Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
09 Октября 2024, 07:42:57
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  Ситуация выбора
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7  Все Печать
Автор Тема: Ситуация выбора  (Прочитано 112514 раз)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 20 Декабря 2010, 09:48:22 »

что случайность - это ЕСТЕСТВЕННАЯ реакция на условия неопределенности.
@Ситуация выбора@
В терминах "сфера Блоха" ничего не понимаю, к сожалению. Пока не понимаю, надеюсь.

если думать так, примитивнее:
Ситуация .  Set to Action = Установить к действию. Побудить к активности. Витязь на распутье. Неопределённость.

Случайность -  ещё не выбор действия из "доступных" варианта активизации. Но как некое "побуждение", разбудить внимание или переместить внимание. Побуждение к действию, к "случке".
В некий момент бытия не может быть более шести случайностей одновременно, как шести лучей на "объект"?

Случайность. Полчаса назад смотрел на экран монитора и готовил "слова" сюда. Отключилось электричество. Случайность?  И ситуация? Вынужден  был действовать. Посмотрел на счётчик - нахожусь в  "долгах - значок Е" и вторая надпись над показателями, что отключился "автомат - контроль поставщика". Отключает за долги после 8-00 в понедельник. Хорошо, что заранее предвидел ситуацию (прошлый опыт) и на "ключ" положил деньги. Вставил ключ, автомат снял показания на ключе и разблокировал подачу электроэнергии. Заново загрузил комп и пишу эти буквы-слова. Это "короткие действия благодаря предыдущему опыту".
Если бы сам (был внимательным) контролировал состояние счётчика, не пренебрегал Правилами, не возникло бы этой "ситуации". Выбор был простой и один - деньги положил заранее. Выбор был бы более сложный и тоже один - пойти в банк и заплатить. Дальше - уже общая часть реализации метода "всё под контролем". Но контроль всегда многоуровневый. Мог бы счётчик обойти и переключить питание напрямую - то же "действие", но не по Правилам.

"Контроль" меня "вычислит" рано или не очень. Но здесь надеюсь пробыть подольше и не желаю "играть с судьбою в орлянку" - пренебрегать Правилами.

Если стоит на столе два или более стакана одинакового содержания - вода, не проблемы выбора. Пей воду из любого и "Ум" здесь как помеха.
Но если напитки разные в стаканах - проблема "выбора".

Нет "жажды" - есть тогда проблема  как "зацикливание", потому, что нет Нужды. "Нужда" заставит штаны снять",  не зря говорит пословица. "Нужда" нужна, получается, что бы жить.

Витязь "на распутье" - если не убегает от Смерти. Какой путь он выберет, если промедление смерти подобно? Случайность выбора - нет время для выбора?

У тех Ваших шариков в трубе вообще не было проблемы выбора! Они сделаны человеком и по его воле попали в раковину, труба им  как продиктованные "степени свободы в воронке, потом диаметром трубы". Направление движения задано, побуждающая внешняя сила векторно приложена.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2010, 10:08:32 от Владислав » Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 20 Декабря 2010, 14:31:17 »

Судя по вашей реплике, вы придерживаетесь субъективных представлений о природе случайности, отождествляя ее с неизвестным сознанию.
не совсем так. Да, не известно сознанию. А вот на счет "уравнение эволюции" - это вы загнули. Не витают в действительности никакие уравнения. Более того, действительность есть бесконечно сложная система и "уравнение", описывающее бесконечно сложную систему, равносильна самой системе, одно и то же. В любом случае ни в нас, ни в ком-либо еще никакого-такого "уравнения" нет и быть не может уже хотя бы потому, что мы сами - ничтожная локальность этого "уравнения". Поэтому - не известно сознанию. Потому - да, действительность являет себя квантованными действиями, каждый из которых строго случаен и в этом плане данная случайность носит именно объективный характер. Всякий наивный детерминизм на детальном уровне отдельных квантов действия, что и есть содержание КМ, полностью и принципиально исключен, каждое регистрируемое квантованное действие ни от чего не зависит, значит - принципиально случайно и ни в каких характеристиках кванта действия нет никаких параметров его связи с остальными. Понятие закономерности возникает на совсем другом уровне, на уровне множества квантов действия и является следствием утверждения:
- суммарное действие по любому кванту равно нулю.
Соответственно, чем больше множество квантов, тем строже проявление данного свойства. Поэтому все макротеории детерминизированы.
Зря вы так восхищаетесь Форумом dxdy, "уравнительные идеи" слишком примитивны и изначально внутренне противоречивы, критичней относитесь к лабуде dxdy.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3658


