Магический взгляд на мир

[Vitaliy]

...Мир  же Прави - это вовсе не квантовый домен, это - СЕТЬ универсальных сознаний ... о которой я тут уже говаривал. Эта СЕТЬ гораздо больше напоминает организованный интернет чем потусторонний суперпозиционный бардак "квантового домена".
... а вот без этой способности твое сознание вернувшись в "квантовый домен" просто растворится без всякого остатка, ибо не умеет изолироваться само ... ведь в этом мире функция изолятора и выполняет нервная система.
Лишившись нервной системы, после "смерти" твое сознание голым и беззащитным попадает в "квантовый домен" - в сновидение из которого некуда просыпаться ... и все твои и наследсвенные страхи, мысли, желания, опасения, заморочки, комплексы и прочая подсознательная хрень (которая по настоящему и не твоя, а как раз таки - "местная квантовая живность"). Вот это и становится для тебя единственной реальностью, материализуются и начинает растаскивать твою душу "на запчасти"...
И вот, то, чем окажется для тебя это сновидение - кошмаром или эротическим или мегаломанским блокбастером ... и сможешь ли ты вдруг остановиться, осознать себя полностью, изолироваться от "квантового домена" и войти в СЕТЬ - это уже зависит от того, как ты прожил эту жизнь, что и как успел понять, осознать ... насколько универсальную структуру обрело твое сознание....
А вот все остальные ощущения, типа блаженство ... или там еще че, означает что имеешь дело только с личными глюками. Проверено ОТК 

Мне нечего добавить к словам Олега в отношении "квантового сознания". Совершенно пустое понятие, и ничего, кроме религиозной веры в это потустороннее счастье, не содержит. Все, что Олег толкует в отношении Зеланда - абсолютно правильно.

Человек, приближающийся к квантовому сознанию, сродни компьютеру без софтвера, о котором ранее толковал наш Музыкант. Ну... не совсем так, конечно, - есть же и фирмвер - генетическая информация... В машине это BIOS... Не думаю, что Музыканту продали машину с потертым Биосом. Такая машина не годится ни на что, даже, если весь хардвер работает нормально. На самом деле, он не работает, конечно. Так же как и человек без нервной системы - ну и всей психики - парализованная тушка или уже вообще труп. Какое человек обретает сознание в процессе нормальной жизни - определяется многими факторами. В отличие от компьютеров, от сегодняшнего ИИ, он может в значительной степени участвовать в управлении этим процессом.

Но я бы хотел поговорить о несколько менее ясном моменте у Олега - это его Сеть. Мне показалось, что этому понятию Олежек придает большое значение. Человеческое сознание действительно находится во множестве отношений с окружающим физмиром, социумом и, конечно же, с тем культуральным слоем ноосферы (идеосферы), о котором я хронически толкую. Если Олег под Сетью понимает именно это - нет вопросов. И тут тоже все правильно.

Но, описывая ситуацию в конце жизненного пути, мне показалось, что Олег ударился в мистику. Со смертью физ.тела наступает смерть сознания... точнее даже обычно еще раньше. Это полный аналог поломки компьютера: глючат и зависают программы, выходит из строя память, сбоят диски, наконец, вылетает блок питания. Аминь! От человека остается лишь то, что он успел явно или неявно передать в идеосферу, в сознание и чувства людей, с которыми был знаком.

Никакими сверхусилиями, ухищрениями, очищениями, просветлениями, расслаблениями, концентрациями, осознаниями неизбежный ход этих процессов изменить невозможно. Никакие разговоры о "возврате" сознания в квантовый домен смысла не имеют. Там просто нет и не может быть необходимого хардвера для его функционирования и даже материальных носителей просто для консервации, запоминания. Сознание может функционировать только на материальном носителе - хардвере человеческого тела (включая ЦНС и ПНС, естественно).

Совершенно бессмысленная идея об автономном существовании души - самой по себе, "ни на чем". Либо надо представить материальные подтверждения этой гипотезы. Без них - это пустой треп. Соответственно, все "переселения душ", реинкарнации - плешь. И вот еще почему. Сознание каждого человека - уникально. Это как если бы на базе уникальных компьютерных хардверов писались уникальные операционки, прикладное ПО, использующие свою уникальную систему кодирования. Попробовать перенести эту сложнейшую систему идеальных процессов на иной хардвер - совершенно дикая идея. Как мы знаем, даже в случае примитивного программного обеспечения, его перенос возможен лишь при строжайшей стандартизации и по хардверу и по софту. Чего в биологических системах нет. Вот... разве что, может быть, в кодировках генома что-то... 

