Ситуация выбора

[kuro]

Случайность - это скорее ВОЗМОЖНОСТЬ в какой-то ситуации поступить разным образом. Обычно такие возможности трудно отличить от обычного течения событий. Однако эти возможности могут быть выявлены, когда если ситуация многократно повторяется (сама или искусственно).

А разве может ситуация в физической реальности повторится с абсолютной математической точностью? Ведь всегда когда мы говорим о повторе, мы уже рассматриваем какой-то кусок реальности, как изолированную систему. Для этой условно изолированной или замкнутой системы может быть сделан математический расчет, который скажем даст несколько равновероятных решений. Каждому из решений соответсвует своя альтернатива в развитии системы, но эта равновероятность в альтернативах может пропасть при учете окружения этой замкнутой системы.
Например, при расчете молекулярных орбиталей  возникает множественность решений т.е. одному уровню энергии соответсвует несколько орбиталей, отличающихся только симметрией - это вырожденные по энергии орбитали. Можно сказать, что электрон может занять любую из них "случайным" образом. Но эта вырожденность является математической абстракцией, потому что отличия лишь в симметрии орбиталей уже достаточно что-бы при наличии сколь угодно слабого внешнего поля, орбитали чуть-чуть разъехались по энергии.
А если ситуация (состояние) не является замкнутой системой, то вообще нельзя сказать, что она может многократно повториться - ведь то, что за ее пределами воспроизвести нельзя.

[Станислав]

А если ситуация (состояние) не является замкнутой системой

Браво!
Лишь поправку надо сделать, что все с точностью до наоборот, не "изменение состояния открытой системы" является источником регистрируемого кванта действия, а регистрируемый квант действия является источником представления об "изменении состояния открытой системы".
Отделяйте физику (регистрируемый квант действия) от сознания (представление о квантовой системе).

[Владислав]

а регистрируемый квант действия является источником представления об "изменении состояния открытой системы".

То  есть, если "открытая система" - то есть шанс в ней произвести "действие-возмущение" и по следствию (регистрируемый квант этого действия-возмущения - как свершившийся факт = уже и есть источник) иметь представление о состоянии системы? Верно Вас понял? В "закрытую" - доступа нет, информацию не получить?

Но и иное : "Закрытая" в смысле кроме одной  -> Active power нет или есть ещё (Открытая) -> Active power? И также про <- Reactive force.

эта вырожденность является математической абстракцией

Да. Математика всего лишь инструмент для исследования и обработки результатов эксперимента над объектами мира вещей.

Она "абстрактна", не натуральна по сути, так как базируется на не натуральном числовом ряде, базируется на  "цифровом поле с "мнимой часть.  Потому и может иметь "мнимые" корни решений своих уравнений, цифры вне натурального ряда - вне мира натуральных вещей. Тогда и получается "вырожденность".
-----------

Ситуация=состояние, причина -> Active power действие ->  следствие=ситуация=состояние, причина -> действие ->  следствие=ситуация=состояние, причина -> действие ->  следствие ....

Если одно действие порождает одно только "следствие", то по конечному состоянию и проводя реактивное действие (<- Reactive force) - вещь может вернуться в исходное состояние. Типа  вещь "имеет память состояний".

Ситуация=состояние, причина ->  Active power действие -> следствие1,следствие2 следствие3 и т.д.

Если Active power действие порождает пучок следствий, то <- Reactive force вернёт вещь  в "случайное=неопределённое состояние".  Типа вещь  "не имеет память состояний".



                                              

[Станислав]

То  есть, если "открытая система" - то есть шанс в ней произвести "действие-возмущение" и по следствию (регистрируемый квант этого действия-возмущения - как свершившийся факт = уже и есть источник) иметь представление о состоянии системы? Верно Вас понял? В "закрытую" - доступа нет, информацию не получить?

исходите из физики, говорите на языке фактов: если вы регистрируете действие на прибор, как вы можете сформировать представление о закрытой системе?
Никак.

[Владислав]

исходите из физики, говорите на языке фактов: если вы регистрируете действие на прибор, как вы можете сформировать представление о закрытой системе?
Никак.

Верно.
И всегда нужна уверенность, что прибор в момент снятия показаний регистрирует только запланированное воздействие на "объект исследования".
На показания прибора (и на сам прибор) точно не влияет "сторонние, не учитываемые силы - "система закрыта" для других сил"?

[Станислав]

И всегда нужна уверенность, что прибор в момент снятия показаний регистрирует только запланированное воздействие на "объект исследования".

Прибор регистрирует действие и не более того.
Все остальное, типа "уверенность", "запланированность", "случайность" ... - фантомы сознания.

[Владислав]

Прибор регистрирует действие и не более того.
Все остальное, типа "уверенность", "запланированность", "случайность" ... - фантомы сознания.

Да. Верно. Осознание посредством органов восприятия осознаёт окружающий мир и всё остальное, кроме прибора регистрирующего действие, именно потому и  есть всего лишь ... - фантомы сознания. 

[Владислав]

Некое "Я" OEOUO наделило себя сверх естественными свойствами. И назвало вашу Метафизику Говно-Лингвизмом!

Очень понятная "ситуация". Это происки системы "Аз, Клава и Экран"!  

Вы, Ув. Pipa, подчеркиваете (Экран показал), что  личность OEOUO, проявляя здесь себя, демонстрирует свой метод познания объктов с "тыла", с заду, с "ж".  Типа действует согласно по теории БЖ философа Oleg.Ol - исследует отходы производства. Говно выбрасывается из "Ж" Большой и/или неБольшой.

