Магический взгляд на мир

[ain]

Если ум полностью смолкнет, то тогда некому будет свидетельствовать о времени нахождения в бессознательном состоянии. Попросту говоря, в этом случае мы ничего не будем помнить.

Память и тишина ума – это вовсе разные штуки. У вас всегда сохраняется память обо всём с вами происходящем. В сознании вы или нет. И эта память навечна и никуда не исчезает. Так что, при должном старании можно вытащить из памяти любое ваше воплощение, до любой подробности.

Но, вы будете находиться в бессознательном состоянии не потому, что ум смолк, а потому, что погрузились в бессознательное состояние, которое само по себе большой-большой шум в уме.
Чем тише ум, тем меньше в нём бессознательного.
А когда ум полностью смолкнет, то вы увидите себя полностью осознанной, т.е. Буддой или Христом или ещё как.

С другой же стороны, ум в активном состоянии тормозит проявление бессознательного.

Напротив, ум сознательный только и занят  тем, что обосновывает проявления бессознательного. Придумывает причины.
Это вы у психологов можете узнать, они много опытов на этой ниве провели.

[ain]

...А почему ты решил что второй и третий пункты друг другу противоречат?  Если информация является точкой отсчета,но при этом имеет материальнй носитель? 

Любая информация требует носителя. «Чисто» информации не существует.
Информация – это в конечном итоге свойство чего-либо.

ты в курсе,что виртуальные частицы случайным образом возникающие из вакуума рождаются диполями.  "частица - античастица".  Тогда почему "материальное" и "идеальное"
не может родиться из общего источника одновременно.  С чего ты взял,что одно из начал обязательно "первично"? 

Вы привели совершенно неправильный пример.
Обе и частица, и античастица – это материальные объекты одинаковой природы.
Вас вводит в заблуждение приставка «анти».

[ain]

  Да правильно все мы ходим! Это Кастанеду заставляли ходить и поступать вычурным способом, что бы отвадить от въевшихся привычек и стереотипов поведения. ПЕРЕУЧИВАЛИ его на новый лад. Все это - лишь методика СМЕНЫ СОСТОЯНИЯ (!), а не то, что есть какой-то способ правильной и неправильной ходьбы.

Вам стоит внимательней прочитать Кастанеду.
Не фиксировать своё внимание на Кастанеде, а фиксировать на дон Хуане.
Тогда всё встанет на свои места. Дон Хуан, в частности, не занимался переучиванием Кастанеды на новый лад.
Его целью было, чтобы Кастанеда освободился от влияния любого навыка, стать свободным, а не рабом правил.

И всякого рода "неделание" из той же оперы.

Кастанедовское – да. Кастанеда так же не понял сути, как и вы.
Дон Хуановское недеяние – это совсем иное. Это непривязаность к тому, что делаешь.
Это то, о чём говорил Лао-Цзы – «недеяние в деятельности».

что такое магический взгляд на мир?

Вы им можете обладать только если вы маг, поскольку это не некая философская система, это вполне конкретное восприятие мира на более тонком уровне, чем обычно.
Почему во все времена магия преследовалась или уничижалась?
Ни одному правящему режиму не нужны подданные, которые видят, как оно на самом деле есть.
Когда видно, вот этот злой, как бы он не улыбался, а это замыслил убийство, каким бы агнцем не прикидывался, а это печется только о вашем кошельке, какими бы ласковыми словами не шептал этот некто на ушко. А вот этот энергетический вампир и вы ему интересны только в качестве питания. И т.д.
Я не говорю, что правители в том или ином виде отдавали себе отчёт, почему они против магии, это на уровне тонких тел, там то все всё видят и потому рождается такое стремление подавить возможность «передачи» видения из тонких тел в физическое в корне.

[ain]

Если вы - маг, то для вас нет ничего невозможного .

Это от вашего непонимания.
Образно, как есть слесари разных разрядов, т.е. разных умений, так есть маги разных умений и возможностей.
Одни могут много, другие меньше.