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 20 Декабря 2010, 15:21:26 »

Ситуация .  Set to Action = Установить к действию. Побудить к активности. Витязь на распутье. Неопределённость.
Случайность -  ещё не выбор действия из "доступных" варианта активизации. Но как некое "побуждение", разбудить внимание или переместить внимание. Побуждение к действию, к "случке".
В некий момент бытия не может быть более шести случайностей одновременно, как шести лучей на "объект"?

   Нет. То, что вы пишите, - лишь бытовые ассоциации, связанные со словом "ситуация". В физике ситуация - это как ПОЗИЦИЯ на шахматной доске. Она всегда есть. Ситуация - это положение на данный момент (или за какой-то отрезок времени, если в течение его ничего существенного не меняется). Ни с какими выборами, вниманиями и побуждения к действию ее мешать не надо. Это, как погода на улице - СОСТОЯНИЕ СРЕДЫ. И не надо ее смешивать с побуждением надеть теплые носки и валенки.
   А то бытовое выражение "попала в ситуацию" :), создает паразитный смысл, как будто бы ситуации относятся лишь к каким-то экстремальным случаям, и можно существовать, когда ситуаций нет. В таких контекстах используйте термин "происшествие" и не отождествляйте его с термином "ситуация". А в контексте вашего сообщения, ситуацию вы понимаете именно как происшествие, отсюда и паразитные смыслы и ассоциации.    

Случайность. Полчаса назад смотрел на экран монитора и готовил "слова" сюда. Отключилось электричество. Случайность?  И ситуация? Вынужден  был действовать. Посмотрел на счётчик - нахожусь в  "долгах - значок Е" и вторая надпись над показателями, что отключился "автомат - контроль поставщика". Отключает за долги после 8-00 в понедельник. Хорошо, что заранее предвидел ситуацию (прошлый опыт) и на "ключ" положил деньги. Вставил ключ, автомат снял показания на ключе и разблокировал подачу электроэнергии. Заново загрузил комп и пишу эти буквы-слова. Это "короткие действия благодаря предыдущему опыту".