Интересный вопрос об общущениях в ИСС. Мистики утверждают, что при этом контактируют с какой-то иной, нежели наша, реальностью - то ли другие измерения, то ли еще что. Вот здесь торчит вопрос, который мне так до сих пор и не удалось выяснить - насчет объективности этих ощущений сверх комбинаторики уже полученных ранее сознанием. Те же доказательства ЭЯ - телепатии, ясновидения... Это - ключевой момент. Если их существование строго не доказано, то в ИСС мы имеем дело с комбинациями, рекомбинациями своих ощущений, фантазий и просто глюков...

[Владимир Травка]

Ты пришел в этот мир из "квантового домена" не для того чтобы взад-обратно в него "расшириться". А иначе какой-то бессмысленный "квантовый онанизм" получается. Видишь ли, "квантовый домен" - это потусторонний мир, мир небытия, мир Нави, мир нежити. Во все времена человек старался от него как можно больше изолироваться и как-то, обмануть, ассимилировать, приспособить его силы для своих социальных нужд. Успешно довольно. Вот неандертальцы, например, не сумели этого и вернулись обратно в небытие ...
Мир  же Прави - это вовсе не квантовый домен, это - СЕТЬ универсальных сознаний ... о которой я тут уже говаривал. Эта СЕТЬ гораздо больше напоминает организованный интернет чем потусторонний суперпозиционный бардак "квантового домена".

Насчет "квантового домена"=Нави, ты по-моему Олег погорячился в полемическом задоре. Ангел конечно питает любовь ко всяческим эпигонам, но тот же Волинский примитивно но все же излагает довольно стройную индуистско-буддийскую систему. А что мы там видим?
Три уровня -

Миры желаний
Миры форм
Миры без форм

Так вот "квантовый домен" - это Миры без форм, а Навь - это всего лишь нижние уровни Миров желаний.

Сеть же, которую ты так точно описываешь, конечно относится к Миру форм (или по Платону  к сфере сперматических эйдосов). Это уровинь чистого интеллекта, чистых информационных структур без энергетических носителей.

В "квантовом домене" Миров без форм никаких структур уже нет, не говоря уж об энергии. А бесАм и прочей нежити без энергиии ну не как не жить      

[Владимир Травка]

Со смертью физ.тела наступает смерть сознания... точнее даже обычно еще раньше. Это полный аналог поломки компьютера: глючат и зависают программы, выходит из строя память, сбоят диски, наконец, вылетает блок питания. Аминь! От человека остается лишь то, что он успел явно или неявно передать в идеосферу, в сознание и чувства людей, с которыми был знаком.

Нужно уточненить что подразумевать под "смертью физ.тела" - в современной медицине это остановка сердца. Но кровоток продолжается еще некоторое время - несколько секунд мозг еще активен, а переферийные нейронные сигналы до него уже не доходят. Он начинает работать полностью в автономном режиме и тут начинаются те самые заморочки бардо умирания. Несколько секунд, но в этом состоянии режим восприятия времени мозгом тоже может существенно измениться (как это происходит в сноведениях и ИСС). Для сознания эти предсмертно-посмертные мгновенья могут показаться вечностью.

Никакими сверхусилиями, ухищрениями, очищениями, просветлениями, расслаблениями, концентрациями, осознаниями неизбежный ход этих процессов изменить невозможно. Никакие разговоры о "возврате" сознания в квантовый домен смысла не имеют. Там просто нет и не может быть необходимого хардвера для его функционирования и даже материальных носителей просто для консервации, запоминания. Сознание может функционировать только на материальном носителе - хардвере человеческого тела (включая ЦНС и ПНС, естественно).

В рамках современной научной парадигмы - да, но где гарантии что она верна, ведь границы научного познания в этой области стали серьезно изучаться совсем недавно. Ивыяснилось, что толком ничего и не известно.

Совершенно бессмысленная идея об автономном существовании души - самой по себе, "ни на чем". Либо надо представить материальные подтверждения этой гипотезы. Без них - это пустой треп. Соответственно, все "переселения душ", реинкарнации - плешь. И вот еще почему. Сознание каждого человека - уникально. ).

По-моему вся путаница в этом самом слове - "сознание", когда под ним подразумевается некая субстанция, а не функция. Насчет носителя сознания - тут как раз речь и идет о переходе в волновой режим. Причем Минделл в этих рассуждениях гораздо убедительней Волинского. Советую почитать его.

Интересный вопрос об общущениях в ИСС. Мистики утверждают, что при этом контактируют с какой-то иной, нежели наша, реальностью - то ли другие измерения, то ли еще что. Вот здесь торчит вопрос, который мне так до сих пор и не удалось выяснить - насчет объективности этих ощущений сверх комбинаторики уже полученных ранее сознанием. Те же доказательства ЭЯ - телепатии, ясновидения... Это - ключевой момент. Если их существование строго не доказано, то в ИСС мы имеем дело с комбинациями, рекомбинациями своих ощущений, фантазий и просто глюков...