Неужели вы не видите, что физики пока не магии хотят научиться, а хотят только попробовать, что это такое? Т.е. они хотят посмотреть СВОИМИ глазами на магические эффекты. Именно СВОИМИ глазами, т.к. хотят составить именно свое, ФИЗИЧЕСКОЕ (!) мнение по этому вопросу. И только тогда, когда они попадут в тупик в попытках объяснить магический эффект в СВОЕЙ парадигме - только тогда их может заинтересовать ваша интерпретация.

Ничего подобного, кто хочет на самом деле увидеть, тот ищет. А кто не хочет, тот делает вид, что ищет.
Кто мешает физикам посетить съемки передачи «Битва экстрасенсов»? Кто мешает им придумать свои испытания и тщательно проконтролировать?
А почему сонм физиков не крутятся вокруг ламы Итигелова? Который необъяснимым путем не разлагается?

Т.е. физики хотели бы от бабы Яги только одного - ВОСПРОИЗВОДИМОГО "психокинетического" эффекта, который они могли бы изучить СВОИМИ средствами, дабы составить представление о том, задействуются ли в нем новые процессы, доселе в физике неизвестные. Т.е., образно говоря, физикам не достаточно только слушать как тикают часы и смотреть на циферблат, а им хочется разобрать те часы, чтобы понять как и какая сила двигает стрелки. В точности такое же желание у них и в отношении магии. А также в отношении всех прочих явлений, процесс протекания которых им непонятен.

Замечательно.
В рамках Симорона (киевского) есть упражение, выполняя которое меняется темп процессов или попросту – время.  Группа из нескольких человек сверяет часы, затем один из них делет определенные движения, плавные и спокойные. Никакого воздействия на часы не производится. Минуты две-три. Затем часы сверяются. Расхождение от 5 и более секунд. Или отставание или опережение, в зависимости от того, как выполнять движения.
Эксперимент воспроизводимый. У меня всё получилось, у других тоже.

Точно так же следует и физикам показать магию в таком виде, чтобы они смогли подвергнуть увиденное тем испытаниям, которые посчитают нужными. И только тогда мы узнаем как это явление будет названо физиками .

Это касается физиков. Они захотят исследовать магию на самом деле, найдут и что исследовать и как. Пока физики сами не захотят, поскольку показывалось им много чего.
Например, изменение электропроводности воды экстрасенсами на расстоянии.
Этим занимался д.б.м. Зенин С.В.

А до тех пор ни о каком взаимопонимании по данному вопросу не может быть и речи. Какое уж тут может быть взаимопонимание, если каждый бормочет на своем языке и не хочет переходить на другой?

Ну что вы. Это физики как черт от ладана шарахаются от магии.

Проблема только усугубляется, если поборники магии встают в позу, утверждая, что магические явления видны только магам, а для физиков они не видны, и их приборами не определяются.

Есть тут сложности. Но, можно же исследовать последствия.
Вам пример, есть такой целитель и по совместительству к.м.н. Слонимский. Он, сидя у себя дома (Питер), проводит сеансы лечения в штатах. Через вебкамеру.
Точнее так. Он полгода живет в штатах, тогда он лечит дистанционно в Питере. И наоборот.
А что он лечит?
Искривление позвоночника, удаляет камни в почках и т.д.. Это всё проверяется только так.

Если не удается найти такого прибора, который бы смог зафиксировать магическое воздействие, то сфера магии сужается до уровня психологии. И тогда становится сложно доказать, что это не глюк и не эффект гипноза.

Не так. Если нет прибора фиксирующего магическое воздействие, то можно фиксировать последствия от воздействия.

Физика не может обнаружить магию не потому, что она до магии не "доросла", а потому, что магия начинается и кончается ЗДЕСЬ - внутри нас. Оттого-то она и кажется нам такой могучей. 

Ученые в отдельности, много чего обнаружили.  Но это не вписывается в современную парадигму, потому физикой отвергается.

[ain]

   А теперь посмотрим на примерах, как все это работает на физическом плане. Например, внутриядерные силы настолько, велики, что им "нет дела" до того, как вокруг этого ядра располагаются электроны, в результате чего возникает "подпространство свободы" от ядерных сил, которое захватывают электроны.

А говорили, что физику учили!