Обнаружил прибор его, OEOUO,  там превышение ПДК  по "лингвам" типа " похабной любительщины ".
По "этой нестерпимой невежественной" составляющей говна превысил ПДК.  Прибор раз зашкаливает по показателям - это "превышение" и есть уже Говно-Лингвизмом.
Чем производство занимается и что это за "фабрика" не суть вовсе.
Откуда OEOUO знает предельно-допустимые концентрации вредностей в отходах (в говне)?

Да сам "исследователь", и назначил, как Вы, Ув. Pipa, справедливо заметили! Некое "Я" OEOUO наделило себя сверх естественными свойствами. И назвало вашу Метафизику Говно-Лингвизмом!

Ситуация=состояние, причина -> Active power действие ->  следствие=ситуация=состояние, причина -> действие ->  следствие=ситуация=состояние, причина -> действие ->  следствие ....

Если одно действие порождает одно только "следствие", то по конечному состоянию и проводя реактивное действие (<- Reactive force) - вещь может вернуться в исходное состояние. Типа  вещь "имеет память состояний".

Ситуация=состояние, причина ->  Active power действие -> следствие1,следствие2 следствие3 и т.д.

Если Active power действие порождает пучок следствий, то <- Reactive force вернёт вещь  в "случайное=неопределённое состояние".  Типа вещь  "не имеет память состояний".

Вот Вы, Ув. Pipa, указали про себя "Одержимая демоном". Или по иному: " ->  Active power".

К примеру "Ситуация": Утро. Вы "проснулись".
"Тело" Ваше имеет "память" и восстановило "природную Вашу естественность". Сущность  Ваша осталась прежней, что и "вчера". И выбор у Вас один - выполнить утреннюю процедуру, потому что так принято. Но "Нужда" - на Первом месте. Потом умывание, и пр. "->  Active power" есть демонтаж и применена "<- Reactive force" - Ремонт.
Что бы так понятнее про ситуацию утреннюю Вашу "буквы на Экран показать", мне понадобился  "Говно-Лингвизм", если надо уж общаться в терминах, доступных OEOUO!

"Вопрос"  же так и не сдвинулся в сторону ответа!

Про людей "посредством себя и "я" проявлений" знаем много.

При "обдумывании" надо бы учитывать, что  у людей нет пока даже более-менее "условной" границы понятий меж "живым и не_живым", меж "разумным и не_разумным".  

И тогда насколько возможно правомерно допустимо и  переносимы ли  "понятия" из социума о натуральной вещи "человек" на другие натуральные объекты Мира вещей - самые мелкие и самые крупные!  

Пошутить не сложно - сложно не пошутить и подумать про связь меж Правил для людей и для остальных вещей - "Общность законов мира вокруг".  

[Станислав]

Осознание посредством органов восприятия осознаёт окружающий мир и всё остальное, кроме прибора регистрирующего действие, именно потому и  есть всего лишь ... - фантомы сознания.

не совсем так. Регистрируемое прибором действие ни от чьего сознания совершенно не зависит, является объективной данностью, причем первичной.

[Владислав]

причем первичной.

Только да.

[Alex]

Регистрируемое прибором действие ни от чьего сознания совершенно не зависит, является объективной данностью, причем первичной.

что вы называете прибором регистрирующим действие?
огонь обжег руку / регистратор действия рука? / регистратор действия огонь?
снежинка растаяла лица коснувшись - чем и чье действие зарегистрировано?
человек упал в канализационный люк - люк его поймал /зарегистрировал/ словно частицу или человек зарегистрировал своим падением - люк?
Станислав, уточните - речь ведете о составном приборе /человек-люк/?

[Станислав]

наивный вопрос.
Вообще все, о чем мы имеем хоть какое-то физическое представление, идет через действие.
Видите Солнце - ваши глаза регистрируют электромагнитные кванты действия. Ощущаете собственную руку - ваши сенсоры регистрируют электромагнитные кванты действия.
Никаких иных "источников информации", кроме квантов действия, нет даже в принципе.
Поэтому ответ прост: ВСЕ действительное есть тот самый "прибор регистрирующий действие", только, еще раз обращаю внимание на некорректность самой постановки вопроса, логичней, значит - правильней, наоборот - источником представления обо всем действительном является действие.

[Quangel]

что вы называете прибором регистрирующим действие?
огонь обжег руку / регистратор действия рука? / регистратор действия огонь?
снежинка растаяла лица коснувшись - чем и чье действие зарегистрировано?

Зарегистрировано изменение состояния системы. т.н. "квант действия" - к квантовой физике отношения не имеет,его Станислав сам придумал. Взаимодействующие системы и изменение их состояний описываются мат.моделью "матрицы плотности",подробнее:
http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/31.html

[Станислав]

его Станислав сам придумал

Вообще-то - Макс Планк.

[Владислав]

Цитата: Urbis Numen от Сегодня в 02:08:43
его Станислав сам придумал

Вообще-то - Макс Планк.

Уважаемая Pipa, Уважаемый valeriy!
К вам лично вопрос:
Где начинается и где заканчивается интересы науки "Физика"?

"Физика" изучает законы натурального мира. И как "физики" учитывают в своих опытах влияние на свои результаты степень "живое-неживое"? Или этот фактор ("живое" или нет) настолько мал, что его вполне резонно отбросить при  анализе опытов над объектами натуральной Природы".

Опыт, пытать, пытки -  применить  Active power (разрушение, демонтаж)
Experiment= эксперимент
exp eriment=Опыт eriment
experi ment = эксперимента Ment
Mental=психического
men tal=мужчин экспериментальных

Если позволить себе "подумать" в  терминах  "говнолингвистики" от  OEOUO