Если исчезают границы между объективным и субъективным, то как можно говорить об объективности? С объективной точки зрения все это субъективно. Но тут мы просто опять же стоим на самой границе современной естественно-научной парадигмы. А вхождение в ИСС - это как картинка на средневековой гравюре, где монах дошел до горизонта сущего мира и высунул голову за пределы тверди небесной сферы

[Oleg.Ol]

Так вот "квантовый домен" - это Миры без форм, а Навь - это всего лишь нижние уровни Миров желаний.

Владимир, увовней гораздо больше ... те три, что у индийцев обычно неправильно интерпретируются.
"Квантовый домен" не может быть бесформеным. Под формами я понимаю - структуры. Квантовый домен - мир квантовых структур, квантовых форм ...

О мире без форм индийцы просто ничего не могли сказать кроме констатации. На деле "мир без форм" - это условный результат определенной работы одного из базовых устройств СЕТИ - "нуль-девайса" и предназначен для уничтожения абсолютной любой структурности и превращения ее в чистую, титаническую, "первичную энергию" - гиперсимметрию первого порядка ... которая и используется для творения миров-сайтов СЕТЕВЫМИ СОЗНАНИЯМИ. Эту энергию православные называют еще - "нетварной энергией".
Я-структура как раз и "соткана" из этой "первичной энергии" ... В этот мир человек приходит уже с достаточно развитой Я-структурой и, в современое время в развитых странах к двадцити годам большинство людей обычно обретает 5-гиперсимметричную доминантность, которая уже неуничтожима(гиперстабильна), но еще не способна к самостоятельному включению в СЕТЬ - такие люди как-бы зависают, зацикливаются в "квантовом домене" после смерти физической нервной системы ... впрочем я уже от этом писал ...

Сеть же, которую ты так точно описываешь, конечно относится к Миру форм (или по Платону  к сфере сперматических эйдосов). Это уровинь чистого интеллекта, чистых информационных структур без энергетических носителей.

Да нет. СЕТЬ относится абсолютно ко всем уровням - она "пронизывает" абсолютно все уровни, коих бесконечность ... ибо сознания-пользователи - воистину УНИВЕРСАЛЬНЫ. И не надо думать что эти сознания - некие "чистые интеллекты". Они обладают телесностью, только в отличие от нас могут ее изменять как им угодно в зависимости от своих надобностей. Можно назвать это - бесконечноадаприруемые тела. Да и вообще "чистый интеллект" - это чистая идеализация. 
И нет никакого отдельного мира СЕТИ.  СЕТЬ - она везде, пронизывает любые миры ибо в любом мире присутствует хотя бы одно универсальное сознание .... (брошенные миры просто перестают существовать, растворяются в "квантовом домене" ... но обычно ненужные миры не бросают, а целенаправлено уничтожают сливая в "нуль-девайс" )

В "квантовом домене" Миров без форм никаких структур уже нет, не говоря уж об энергии. А бесАм и прочей нежити без энергиии ну не как не жить

Владимир, квантовая суперпозиция - это линейная комбинация векторов(бесов, сил, психических и прочих "энергий"), то есть именно - сил, форм. Так что нечто бесформенное - никак не квантовое. Единственное бесформенное - это Амера, Абсолютный Нуль ... но "доступ" к нему есть только из СЕТИ через "нуль-девайс" ... так уж СЕТЬ устроена ... Устройство "нуль-девайса" - это весьма таинственное устройство и некоторые сознания его тоже считают сознанием, но весьма специфичным - безначальным, абсолютным ... а некоторые его считают именно устройством, механизмом, тоже, естественно, весьма специфичным ...
Кстати, в библии "квантовый домен" называют - "внешняя тьма". "Квантовый домен" (как и СЕТЬ) вообще нельзя назвать миром - это скорее "межмирье" какое-то, трансмировая свалка, перегнивающая компостная куча для миротворений ... 

[неку]

Единственное бесформенное - это Амера, Абсолютный Нуль ... но "доступ" к нему есть только из СЕТИ через "нуль-девайс"

нифига
разделение Я и Я тоже даёт нуль
хотя ещё посмотрю , может это правда часть дивайса 
расскажи лучше , что ты под гипергиперсимметрией понимаешь ?

[Oleg.Ol]

неку:

расскажи лучше , что ты под гипергиперсимметрией понимаешь ?

Наиболее понятное что я написал о гиперсимметрии - одно эссе ... ссылки не нашел так-что просто воспроизвожу:

--------------
Теорема "НЕ"

Поговорим о гиперсимметрии. Математически легко(относительно ) ) показать, что абсолютная симметрия существует тока, ткскзть, в одном экзкмпляре - гиперсимметрия, которуя невозможно созерцать непосредственно ни в чем.
И это есть симметрия нарушения абсолютно любой симметрии(в том числе и этой).
Попросту говоря, если и есть отображение абсолютно симметричное (комплиментарное, инвариантное, взаимодополнительное) то это именно симметрия нарушения любой симметрии.