Телепатию Вы ведь относите к магии? И видимо считаете, что она не может иметь место? А для КМ это обычное дело, нет никаких проблем с объяснением телепатии , и это самый простейший эффект несепарабельности. 

Ха-ха-ха!!! (Утирая слезы от смеха). Это простейший эффект мозгоглюков.
С объяснением может быть (для вас) и нет проблем, но большой проблем с эффектом.
Или вы уже можете продемонстрировать телепатию на практике?

вот если бы речь шла о чем-то «сверхъестественном», о том, что никак невозможно вместить в рамки классики (типа телепатии), то КМ здесь может помочь.

Отчего же не помогает?
Только не нужно про объяснения.
Если вы сами не можете продемонстрировать, используя ваши же объяснения, то грош-цена вашим объяснениям.

[ain]

1. Начнем с того, что надежных естественнонаучных подтверждений ЭЯ нет. Я сейчас продираю Дина Радина - наиболее серьезного науковця, который приступал к исследованиям парапсихологии ЭЯ с позиций грамотного статистика. Я не готов еще высказать свое определенное мнение, но эффекты, которые он считает обнаруженными, - на грани погрешностей приборов и методов измерений... странно это как-то... 

Значит, вы не умеете искать.
Ещё раз повторю, можете воспользоваться результатами экспериментов Зенина, да и сами можете их повторить.
Чем они хороши, они конкретно выявляют человека способного к тонким воздействиям от «человека обычного» и определенный уровень этой способности.
Установка собирается на раз и, соблюдая определенные правила (эксперимент все ж), вы можете проверять уровень магического воздействия на воду всех подряд. Как рядом с установкой, так и с людьми на удалении.

3. Поэтому первый вопрос, который надо бы решить в случае, если чистыми экспериментами будет доказано, что мальчик-таки есть! - это объективность существования ЭИП - т.е. независимо от человеческой психики.

Именно так!

Вот тогда можно говорить, что это - некая Божественная среда, которая могла существовать независимо и до возникновения человеческого сознания.

Ну, вот тебе раз!
Почему сразу Божественная среда?
Как-то вы в крайность сразу кидаетесь.
Просто вы обнаружите некий новый для себя уровень реальности.
Я могу даже рассказать о неких свойствах ближайшего к физической – эфирной реальности. Но это не тот эфир, который у альтов.
В эфирном мире эфирные тела, имея вполне конвертные размеры, тем не менее, могут свободно меняться. Т.е. ваше эфирное тело может расшириться хоть до размеров Земли, а может ужаться до размера микроба.
При движении эфирные тела могут вовсе не взаимодействовать с другими эфирными телами, как будто их вовсе нет, а могут взаимодействовать. Скорость движения эфирного тела – многажды выше, чем скорость света. Ну и т.д.
Каждое материальное тело имеет эфирное. Естественно, у неодушевленных объектов их эфирные тела неподвижны и есть полная копия формы объекта.
Ошибка многих, что они переносят понятия физического мира на «тонкие миры».
И ещё, физическая материя не формируется из эфирной.

4. К ЭИП у меня два основных вопроса: хранение информации (необходимое условие ясновидения и яснознания) и коммуникационные функции - телепатия. Причем связь должна осуществляться не на энергетических принципах - т.е. вообще... непонятно как - поскольку напряженность полей, которые могли бы нести информацию, падает настолько быстро и перекрывается в точке приема уровнем шумов на столько децибелл, что что-то путное там уже выделить нереально.

На тонких планах нет этих проблем.
Что хорошо проверяется, кстати, экспериментами с водой. Если человек меняет электропроводность воды находясь в соседнем квартале, то он равно изменит её находясь на противоположном конце Земли.

[ain]

Из-за этого снова началось бессистемное метание по всему лесу, что полностью совпадает с эзотерической тактикой. …Доронин лишь повторяет слово в слово рыбацкие рассказы эзотериков и, разведя руки в стороны, показывает какую большую рыбу выловили, согласно этим рассказам, "святые отцы"

Поправлю вас, в данном случае вы упомянули не эзотериков, а рассказчиков об эзотерики. Эзотерик не тот, кто об этом говорит, а тот, кто делает.
Потому Доронин схож не с эзотериками, а с говорильщиками от эзотерики. Говорить могут, много и красиво, а как что сделать – в кусты.