   И это, к сожалению, тоже не случайность, а снова бытовуха, ассоциирующаяся у вас с этим словом. Случайность это вовсе не то, что случается неожиданно, а совершено иное.
   Случайность - это скорее ВОЗМОЖНОСТЬ в какой-то ситуации поступить разным образом. Обычно такие возможности трудно отличить от обычного течения событий. Однако эти возможности могут быть выявлены, когда если ситуация многократно повторяется (сама или искусственно). И тогда те аспекты, которые при этом не воспроизводятся, называют случайностями.
   Если хотите бытовых примеров - пожалуйста. Выходите на лестничную площадку и вызываете лифт кнопкой. Каждый раз строго одинаково. Однако в один раз лифт сразу откроет перед вами свои двери, а на другой раз придется долго ждать, пока он не освободится. Вот и получается, что время ожидания лифта - случайная величина.
   Споры физиков и философов относятся к тому, что случайности зачастую можно свести закономерности, если рассматривать ситуацию шире. Например, если бы в примере с лифтом мы рассматривали ситуацию не только на лестничной клетке, но и включили бы в нее положение лифта на момент его вызова и учли присутствие в нем пассажиров, то произошло бы следующее: ситуации перестали бы трактоваться как повторяющиеся, а время ожидания лифта стало более предсказуемым.
   Примерно по таким же соображениям даже маститые физики полагают, что случайности на свете нет, а есть "неучет ситуации", когда какими-то мелочами мы пренебрегаем, из-за чего трактуем ситуацию, как повторяющуюся, тогда как именно эти мелочи определяют расхождение в исходах, которые называют случайными.
   К сожалению, ошибочность такой трактовки очень трудно доказать, т.к. только многократным повторением одной и той же ситуации, мы может выявить случайное поведение. В других случаях его практически невозможно отличить от детерминированного. А поскольку абсолютно строго воспроизвести одну и ту же ситуацию весьма затруднительно, но у сторонников "кондового детерминизма" :) всегда есть возможность свалить ответственность за случайное поведение на какие-то мелкие недочеты с точностью воспроизведения ситуации.
   Между тем, дух квантовой механики говорит нам :), что случайность (когда поведение недетерминировано) есть само естество поведения объекта, если бы он был предоставлен самому себе. Т.е. для него существует огромный спектр равных возможностей, которые реализуются спонтанно (т.е. в отсутствии побуждающих к тому причин). Когда же объект находится в связи/зависимости от окружения (т.е. на него оказывает влияние СИТУАЦИЯ), но возможности в его спектре возможностей престают быть равноценными. Ибо окружающая среда одним возможностям потворствует, а другим ставит палки в колеса. В результате доминирующей остается какая одна возможность-победитель, которая и реализуется в реальности. Вот это и есть случай привычного нам детерминизма.
   Именно такая практика приводит нас к привычке всюду искать сторонние причины. А когда окружению/ситуации не удалось полностью проранжировать возможности объекта по степени их осуществимости, и у него остается возможность к спонтанному выбору, то имеем проявление той самой случайности. Однако все по той же привычке мы по-прежнему пытаемся трактовать случайность "непостоянством сторонних причин".
   Восстановление случайности в правах дает два практических выхода.
   С одной стороны объясняет "компенгагеновскую интерпретацию", согласно которой объекты якобы не имеют никаких свойств, пока те не замерены. Если понять, что замеры отражают не свойства объекта, а его поведение, то все встает на свои места. Обнаруживается, что у "свободной частицы" (слабо связанной с окружением) присутствует широкий спектр равноправных возможностей, которые реализуется случайно/спонтанно. Поэтому в этом случае правильнее говорить не об отсутствии свойств, а о непредсказуемом поведении. В момент же измерения объект попадает в жесткую экспериментальную ситуацию, когда его спектр возможностей резко деградирует, ранжируясь в порядке предпочтения, определяемым воздействием среды. Тем самым из спектра возможностей будет выделен лишь один доминирующий вариант, который и реализуется в поведении объекта. Это поведение и будет измерено.
   А в другой стороны открывают двери в столь любимую вами магию :). Ключом от этих дверей служит знание того, что среда/ситуация лишь "кастрирует" наши возможности, урезая их до доминанты, самой же средой/ситуацией "назначаемой". Тогда как расширение возможностей можно было достичь не преобразованием среды, чтобы та назначила доминантой другую возможность, а своего рода "экранированием от среды", не позволяя ей ранжировать спектр наших возможностей на свой вкус.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 20 Декабря 2010, 16:19:26 »

И это, к сожалению, тоже не случайность, а снова бытовуха, ассоциирующаяся у вас с этим словом. Случайность это вовсе не то, что случается неожиданно, а совершено иное.
   Случайность - это скорее ВОЗМОЖНОСТЬ в какой-то ситуации поступить разным образом. Обычно такие возможности трудно отличить от обычного течения событий. Однако эти возможности могут быть выявлены, когда если ситуация многократно повторяется (сама или искусственно). И тогда те аспекты, которые при этом не воспроизводятся, называют случайностями.
   Если хотите бытовых примеров - пожалуйста. Выходите на лестничную площадку и вызываете лифт кнопкой. Каждый раз строго одинаково. Однако в один раз лифт сразу откроет перед вами свои двери, а на другой раз придется долго ждать, пока он не освободится. Вот и получается, что время ожидания лифта - случайная величина.
Это неопределённость - лифт. Я жду сразу три и дополнительно нахожусь в полной неопределённости куда направиться, так как на этажах, кроме первого, у нас нет штуки по имени "табло". Таки мелкие колебания, которые практически не меняют сути. Но может быть Вам не надлежит оказаться внизу или наверху и "обстоятельства" Вас попридержали - сделали паузу, чтоб Вы что-то продумали в это время?
Время Вам/мне  предоставлено на "обдумывание"! И/Или Вам не время, не Ваш момент там проявиться