В терминах теории групп это звучит так:

Есть только один элемент и две операции (прямая и обратная), образующие полностью симметричное кольцо (3-симметрию) определенная на всем множестве всех множеств(ММ)

Это теорема "НЕ"(Принцип "НЕ"), или теорема НЕсовершенства.
Результат "прямой" операции над любым элементом любого подмножества ММ(Множества всех множеств) есть нулевой элемент (локальный ноль) данного подмножества и называется "инъекция нуля"(в арифметике - умножение на нуль) , а результат обратной операции есть нулевой элемент подмножества MM, комплиментарного данному относительно нулевого элемента ММ(Абсолютного Нуля) и называется "экстракция нуля". Инъекция нуля в подмножество, организует это подмножество в группу.
Абсолютная симметрия (гиперсимметрия) означает, что некая операция становится экстракцией нуля, если операнд - нулевой элемент данного подмножества, ранее организованного в группу операцией инъекции нуля. Результат экстракции всегда абсолютная, причем нематематическая (запрещенная математикой) неопределенность, например, в арифметике - деление на нуль.

Прямое следствие из этой теоремы - НЕреализации (НЕдоступности) Абсолютного Нуля (нулевого элемента ММ), то есть он как бы есть, причем определен на всем ММ, но вот любая попытка (а это и сделать-то может тока он сам) экстракции его из ММ приводит к нему-же самому, ибо ММ по определению комплиментарно только самому себе.

Это дивное следствие делает ММ организованным в совершенно особую НЕматематическую (то есть правила обычной математики к ней неприменимы, что например в арифметике выразилось в запрете деления на нуль) группу в которой всегда доступны (но одна чисто математически, а вот обратная - только НЕматематически) обе операции, но никогда не доступен сам нулевой элемент. Это делает все абстрактные системы всегда несколько кривыми в смысле математического совершенства, а реальные динамические системы подверженными порчей случайностями и неожиданностями.
Теорема Белла о локальности - тоже следствие, как и теорема Геделя о неполноте.

Например, для вербального языка следствие этой теоремы: не существует двух полностью противоположных высказываний (понятий). Например, НЕжизнь - это несовсем Смерть, и НЕсмерть - это несовсем Жизнь.
НЕживой - это несовсем мертвый, а НЕмертвый - это несовсем живой. НЕреальность - это несовсем иллюзорность, а НЕиллюзорность - это несовсем реальность. Нет накакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ (абсолютно непроницаемой, сплошной) границы между реальностью и иллюзорностью, действительностью и кажимостью, то есть в реальности нет абсолютной дихотомичности ... но наш язык так устроен, что размышляя понятиями(дихотомиями) мы всегда рано или поздно попадем впросак, ибо упускаем "щель" (потому как сами "на ней сидим" (типа: а себя-то ты сосчитал?) ) ))
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Базовая симметрия Сознания - это 3-симметрия и есть несовершенная кольцевая симметрия экстракции и инъекции нуля(точки отсчета) относительно себя. (Что-то типа спирали) И проблем завершенности, совершенства не возникает потому, что Сознание просто не видит и не контролирует эти операции. Это сознание механическое. Можно сказать неактуальное. Это сознание реальности не знающее себя, просто существующее.

Теперь.

Свет, предмет, блеск предмета, тень предмета. Эти Четыре - становятся Единством(видением, реальностью) в акте(цикле) восприятия только если кто-то сознательно наблюдает. Единство Пяти. В 5-симметрии наблюдатель может знать о себе только через это видение, только опосредовано через сознание присутствия в видении. Наблюдатель в 5-симметрии знает о себе, но не осознает этот факт. Это СамоСознание актуализующее Сознание(3-симметрию) в гиперцикле опосредованного ощущения самоприсутствия в видении через его внешние относительно него атрибуты. Само СамоСознание здесь механическое, можно сказать неактуальное (только ощущение несомненной реальности восприятия).

Видение - "зеркало" наблюдателя. Но по принципу "НЕ" оно несовершенно, незавершено, незамкнуто во всех 5 отображениях и запутывает свои ощущения в иллюзии и заморочки, которые накапливаюся, навиваясь на спираль несовершенства локального кольца Сознания и формируют мир представлений, (несовершенно!)зеркальный видению. И впечатления этого "несуществующего" мира сами становятся видениями, запутываясь с изначальной реальностью, разворачивая пространства образов себя, себя-обманов, себя-хотений, себя-возможностей и себя-вероятностей, обобщений, иллюзий ... и ... Последний шаг! И ... и ... р-р-раз вспышка осознания возможности Бесконечного и концептуация Вечности.