Любой человек, искренне уверовавший во что-либо, и не испытывающий никаких сомнений в правоте своей веры, просто не в состоянии адекватно воспринимать новую информации, он ее «фильтрует» и отбрасывает то, что противоречит его внутренним установкам.

Вообще, в науке правит эксперимент.
Вы готовы дать описание эксперимента, коим можно продемонстрировать реальность вашего описания магии?

  если мы признаем, что в окружающем нас мире имеют место процессы декогеренции,

Не надо, «если». Вы лучше покажите реальность процессов декогеренции за пределами  микромира.

Любой может самостоятельно прийти к этому выводу, достаточно самой элементарной логики.

Эксперимент превыше логики.
«Чудесатости» микромира, проявленные экспериментами, заставили много чего принять вопреки логике.

[Quangel]

Ты пришел в этот мир из "квантового домена" не для того чтобы взад-обратно в него "расшириться". А иначе какой-то бессмысленный "квантовый онанизм" получается.

Олег,я все-таки предпочитаю оставаться в рамках нелокальной теории,а ядро ее стержневой идеи - алгоритм СИДа.   А из него явно следут,что для увеличения нелокальной информации в системе кубит сознания должен циклически погружаться
в классический и квантовый домены. Причем с каждым циклом погружения способность кубита разделять состояния суперпозиции увеличивается. Так что рано или поздно наступает момент,когда погрузившись в классический домен,кубит будет вынужден
выходить на взаимодействие с квантовым. Тесно ему в материи станет.  

И, похоже, ты весьма смутно представляешь себе, что означает квантовое состояние сознания ...
Сознание - это сознание. Сознание направленное на объект - это обыденное, экстравертированное сознание. Сознание которое направлено на себя - самосознание, интавертированное сознание и можно назвать - квантовым. Чистое квантовое сознание - это амер, точка без размера и локализации, чиста потенциальность быть разумным субъектом ...

Ну вот,примерно так я его и представляю.   Я тоже Заречного читал.   Только с Навями и Правями он переборщил. Так же как с Пурушами и Параматмами.   Не стоило смешивать математические модели с мифологическим сознанием. Из таких попыток никогда ничего хорошего не получалось.  

И квантовое сознание это - лишь одна сторона единой медали - сознания.
Нарабатывая способность оперировать объектами, ты так-же формируешь и способность оперировать собой как объектом как саму структуру сознания, структуру самовосприятия... а вот без этой способности твое сознание вернувшись в "квантовый домен" просто растворится без всякого остатка, ибо не умеет изолироваться само ... ведь в этом мире функция изолятора и выполняет нервная система.

Сознание "добравшееся до нуля",в изоляции больше не нуждается. Потому что осознает,что кроме него больше ничего нет.   Стремление к изоляции,это попытка вернуться из квантового сознания обратно в предметное. Отделить "я" от "не-я"
но уже на новом витке спирали.   Именно это и дает то самое состояние
"безадресной потустороней жути".   Это крик жажды "отдельности",забитой в
подсознание о сохранении себя. Страх "соляной куклы" растворяться в Море.  
А что касается посмертных переживаний,я больше доверяю модели,описанной
Уолшем. В первые секунды сознание перескакивает на первый квантовый уровень,создает наблюдателя над телом. Видит его сверху.   Потом - на второй,
подсознание выворачивается наизнанку,и то что сейчас у нас внутри,оказывается снаружи.   Сознание наблюдает изнанку своего "астросома".  До тех пор пока не перейдет на третий уровень КС по Волинскому - "наблюдатель создает наблюдаемое".
  Поднявшись над астросомом сознание создает самый глубинный слой своих потребностей - слияние с Богом. Происходит переживание того представления о
Боге,который выработан эгрегорами в классическом домене.   Примерно так,как описано в статье Горностаева,которую я сюда кидал "Ученые сумели увидеть Бога"...
Когда облучая мозг магнитным полем людей заставляли видеть "Высшее существо" которое принимало человека к себе и давало ощущение безусловной любви.   И только поднявшись над этим сознание переходит на последний уровень КС - тот самый "амер",точку нуля,кроме которой ничего нет. И только пройдя точку нуля,сознание снова собирается как нечто "отдельное" от окружения но уже в квантовом домене.   Происходит "Духовное рождение". То,что в так любимом тобой Православии называется "умереть для этого мира и родиться в чертогах Отца".  
Этот алгоритм полностью отражает раскрытие вектора состояния сознания в КД,все остальные представления - не больше чем "личные мифы" 2-го уровня КС.  