если личностью управляют "могучие силы", полностью определяя (детерминируя) ее желания и поступки, то это вовсе не означает, что она раба обстоятельств или давления внешних сил. Ибо раб это тот, кто имеет СОБСТВЕННЫЕ желания и ощущает на себе силу принуждения, а детерминированная личность этого не ощущает, полагая свои желания и поступки собственными.
Тогда надо мне получить некое "согласование терминов".

"детерминируя" = некто полностью определяет  желания и поступки Личности. Детерминируя - не означает личность раб обстоятельств и действует только под давления внешних сил.
Цитата:
Поэтому полный детерминизм вовсе не принижает личность, а наоборот, возвышает ее до "орудия судьбы" и отождествляет ее с теми силами, которые ею управляют.
Если применить Ваш Метод "Обратного отсчёта времени" и сказать можно так:

Некто так "подтасовывает" обстоятельства "проявления личности", что проявляясь в них личность не подозревает, что по сути что-то в личности тождественно с теми силами, которые ею управляют? А некая "мнимость" сущности в форме "Я" самовнушением приписывает это себе как свойство "иметь выбор"?

Иная мнимость в форме "Я" одновременно исполняет роль внешнего наблюдателя как бы со стороны процесса. Изучает и процесс принятия решения, анализирует свои возможности выбора, дает себе типа "само Контроль".
По факту типа: - "Обстоятельства выбирают или выбирают как "Я" надлежит проявиться в некий момент".

Сдвиг на один разряд в "машинном слове" на Минск-22 делал тыщи раз, но про Бернулли знаю только из курса "Гидравлика".

Вот даже сегодня утром  собрался написать те мысли, что вызвали слова про сдвиг Бернулли  и про "время вперёд и назад". Открыл тему и собрался "создать ответ". Примерно мысли уже сюжетно "выстроились".

Бах- исчезло "електричество". Случайность?  Нет. Обстоятельства подготовили новое проявление "Я" - написал уже про "случай, выбор  и случайность" уже то, что "случилось" как удобный факт из натуры, реальны случай из только что. Нет ""нужды придумывать и показывать чужие слова - "копирайт".
И такой готовый сценарий всегда попадается "на глаза" всегда, когда требуется что-то сделать.
Меня как бы "проявляют" обстоятельства, зараза!  И всегда есть возможность  заранее "исключить" случайности из жизни. Если быть внимательным. Стоп токинг.

Уже потащило в ..... Ужос! Тянет как шибко мыслю туда, в Навь, тянет нечистая сила Смеющийся

Обстоятельства выбирают нас". Мы не выбираем. Это слова и есть чистая крамола. Типа как бы деньги выбирают людей, а  у тех кто, кто им "не нравится" они "утекут сквозь пальцы. Деньга идёт к деньге"  Смеющийся

Про людей "посредством себя и "я" проявлений" знаем много.
Цитата:
При "обдумывании" надо бы учитывать, что  у людей нет пока даже более-менее "условной" границы понятий меж "живым и не_живым", меж "разумным и не_разумным".  Шокированный
И тогда насколько возможно правомерно допустимо и  переносимы ли  "понятия" из социума о натуральной вещи "человек" на другие объекты Мира вещей - самые мелкие и самые крупные! Непонимающий
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2010, 16:47:44 от Владислав » Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 20 Декабря 2010, 17:08:53 »

да уж... форум dxdy впечатлил  Строит глазки

Pipa, отчего-то физики у Ариадны в постах по-более, чем у Вас...
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 20 Декабря 2010, 17:21:00 »

Цитата: Pipa
...лишь бытовые ассоциации, связанные со словом "ситуация".
Да, ассоциации - связи. Быта "Здесь и Сейчас" и Бытия в "Здесь и Сейчас". Осознанного бытия.