И только после возникновения несокрушимо реальных представлений о бесконечном и вечном, становится с вопиющей и ужасающей ясностью видна невыносимая конечность и временность непосредственного самоприсутствия, и в итоге - Инсайт! ... и центр "Я" разделяется на ТРИ, рождая "первобытное" 7-сознание, актуализующее СамоСознание(5-сознание) в гиперцикле произвольной изменчивости абсолютно ВСЕГО. Это танец сублимированого абсолютного ЭГО, воплощенный произвол Самости: несомненно и ясно свято и исполняемо ВСЕ, что хочется и мыслится ЗДЕСЬ и СЕСЧАС ... и это не просто пожелания - это непосредственно ощущуемый факт.

Это

Первые полиморфы. Титаны. Боги. Их 7-сознание не знало преград и реальность непосредственного присутствия прогибалась под них как мягкая глина под руками скульптора. Они(первые) давно ушли, растворились в Хаосе потеряв всякий интерес к играм в порожденной ими реальности. Но только с этого момента началась История Социума, или История борьбы брошенных Первыми в созданном ими мире 5-сознаний с "возмутителным"(или восхитительным, по выбору) произволом полиморфов, формирование конвенциальной реальности, диссоциирующей 5-сознание до просто-существовательной неуязвимости 3-сознания и "утилизирующей" 7-сознания в качестве "операторов социального духа" ... До тех пор когда и нужда в этих операторах отпадает. О судба групповых божков! ... они просто стали играть роли бесов, тормозя механическую инерцию 3-сознания и уводя его в иллюзорные скачки и беспокоя и пугая 5-сознания своими вопиюще жуткими или щемяще прекрасными проявлениями ...

Но жизнь по тысячелетней инерции катится дальше ... до тех пор пока для социума не пропадает уже нужда и в руководящей философии 5-сознания тоже ...

И Социальная Машина просто незаметно выходит из под контроля Сознания и существует как Механизм сам по себе, жестко, слепо и жестоко диссоциируя большинство 5-сознаний по своей "матрице" до тупого вынужденнно роботообразного существования.
... Деньги(как Механизм) оттеснили Бога(как Социального Духа) от социогенеза полностью и бесповоротно.
... Но всякий механизм конечен и История Социума имеет свой Конец ... но это не конец эволюции НАШЕГО сознания.

[неку]

математика интуитивно понятна , разбираться неохота , тебе тут вполне можно доверить .

один вопросик -
не думаешь ли ты случайно , что "эволюции НАШЕГО сознания."
идут  к 7-сознанию ?

это совсем не так ,был я в

"первобытное" 7-сознание, актуализующее СамоСознание(5-сознание) в гиперцикле произвольной изменчивости абсолютно ВСЕГО. Это танец сублимированого абсолютного ЭГО, воплощенный произвол Самости: несомненно и ясно свято и исполняемо ВСЕ, что хочется и мыслится ЗДЕСЬ и СЕСЧАС ... и это не просто пожелания - это непосредственно ощущуемый факт.

но вполне сознательно отказался от такой перспективы , т.к.оно и так есть в нас и вокруг нас

вот эта же хрень сейчас представляется мне более актуальной

и центр "Я" разделяется на ТРИ

но не как предтеча "рождения "первобытное" 7-сознание,", рождается то оно и при разделении на два (может быть твоя щель -третье ?)
а как разделение временной координаты на запчасти 

[ain]

    Настала пора поговорить про магию.

Замечательно. А вы маг?

Существуют две наиболее распространенные системы взглядов (а, значит, и описаний мира): "эгоцентрическая" (жестко связанная с наблюдателем) и "объектоцентрическая" (привязанная к системе описываемого объекта). Не сложно заметить, что обе эти системы взглядов родственны понятиям субъективного и объективного, соответственно.

Вот она ваша путаница.
Наблюдатель и эгоцентрический не имеют ничего общего.
Потому «наблюдателя» можно далее по всему тексту вычёркивать.

Эгоцентрический взгляд неминуемо порождает субъективные воззрения, в объектоцентрический дает возможность выработать объективные представления о мире.

Всегда и всегда любой человек всё оценивает только через себя. Иного инструмента кроме себя у него не существует.

  А теперь посмотрим, к каким последствиям приводит пренебрежение этим предостережением. 

Не имеет никакого значения, какое описание мира использует маг. Если у него работает, значит это правильно.
Или, говоря словами Гаутамы Будды – «Правильно то, что работает».

Представления о духе дерева, озера, огня и пр. - все это примеры реализации того же самого описания.
Не сложно заметить, что такое описание мира является типично эгоцентрическим.

Вы просто не умеете общаться с тем же деревом.
Дерево живое и на уровне его «сознания» - это эквивалент эфирному телу человека вы можете общаться с деревьями. Конечно, не как люди общаются друг с другом, но как общаются эфирные тела.
Кстати, когда вы заходите в любое помещение в котором есть люди, то ваше эфирное тело тут же начинает «отвоёвывать» себе пространство и знакомиться с новыми людьми или «здоровкаться» со знакомыми. Иногда мирно проходит, иногда драка развязывается. Всяко интересно бывает.

