Каминский. Параллели

[Oleg.Ol]

Даст вам что-нибудь результат, скажем, "25 импульсов", если вы не знаете какой величины у вас 1 импульс?

Ты прикидываешься что ли?
Тебе русским языком объяснила народная мудрость: ""Не меру мерят, а мерой мерят".
Нету никаких 25 импульсов ... а есть 25 измеренных значений импульса.

[Участник]

Ты прикидываешься что ли?
Тебе русским языком объяснила народная мудрость: ""Не меру мерят, а мерой мерят".
Нету никаких 25 импульсов ... а есть 25 измеренных значений импульса.

Какой смысл мерить что-то мерой, если эта мера - не известно какой величины? Вначале измеряют (определяют) меру, и лишь потом этой мерой меряют. Чему у вас равно одно значение?

Вы пришли в магазин, а вам взвешивают арбуз гирькой со стёртым значением, и говорят: ваш арбуз весит четыре значения, с вас поэтому 5 000 рублей... Это как с Буратино в харчевне. И что, отдадите деньги?

[Oleg.Ol]

Какой смысл мерить что-то мерой, если эта мера - не известно какой величины? Вначале измеряют (определяют) меру, и лишь потом этой мерой меряют. Чему у вас равно одно значение?

Продолжим ликбез ...
Ты опять перепутал уже меру и единицу измерения.
У самой меры нет величины (она сама и есть величина). А вот значение меры измеряют, ясен пень, в единицах измерения.
А единицы измерения, как всем(кроме Участника) известно - относительны. Точки отсчета и шкалы можно выбирать достаточно произвольно руководствуясь только удобством.

Но в физике имеется и "естественная" единицы измерения - например действие можно измерять в квантах действия.

[Владислав]

Цитата: Oleg.Ol от Сегодня в 12:41:52
Мера не возникает. Мера дается вместе с материей.
А у материалистов по причине "первичности материи" она всегда была и будет.

Пока не произведено измерение, мера не возникает.
Нет измерения - нет меры. Было измерение - есть мера. Приведите пример меры, существующей без измерения.
И причём тут материалисты?

Цитата: Oleg.Ol от Сегодня в 12:41:52
Тогда и не вякай. Шел бы ты в президенты и наводи свой порядок тада в своем "ОБЩЕМ ПРОСТРАНСТВЕ РЕАЛЬНОСТИ"(с).

Право, какой вы бестолковый. Тот порядок, который я описываю, УЖЕ существует. МНЕ от вас (или от общества) - ничего не надо.

Действие и бездействие.
Особенно впечатляет этакая "пивная запанибратская" манера со всеми общения (вместо аргументов   )- "ты-кать", "дурак", "не вякай"... Да, действительно -почему любой объект для себя субъект!?
 

Станислав. Отправлено: Сегодня в 13:14:12
я ожидал, что ничего, кроме трепа, от Oleg.Ol не последует.
Фи!

Поизящнее "трёп" у Oleg.Ol не получается.  
Общаться с теми, кто не его подхваливает, не восторгается ни его умом ни его талантом (петушка хвалит петуха), терпения нет.
 
мера

....различение — это методологическое познание мира, способность отличать добро от зла, хорошее от плохого, правду от лжи, одну вещь от другой, одно явление от другого и т. д.
А различать — это значит уметь со-раз-мер-ять (наделять мерой) явления и события, овладевать всё новыми и новыми знаниями о мире.

[Oleg.Ol]

Общаться с теми, кто не его подхваливает, не восторгается ни его умом ни его талантом (петушка хвалит петуха), терпения нет.

Переведи на русский, что там пропищал фальцетом )))))
Невтерпеж оскорбить - так прямо и оскорбляй а не пищи на тарабарском ...

[kaminski]

В этом смысле, сознание можно определить негативно, указывая на то, чем оно не является.
[quote ]
Определите. Чем не является сознание?

[/quote]
Я не понял, перечислить что ли?

Ваше "пространство состояний сознания" - реально существует, или вы его так представляете? И заодно, дайте, пожалуйста, определение реальности (объективности), если можно.

1. Мое "пространство состояний сознания" существует, как объект моей теории.
2. Если вы имеете в виду "объективную реальность", то это  объект материалистической парадигмы. В моей теории такового нет.

[Участник]

Продолжим ликбез ...
Ты опять перепутал уже меру и единицу измерения.
У самой меры нет величины (она сама и есть величина). А вот значение меры измеряют, ясен пень, в единицах измерения.
А единицы измерения, как всем(кроме Участника) известно - относительны. Точки отсчета и шкалы можно выбирать достаточно произвольно руководствуясь только удобством.

Но в физике имеется и "естественная" единицы измерения - например действие можно измерять в квантах действия.

Прекрасно, вернёмся к тому, с чего начали:

А это совсем не важно. Важно то, что согласованные действия производят вещи в этом мире. А не согласованные - разрушают.

вещь - это количественная мера

Может ли какая-либо вещь существовать в вашем сознании, если она не получила хотя бы примерно количественную и/или качественную меру?

[Oleg.Ol]

Может ли какая-либо вещь существовать в вашем сознании, если она не получила хотя бы примерно количественную и/или качественную меру?

Вещь - это и есть мера. Какое еще масло масляное ты получить хочешь?