[неку]

ахренеть
ain, мне начальник убойного цеха нужен  
зарплата 2.5 т.у.е. , служебные квартира , хюндай .

[Quangel]

Ангел конечно питает любовь ко всяческим эпигонам, но тот же Волинский примитивно но все же излагает довольно стройную индуистско-буддийскую систему.

Володь,если бы Волинский хотел примитивно изложить идуизм,он бы просто послал интересующихся к первоисточникам...  "Читай пыльную сутру такую-то".  И никаких проблем.  Но дело в том,что квантовое сознание способно синтезироваться только из соединения Запада и Востока. Из восточной традиции была взята идея "создания свидетеля",а из западной - идея "наблюдатель создает наблюдаемое".
Волинский ясно объясняет,что по отдельности ни одна идея толком не работает.  Квантовое сознание способно родиться только из их синтеза. 

[Oleg.Ol]

неку:

ain, мне начальник убойного цеха нужен 

ты подожди пока ... щас еще и Сия нагрянет - объявишь аукцион вакансий. 
ксатати, у меня где-то завалялся кармический пылесос потрясающей всосности ... может тоже предложить?
... или вот у соседа таракан в банке живет - по характеру в точности - Эйнштейн - это, значицца, его душа в таракане етом. Сосед говорит, что если в акте зачатия затолкать этого таракана во влагалище (угадайте: чем? ) ... то в отпрыске душа Эйнштейна и воплотится враз ... великим человеком будит ... тоже продается задешево.

[Oleg.Ol]

Нет. Центр в стуктуре, чтобы остаться центром всегда разделяется на три, ибо треугольник - единственная минимальная абсолютно устойчивая структура. Только при этом структура обретает более сложную доминантность. В противном же случае - это просто фазы осцилляции все той-же структуры ... 

Хочу дополнить для неку и др. кто хоть что-то уловил "в структуре" ...
Опасность восточных медитативных практик в том, что всегда там есть "предмет" сосредоточения ... это при очень большом усердии может привести к инсайту в "магическую" 7-доминанатность: (5-1+3) - то есть один из центров структуры 5 порядка становится 3-центром инициируя структурц 7-порядка ... это еще не фатально ... это стновится фатально при достаточной пролонгации, необратимом коллапсе ... порог - неспособность отличать "материальные" 3-структуры от химер всех возможных доминантностей ...
Кстати, именно поэтому визуалиазии в молитвах ... православие считает - ОШИБКОЙ в православие разработано отличное учение об "умной молитве" ...

[Oleg.Ol]

Кстати, ежели кто не понял ...
Первым кандидатом ... в 11-сознание ... я вижу ...  из тех кто еще не там ... это Пипа и Виталик ... Ангелу еще придется "кинуть" его авторитетоа ... и самому ЧУТЬ_ЧУТЬ подумать

[Pipa]

Первым кандидатом ... в 11-сознание ... я вижу ...  из тех кто еще не там ... это Пипа и Виталик ... Ангелу еще придется "кинуть" его авторитетоа ... и самому ЧУТЬ_ЧУТЬ подумать

   Я бы лучше послушала список тех, что уже достиг или превзошел 11-сознание. Не иначе как это Oleg.Ol и Любовь . Или они уже до 7-сознания "дослужились"?

[Quangel]

Кстати, ежели кто не понял ...
Первым кандидатом ... в 11-сознание ... я вижу ...  из тех кто еще не там ... это Пипа и Виталик ... Ангелу еще придется "кинуть" его авторитетоа ... и самому ЧУТЬ_ЧУТЬ подумать

Олег,вообще-то убеждение,что до некоего "правильного понимания" окружающим нужно "дорасти" это первый признак привязанности к мифологическому мышлению.