Почему же наука не видит духов, богов, говорящих камней и койотов? Причина этого в точке зрения, приближенной к объектоцентрической.

Просто наука нашего времени опирается на приборы, которые не в состоянии взаимодействовать с «тонким миром».
Вон сидит который год лама Итигелов и что же наука?
По науке он должен разложиться давным давно, но ведь вопреки всему – не разлагается.
Какому ученому это интересно? Какие ученые ни спят, ни едят, а ТАЙНУ разгадывают?
Ни один.

А что же магический взгляд на мир? ... Кстати, именно из-за этого я так скептически отношусь ко всяким попыткам "улучшить" науку, добавив в нее толику религии, или улучшить религию, внеся в нее новейшие научные данные и теории.

При чём тут религия? Магия – не есть религия, магия – это техника, это конкретные способы воздействия на окружающий мир.

И это позволяет сделать твердый вывод о том, что магия пошла от субъективного восприятия мира в противоположном направлении, чем наука. Впрочем, это вывод достаточно очевиден даже без доказательств - чем больше науки, тем меньше магии .

Совершено неверный вывод.
Магия – это конкретная техника, основанная на способностях данного индивида.
Если наука двинется в это сторону, то через некоторое время в науке появиться соответствующий раздел.

В сильно связных системах мировосприятия причинность, как таковая, перестает работать, и объяснения происходящих в мире событий перестают быть объяснениями в строгом смысле этого слова. 

Это вы просто не владеете магией.
Это вы просто не видите, что на самом деле происходит, когда человек делает ту или иную магическую манипуляцию. Вот и появляются у вас такие идеи.

Можно даже сказать, что логика в таких системах должным образом не работает.

Нормально работает.
Не далее как вчера одна женщина села в автобусе на свободное сиденье и сидит, никого не трогает.
Вдруг чует, кто-то присасывается в районе шеи сзади. Конкретно так присоску налаживает. Она подняла глаза – рядом молодая женщина. Стоит спокойно и вся довольна, что нашла такой хороший и чистый источник.
Пришлось моей знакомой конкретно шугануть «вампиршу». Естественно, незримо, молча.
«Вампирша» захмурилась и отошла в другой конец автобуса и там стала присоску свою налаживать.
Чего тут внелогичного и прочего такого?

Однако при отсутствии (или невозможности) такого деления в рамках описания, перестает работать сам механизм объяснений, основанный на  построении причинно-следственных цепочек. При этом мы получаем довольно странную по современным представлениям картину мира.

Это просто по причине ваше слепоты.

Секрет магии прост и сложен одновременно.

Вы уже маг?

[ain]

наука изучает лишь воспроизводимые, повторяемые феномены, тогда как магия в одной из своих ипостасей является, своего рода средством намеренного управления случайностями, и исполненные магические действия, по сути своей уникальны всегда.

Магия – конкретная техника, которая приводит к конкретным результатам.

Та же часть "магических эффектов", которая воспроизводима при определенных обстоятельствах, уже переходит в разряд колдовского, когда суть этих обстоятельств более или менее выяснена... После этого результат становится доступным для научного рассмотрения, и тогда наука из всего этого извлекает "рациональное зерно", затем пускает данное достижение "на пользу людям". Так в свое время произошло и с алхимией, и с астрологией и с другими так называемыми "паранауками".

Определенно, вы не знакомы со всем перечисленным. Ни алхимия, ни астрология к магии никаким боком не относились и не относятся.
Астрология это наука, которая развивалась с глубокой древности.
Просто в отличие от современных наук, большая часть открытий в астрологии сделаны не путем наблюдений за видимым миром, а путем наблюдений за «невидимым».
А вот вам пример, на востоке был (не помню ФИО) целитель, который лечил травами. Он за свою жизнь разработал тысячи рецептов. Если попробовать сегодня любой биохимической лаборатории переоткрыть его методы, то этой лаборатории нужны сотни лет, чтобы просто перебрать сочетания трав.
Как он так быстро составлял рецептуры ? Очень просто – он спрашивал у трав, что нужно при той болезни у данного человека, какие травы, в каких сочетаниях и последовательностях.
Естественно, не в виде - подходил к травке и «А скажи мне милая…».
Хотите ближе пример подобной работы с травами?
Есть у нас их – Ванга.

Однако это мое описание в строгом смысле не тянет на определение, как не тянут на определения большинство описаний в толковых словарях. Фактически толковые словари лишь подбирают толкуемому термину синонимы или пересказывают его другими словами.

Как вы можете рассуждать о магии, магом не являясь?
И даже не представляя, что на самом деле возможно, что не возможно.

Попробуете, например, дать определение гамильтониана тому, кто никогда не изучал физику

Гамильтониан (функция Гамильтона) — функция, зависящая от обобщённых координат, импульсов и, возможно, времени, описывающая динамику механической системы в гамильтоновой формулировке классической и квантовой механики, а также квантовой теории поля. Уравнениями движения при этом являются уравнения Гамильтона.