Вижу сложности у тебя с абстрактным мышлением. Это - серьезно. Обычно в детстве люди этот барьер берут. Но не все потеряно, хотя взрослым это уже тяжело весьма если в детстве не успели. Это как переход от счета на палочках к абстрактному счету ... но тут уровень абстрагирования еще выше.

[Участник]

нет не могу

сознание можно определить

Я не понял, перечислить что ли?

То вы говорите, что нельзя определить сознание, то говорите, что можно.. Так можно или нельзя определить, что такое сознание? ЧТО ТАКОЕ СОЗНАНИЕ? Это простой вопрос.

Тем не менее можно привести ситуации, где сознание имеет место быть.

Приведите. Вы можете обозначить его хоть как-то?

1. Мое "пространство состояний сознания" существует, как объект моей теории.
2. Если вы имеете в виду "объективную реальность", то это  объект материалистической парадигмы. В моей теории такового нет.

Для вас этот форум, куда вы пишите сообщения, - реален?

[Участник]

Вещь - это и есть мера.

С этим я не спорю. Но ранее вы сами сказали, что "вещь - это количественная мера". И тут же:

У самой меры нет величины

Эти меры у вас разные, что ли?
Тяжело следить за вашей логикой, господин учитель.


   Любая вещь - это результат сравнений, сопоставления её характеристик с другими вещами, результат сознательных и подсознательных вычислений. Все вещи возникают только в сознании, способном эти самые действия производить. Вне сознания - никаких вещей нет. И в то же время, вне вещей - нет никакого сознания.
   Если сознание разделяется на части, среди них возникают согласования и рассогласования - появляется некая динамическая плотность. На этом уровне, согласованные действия автоматически образуют общее поле деятельности - так называемую реальность.

[Oleg.Ol]

ЧТО ТАКОЕ СОЗНАНИЕ? Это простой вопрос.

Ну дык сам и ответь. Чего пристал к человеку со своими труселями ...
Тебе объяснили ясно, что именно Каминский понимает под сознанием в своей модели.

И ты пойми ты для начала что понимать или не понимать - это лично твои проблемы.
И даже что именно ты понимаешь под сознанием - это тоже твоя проблема.
 
Извини уж, Сократа из тебя не получится. Даже и не пытайся имитировать.
А то только комедия типа описанной в рассказе Щукшина "Срезал" получается.
Сократ с пониманием задавал свои вопросы. И это не были вопросы упорного "непонимашки" ...

И это не унизительно. Ну и что, что ты не понимаешь то, о чем говорит Каминский.
Просто нужно самообразоваться, почитать литературку философскую и научную, школьную программу хотя б закончить ...

К.Прутков так выражался:
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."

[Участник]

Чего пристал к человеку со своими труселями ...

Это ТЫ ко мне пристал со своими труселями, я же сижу в своей теме, ни к кому не навязываюсь. Пытаюсь разобраться в статье, всего-навсего. Попросил помощи у автора..

[Владислав]

Это ТЫ ко мне пристал со своими труселями

  Да, как банный лист.

[Oleg.Ol]

С этим я не спорю.

Чего тада надо?

Но ранее вы сами сказали, что "вещь - это количественная мера". И тут же:
У самой меры нет величины

Эти меры у вас разные, что ли?
Тяжело следить за вашей логикой, господин учитель.

А подумать трудно?
Вешь - это количественная мера, и у меры, естественно, нет величины. Все верно. Ибо величина - это и есть мера. Зачем ей иметь или не иметь саму себя.
Величина (мера) может принимать различные значения.

И это вовсе не значит, что считаются сами меры типа: 1 меры, 2 меры ...
Нет! Принимает значение - это значит некой величине в результате измерительной процедуры справа приписывается соответсвующее число 1,2 ... 456.67 или еще какое, определяемое самой измерительной процедурой, которая называется - "оператор".
В простейшем случае на стройке, например, измерительная процедуру осуществляет - обученный рабочий с рулеткой. Понятно, что какую дали рулетку и как обучили рабочего - таковы и будут значения ...

И уж поверь, в результате измерений ничего из вещей не пропадает и не возникает ... но бывают и накладки - и в таких случаях этим занимается уголовный розыск.

Любая вещь - это результат сравнений, сопоставления её характеристик с другими вещами, результат сознательных и подсознательных вычислений. Все вещи возникают только в сознании, способном эти самые действия производить. Вне сознания - никаких вещей нет. И в то же время, вне вещей - нет никакого сознания.
   Если сознание разделяется на части, среди них возникают согласования и рассогласования - появляется некая динамическая плотность. На этом уровне, согласованные действия автоматически образуют общее поле деятельности - так называемую реальность.

Это ты иди бабкам у подъезда впаривай - им все равно все это по барабану ... )))

Может у тебя действительно дельные мысли, но нужно еще научиться их выражать доходчиво и убедительно. Пока же у тебя какой-то детский лепет выходит - какой-то тотальный консенсуализм, блин.
Научись сначала играть на скрипке - а потом уже симфонии композируй и исполняй.
Я это серьезно и с полной доброжелательностью.

[Oleg.Ol]

Да, как банный лист.

Что? Они и гнутся? Сочувствую ... ))))