Можно рассуждать так:
Глянул на "слово" и "сиганул" - включил "молнию", на миг осветилось смысловое поле.
На второе рядом слово - и "сиганул" - включил "молнию", на миг осветилось второе "смысловое поле". Быстро нашёл общее. И так далее - мышление.
Воспринял событие и на это событие="ситуацию" - "мышление мгновенно сработало". Рассудок начинает "мямлить, выпендриваться типа - а как это "действо"будет выглядеть со стороны", если жизни смерть не угрожает.

Если угрожает смерть - что-то внутри само сработает. Или отключится сознание - не готово существо жить самостоятельно. Брак Природы. Смеющийся

Цитата:
И всегда есть возможность  заранее "исключить" случайности из жизни. Если быть внимательным.
Рот на замке  Постоянно изучать Правила Законов Природы. "Случайности" не абстрактные в "завтра" зарождаются в "Здесь и Сейчас".
Знать Правила. Соблюдать Правила. Уважать Правила. Это и есть управлять случайностями.

событие="ситуацию" Set to Action, сет ту активность, мгновенно прервали со_бытие деятельность чего-либо сядь, посадили тебя (поставили, тормознул гаишник) в необходимость действовать по Правилам. Контроль. Конфликт.

Про людей "посредством себя и "я" проявлений" знаем много.
Цитата:
При "обдумывании" надо бы учитывать, что  у людей нет пока даже более-менее "условной" границы понятий меж "живым и не_живым", меж "разумным и не_разумным".  Шокированный
И тогда насколько возможно правомерно допустимо и  переносимы ли  "понятия" из социума о натуральной вещи "человек" на другие объекты Мира вещей - самые мелкие и самые крупные!
 Шокированный  Непонимающий

И нет тут никакой лингвистики! Слова сами про себя рассказывают своим смысловым полем.  Смеющийся
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2010, 17:47:15 от Владислав » Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7336


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 20 Декабря 2010, 17:21:44 »

да уж... форум dxdy впечатлил  Строит глазки

Ссылочку бы чтоль хоть кто-то дал на сию знаменитость... Показает язык
Записан

"Сущее окутано Инь,но и объемлет Ян,все пронизано Ци, предполагает Гармонию." (с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3658


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 20 Декабря 2010, 18:04:43 »

да уж... форум dxdy впечатлил  Строит глазки

Ссылочку бы чтоль хоть кто-то дал на сию знаменитость... Показает язык

   Проще догадаться, чем спрашивать - http://dxdy.ru/
На форуме, на мой взгляд, интересны разделы "Математика (общие вопросы)" и "Computer Science".  
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7336


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 20 Декабря 2010, 19:31:43 »

Ссылочку бы чтоль хоть кто-то дал на сию знаменитость... Показает язык
Проще догадаться, чем спрашивать - http://dxdy.ru/
На форуме, на мой взгляд, интересны разделы "Математика (общие вопросы)" и "Computer Science".  

Честно говоря не впечатляет...:) Школьники,собравшиеся для решения олимпиадных задач.  Смеющийся Наш Станислав видимо пытался туда сунуться со своим "квантом действия",а его просто не поняли и послали.  Смеющийся Смеющийся
Записан

"Сущее окутано Инь,но и объемлет Ян,все пронизано Ци, предполагает Гармонию." (с)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 20 Декабря 2010, 20:54:23 »

Pipa, отчего-то физики у Ариадны в постах по-более, чем у Вас...
Физика здесь: телефон, управляемый мыслью
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 21 Декабря 2010, 09:13:35 »

А если подумать так:

Тут вот какое дело. Проведем мысленный эксперимент. Условия такие. Шарики с разных краёв раковины скатываются в сливное отверстие, диаметр которого строго соответствует диаметру шарика. После чего все шарики совершенно единообразно путешествуют по сливной трубе в канализацию :). Т.е. процесс скатывания каждого шарика индивидуален, пока он катится по стенке раковины (разница тут в траекториях, которые зависит от того, с какого места шарик был выпущен), но после достижения сливного отверстия судьба у них полностью одинаковая - поток воды несет их по трубе с одинаковой скоростью и по одной и той же траектории.
   Такой эксперимент не вызывает у нас настороженности, поскольку мы привыкли к тому, что, стартуя из разных точек/состояний вполне возможно приходить в конце эволюции к одному и тому же состоянию.
   А теперь ... запустим время вспять! При этом я задействую принцип обратимости времени, а изменение энтропии компенсирую из своего кармана. Получится интересная картина: шарики, как близнецы, друг за дружкой выплывают из сливной трубы, показываются в сливном отверстии раковины, а затем ... штурмуют край раковины, взбираясь каждый на свое место на ее краю.
Здесь  Причина - Pipa. Она взяла в руки шарики и как Следствие - шарики "ушли". Это "физика".
Потом Pipa поменяла местами Причину и Следствие. Некое "Я" Pipa  наделило себя сверх естественными свойствами. Сущность же Pipa  осталась прежней. Это уже Метафизика!  

Цитата:
Первоначально слово «Метафизика» использовалось как обозначение сборника 14 трактатов Аристотеля с рассуждениями о первых причинах («первых родах сущего»), ...
И шарики вернулись к ней в руки. И тем самым они как бы "проявили" сущность Pipa в "здесь и сейчас". Все время этого процесса где-то в стороне был "Наблюдатель Pipa".

Цитата: Pipa от 19 Декабря 2010, 21:01:12
Тут вот какое дело. Проведем мысленный эксперимент. Условия такие. Шарики с разных краёв раковины скатываются в сливное отверстие
Давай возьмем более простой пример, на котором всюду демонстрируют парадоксы и очарование детерминированного хаоса. Это - отображение Бернулли, смотри рисунок
Здесь Причина valeriy. Стал на Графике произвольно наносить точки.   Причина породила Итого=Код  - некое сочетание-чередование единиц и нулей. Это "физика".
Потом valeriy поменяла местами Причину и Следствие.
Некое "Я" valeriy наделило себя сверх естественными свойствами.  Это тоже уже Метафизика!  
 И valeriy не "проявился" в "здесь и сейчас".
Сущность же valeriy осталась прежней.  
Причина и Следствие. Выбор и Случайность. Чей выбор? Шарики могли случайно породить-проявить не  Pipa, а valeriy ?

Натуральная Природа (Причина) породила Pipa, а valeriy (Следствие) и много чего ещё, о чём человек до сих пор и не подозревает. Это Физика.

Поменяем местами Причину и Следствие. Это физика с приставкой "мета".
 Pipa и valeriy  - "проявляют вселенную". Вселенная не проявится. Есть много чего, о чём Pipa и valeriy до сих пор и не подозревают.

Хоттабыч не смог создать "телефонную Будку". Море впитает "Соляную Куклу".
Да, верно - Мнимое "Я Соляной Куклы" может поглотить Море.  Смеющийся

Цитата:
Про людей "посредством себя и "я" проявлений" знаем много.
Цитата:
При "обдумывании" надо бы учитывать, что  у людей нет пока даже более-менее "условной" границы понятий меж "живым и не_живым", меж "разумным и не_разумным".   Шокированный
И тогда насколько возможно правомерно допустимо и  переносимы ли  "понятия" из социума о натуральной вещи "человек" на другие объекты Мира вещей - самые мелкие и самые крупные!
"личный выбор" - мнимость. У человека. Буриданов Осёл не умер по факту - "нужда" всегда заставит реализовать возможность только одну и всех вероятных. Материалиста и Идеалиста заставит.