Ну а смысл сего определения, не проблема, как заметил Vitaliy .
Если человек заинтересуется, то он сможет изучить данный вопрос и понять про гамильтониан.

Научный подход и его принципы относятся к сфере науки, а магия, как известно, в эту сферу не входит.

Не входит не потому что не может, а потому, что магия опирается на качества человека, на способности, которые есть далеко не у всех. Куда как проще атомы ковырять.

   В соответствии с сказанным, "тонкие энергии" и т.п. термины следует рассматривать именно как абстрактные понятия, а не как некие физические объекты материальной или полевой структуры.

Увы вам, увы, «тонкие энергии» это конкретные свойства объектов нашего  мира.
То, что сейчас наука в таком состоянии, что не изучает этих свойств – не отрицает самих этих свойств.

[ain]

Вот, предположим, что пред нами не случайное, а ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОЕ событие. Что это значит? А значит, что этот исход предопределен определенными причинами, которые делают его самым "энергетически выгодным" в данной ситуации. А если мы захотим изменить в мире предопределенность, то мир потребует за это ОТКУПНОГО! Т.е. нам придется совершить некоторую РАБОТУ только затем, чтобы изменить предопределенный результат на тот, который нам нужен. И чем разительнее разница между тем, что случилось бы при нашем невмешательстве, и тем, что мы вознамерились получить, тем больше будет та работа, которую нам придется совершить.

Что ж вы так, с одной меркой ко всему!
Если проколупать маленькую дырку в плотине, то её прорвёт. Затраты несопоставимы с последствиями.
У меня тут под боком красноярская ГЭС. Рубильник может повернуть даже ребенок, усилий мало, очень мало, а каковы последствия!

Чем больше заплатишь, чем сильнее будет эффект от вмешательства.

Летит самолёт, изменить его траекторию пилоту – тфу, копеечное дело, а каковы последствия!
Можно небоскреб разрушить.
Полагаю, что вы как-то упустили ещё одни физические процессы. Понятно, в азарте доказательства своего, чего только человек не забудет.
Процессы, описываемые странными аттракторами, например.

Некоторые думают, что природа в каждом отдельном случае заранее решила, что должно случиться, но только скрыла от них свои намерения. И из-за этого отождествляют случайность со своим незнанием. А дело-то обстоит гораздо проще - ну не различает природа, что там нарисовано по обеим сторонам монетки. Не может отличить орел от решки, потому как в нашей национальной символике совершенно не разбирается . Вот и падает брошенная монетка как попало, демонстрируя собой случайный процесс.

Миром правят последствия.
Вы, что-то сделав, вызываете этим самым последствия. А поскольку вы, как правило, не видите немедленных последствий, поскольку они (немедленные) на тонких планах, то когда последствие «доберется» до плана физического, проявленного, вам и кажется, что случайно что-то произошло.
Представьте, что эхо имеет задержку в годы и десятилетия. И пусть эхо достигает вас не там, где произнесли звук, а  там, где вы сейчас есть.

А теперь поставим перед собой такой вопрос - какую работу нам надо затратить, чтобы изменить один СЛУЧАЙНЫЙ исход на другой? Что думает по этому поводу физика? - А физика по этому поводу скажет, что такая работа равна нулю , поскольку оба исхода энергетически эквивалентны.

Вы имеете серию исходов, все они случайны. Пусть так.
Если вы приложите усилия, то ваш исход уже не будет случайным.
Если вы ничего не делаете, то зачем вы говорите, что меняете одну случайность на другую? Вы просто фиксируете случайный исход.

Для нас может иметься какая-либо корысть по поводу разных исходов. И вот тут-то и кончается физика и начинается магия .

Ничуть. Тут кончается случайность.

[Oleg.Ol]

неку:

не думаешь ли ты случайно , что "эволюции НАШЕГО сознания."
идут  к 7-сознанию ?

Конечно, нет. Это уже - пройденный этап. Более того, мне представляется, что 7-домнантность просто опасна, если более высокие Я-симметрии неактуализованы ... ибо 7-гиперсимметрия - это и есть интерфейс в "нуль-девайс" ... а неосознанному ребенку не следует давать играься "абсолютным исполнителем" ... ибо он скорее всего тут-же уничтожит сам себя (единственное абсолютное действие которое позволено ему с "нуль-девайсом" модератором этого мира - типа "свобода воли"  ) ... Так что "успешный итог" психопрактик "остановки ума" - это, как правило, тотальное самоуничтожение. То есть, сейчас 7-доминантность - это настоящая ловушка.
Но Будда не врал - этим путем вполне можно уничтожить свое сознание воистину тотально.  

это совсем не так ,был я в
но вполне сознательно отказался от такой перспективы , т.к.оно и так есть в нас и вокруг нас
вот эта же хрень сейчас представляется мне более актуальной

Сейчас актуален переход прямо из 5-сознания в 11-сознание путем "сдвоенного инсайта" ... возможность которого и обеспечивает энергия "ментальной невыносимости" полной фундаментальной неопределенности ...  Проверено ОТК

Цитата:
и центр "Я" разделяется на ТРИ
но не как предтеча "рождения "первобытное" 7-сознание,", рождается то оно и при разделении на два (может быть твоя щель -третье ?)
а как разделение временной координаты на запчасти  

Нет. Центр в стуктуре, чтобы остаться центром всегда разделяется на три, ибо треугольник - единственная минимальная абсолютно устойчивая структура. Только при этом структура обретает более сложную доминантность. В противном же случае - это просто фазы осцилляции все той-же структуры ...

[ain]

  Чем выше степень "безразличия" физических законов по отношению к явлению (о чем я толковала в своем предыдущем посте), тем все более мельчайшие воздействия на него станут играть роль. И причиной падения этого конуса следует считать именно то попустительство природы, а не умысел пукастика из другой галактики .

Вы не забыли, как только что утверждали, что не стоит путать случайные процессы и не знание о причинах?
И тут же сами стали путать.
А ваша ссылка на то, что у пукастика не было умысла…, вообще смех.
Шел слон, шел, никого не трогал и раздавил лягушку. И даже не заметил и продолжил идти.
И умысла у него не было. Что данная лягушка задавлена - случайность или не знание причин?
А если вы при этом сидели невдалеке и видели и лягушку и слона и куда он идет и прочее и прочее?

Поймите, что как только вы выронили свой кошелек, то поднять его после мог абсолютно любой человек.

Никак нет.
1. Он должен идти так, чтобы пересечь точку потери кошелька.
2. Он должен смотреть и видеть, а не предаваться разным мечтаниям.
Мало того, тот, кто потерял кошелёк, пойди он вчера к хорошей гадалке, то уже знал бы о потере и предостерёгся бы и мог не потерять.
А тот, кто нашёл, так же мог бы узнать загодя, что найдет, если тот, потеряет, конечно.
И вообще, тот, кто знает, тот идет на любое дело заранее «просмотрев» его исход. И если исход неблагоприятен, то прилагает усилия (!), для улучшения ситуации.

[ain]

Так что случилось после ухода ШРМ? То, что его идеи живут, написанные им книги можно читать, воспитанные им ученики могут продолжать заниматься сами и учить других - это все для нас, ноосферщиков, азбучные положения. А что сверх? Если ничего - смущенно улыбаемся друг другу и идем пить абсент...

Сверх того самое главное. Книги, ученики – это ерунда.
И Гаутама, и Иисус, и Рамана, и Лао-Цзы и много-много других доступны прямо сейчас.
Они вам открыты, а то, что вы закрыты от них, так это ваше, это вы закрываетесь, а не они прячутся.
Конечно, тут есть сложность.
Сильно хотя «достучаться» до кого-то, можно запросто свалиться в глюки.
Ну, а кому легко? Никто никому ни в чем гарантий дать не может.
Тут может помочь опыт Гаутамы. Когда он после очередных глубоких медитация, постигнув там что-то очень и очень, задавался тем не менее главным вопросом, а постиг я суть? А преодолел ли я смерть на самом деле?
Нет?
Тогда он отставлял данный метод, не смотря на очевидные успехи, шел дальше.

[ain]

Поэтому как не парадаксально это звучит для  позитивистов типа Виталия  все выдающиеся ученые были по совместительству магами(Парацельс,Ньютон итд). Становление современной науки и есть дифференциирование этих двух понятий. Сейчас этот процесс дойдя до своего предела пошел в обратную сторону. Поэтому и то и другое трансформируется в нечто другое. Можно даже говорить о смерти магии - раньше она была конкретна, а сейчас все больше и больше виртуализируется.

Никакого отношения к магии эти ученые не имели.
Магия, это конкретное оперирование энергиями на тонких планах. Осознанное оперирование, с конкретной конечной целью, с желанием получить конкретный результат.
Магия как жила своей жизнью, так и живет, а сами маги не светятся, да и мало их, настоящих магов, т.е. тех, кто имеет такие способности.

[ain]

А какие такие у нас непонятки в связи со смертью физ.тела? Собственная сознательная активность прекращается так же, как и процессы обмена в физическом теле, одновременно с утратой его физических функций. А остается от человека то, что он передал в культурал ноосферы, либо непосредственно в процессе своего общения с детьми, внуками, родными, знакомыми и учениками.

Приходит к нам беременная женщина с вопросом по своей жизни.
А мы ей попутно рассказали про ребёнка, что это душа её деда и затем рассказали о том, как будет вести себя ребенок. Каким он будет.
Она в этом описании сразу узнала своего деда.
Сейчас, ребенку уже несколько лет и всё именно так, как мы рассказали.