Это "Крайности" пребывания осознания.
Разница - в направленности или "рекомендуемого из вне содержания" самовнушения. Для создание личностной разницы, как некого залога выживаемости человечества.
Кастанеда назвал "это" управление Хищник. Кто-то Судьба, кто-то Божья Воля или воля сатаны. Кто-то Закон.  

Или "Нужда" как бы в смысле зависимости от сложившейся ситуации. В мире материально проявленных объектов тоже самое правило - проявиться нужда заставила. Выбора нужда не оставляет. Диктат условий. Если материальные объекты обладают свойством "близнецов", и по "нужде" одинаково они проявятся.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3658


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 21 Декабря 2010, 09:59:57 »

А если подумать так:
...
Некое "Я" Pipa  наделило себя сверх естественными свойствами. ... Это уже Метафизика!
...
Некое "Я" valeriy наделило себя сверх естественными свойствами. Это тоже уже Метафизика!

Некое "Я" OEOUO наделило себя сверх естественными свойствами. И назвало вашу Метафизику Говно-Лингвизмом! :) :) :)
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #27 : 21 Декабря 2010, 12:47:15 »

Некое "Я" OEOUO наделило себя сверх естественными свойствами. И назвало вашу Метафизику Говно-Лингвизмом!

некто OEOUO отличается агрессивностью и есть то, чем называет других, по суждению о себе любимом...
ровно тем же можно назвать и Ваши опусы :)
Записан
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 21 Декабря 2010, 14:06:23 »

некто OEOUO отличается агрессивностью
То, что вы называете агрессивностью - это просто моя пассионарность и страстность. К тому же я привык давать вещам и поступкам предельно четкие определения. Поэтому со стороны это может выглядеть как агрессия, то есть - наступательность.
Хотя я никак не агрессивен, а скорее склонен к гармонии и уравновешиванию всего и вся в моем комплексном окружении.
И здесь на форуме моя наступательность совершенно эквивалентна тому отклонению от гармонии и здравого смысла, которое я иногда наблюдаю.
Когда кто-то говорит о компетентном мнении ученого, что это это "шоры Авторитетов" на моих глазах, а свое невежество выдает за полет исследовательской мысли - я это называю сразу и определенно.  
Конечно он и вы предпочли бы розовые сопли, типа "Я позволю себе заметить, что ваше мнение представляется мне несколько натянутым в том месте, где вы позволили себе, как мне показалось, пренебрежительно отнестись ко мнению всеми уважаемого ученого... "
Однако у меня нет совершенно времени на подобные пустые реверансы.
К тому же беречь самолюбие всяких полоумных сектантов не считаю необходимым.
А то тут скоро появится Дэви Мария Христос со своими проповедями... :)

да, кое что есть и личное... Моя девушка подпала под чудиновское маразматическое влияние, побывав на его отравленных враньем и фантазиями лекциях. Поддалась совершенно дурацким наживкам в виде "расовой лести", что де русские это какие-то там гипербореи и вообще атланты вместе с древними богами, создавшие на земле все...

Мне стоило огромного труда направить её вновь в русло скептического научного консерватизма.
Который гораздо более отвечает понятию человеческого достоинства, нежели самообман, как бы сладостен он не был...

И всяких адептов этой нестерпимой невежественной похабной любительщины я просто не перевариваю!  Это зараза очень далеко идущая. Вовсе не безобидная, как это кажется на первый взгляд. И прикрывать её тезисами о свободе мышления и мнения вдвойне вредно.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2010, 14:29:56 от OEOUO » Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 21 Декабря 2010, 15:01:14 »

Некое "Я" OEOUO наделило себя сверх естественными свойствами. И назвало вашу Метафизику Говно-Лингвизмом!
Шокированный Ужос!  Прошу пардону, допустил "грех"!
 
Следует читать : "Уважаемая Pipa" условно наделила себя ...
Следует читать : "Уважаемый valeriy" условно наделил себя ...
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC