Квантовый Портал

Я ограничусь лишь обшими тезисами.

1) Наш мир - это игра Сознания Бога - калейдоскоп божественного Сознания.
2) Мир творимый идеей Бога - этой самой Идеей и является.
3) Процесы рекогеренции и декогеренцы - суть галографической прорисовки Сознания.
4) Малые операторы сознания (люди) имеют общие алгоритмы для считывания Изображения.
или
    Малые операторы сознания (люди) имеют общие устройства для ретрансляции Изображения.
    Таким образом коллективным сознанием проектируется информационный мир, а индивидуальным сознанием - отношение к нему.

Отсюда : диалектика сознания малого оператора - свобода воли - это процес её развития в моменты взаимодействия коллективной и индивидуальной частей.
Говоря более простым языком: свобода воли - есть акт намерения, а не его физической реализации.

Не совсем поняла, что вы хотели сказать. Свобода воли индивидуального сознания заключается только в отношении к миру, а всё остальное реализуется волей коллективного? Чьей воле подчиняется коллективное сознание (Божьей, тайного правительства, сумме индивидуальных намерений) ?

Ариадна, Вы всё верно поняли. Коллективное сознание подчиняется воле Бога.

"Наш мир - это игра Сознания Бога" ни у кого и нет сомнений! Под понятие "Бог" Малые операторы сознания (люди) всадят всегда почему-то "индивидуальную" начинку- игра ума просто такая затеяна "неким Сознанием Бога". Но умирают реально и никто умирать, играя, не спешит. Таковы Правила игры для играемого - играть не зная самих правил.

Малые операторы сознания (люди) и  "есть и игрушки и играемое" Сознания Бога, типа переменные идентификаторы в неких "программах процедурах, функциях, пропитайсах со своей областью существования (Set_человек, Get_человек, Create_человек, Free_человек или Disrtoy_человек). Поиграл, поиграл, надоело играть - выбросил из сознания.

Социум раздроблен на сотни и даже сотни-тысячи "коллективов" больших и малых - от одного "члена до много членства" тайных и явных коллективов.
Каждый человек (малый оператор сознания), как правило, проявляется (и по факту является) принадлежащим тайно или открыто (без маски) внешне даже не схожим структурам, а порой и взаимоисключающим - враждующим коллективам вплоть до взаимного физического уничтожения коллективам.
И на всё то воля Божья!

"Против ветра" - не моги и подумать!
Очень удобно всё спихнуть тогда  личности с себя, коль личность агрессивна - убийца и насильник и на то есть воля Бога, это же его Игра, а у личности только  карма, миссия, пассионарность, наследственность, доля горемычная, судьбинушка сиротинушковская, как бы бич в руках божьих. Очень уж узенький "коридор проявления воли" тогда для той личности (игрушке чужого сознания) в игре оставлен. Такова воля Божья.

Владислав, здесь уважаемый naib вещает о том же самом, что и ты в соседней теме. Сравни:


это отношение к миру и есть твоё "брать или нет скан"


и далее:


naib говорит о том, что воля Бога не у личности, а у коллектива, то есть другим языком воспроизводит вот это:


Интересные выводы по вашим сообщениям получаются: "Следуй за сознанием толпы (коллектива) ибо оно и обладает волей Божьей (волей Природы)!" ;D

Вы немного не поняли.

Сознание человека бинарно.

Иными словами бинарность человеческого сознания проявляется :
1) в коллективной части - независимой от воли человека.
коллективным сознанием человек творит мир, типа "материю".
2) в индивидуальной части - свободной воле.
однако свобода воли является лишь намерением, но не его проявлением.
проше говоря мы можете лишь намериватся совершить какое-либо действия, но его физическая реализация никогда не осуществляется вами.

Бог через колективное сознание "дергая за ниточки" приводит в движение реальность.

обращение к модераторам : помоему я не в тот раздел тему разместил. поторопился. если считаете нужным можете её перенести. например в раздел "философия"

Немного не так.

Коллективное сознание - это общее сознание всех людей, которым они буквально творят мир ("материю").
Т.е находящиеся в суперпозции обьекты нашего мира  благодаря коллективному созанию становятся локализованными и мир выглядит таким какой он есть.

В этом смысле коллективное сознание - это не идеология общества, ибо идеология общества - это набор дискретных личных воль, которым коллективное сознание позвояет проявится в битие.

Личная свобода воли, как я уже сказал, является лишь намерением

Что же тогда есть коллективное бессознательное?
Коллективное сознание - это эгрегоры, ноосфера?


Наиб, мы тут с Владиславом размышляли чуток в теме "Гипотезы физических носителей Души и Квантового Компа Вселенной" и пришли к такой гипотезе, что некоторой степенью сознания обладают и частицы, и небесные объекты, т.е. микро- и макромиры. Включаются ли они в коллективное сознание?
Т.е. при отсутствии считаемого нами живым - растений, животных, человека, кто-то же локализовывал этот материальный мир? Частицы наблюдали друг за другом и Звёзды подмигивали одна другой?  :D



То есть намеревать что-либо смысла нет, ибо коллективное сознание всегда пересилит индивидуальное.
Как вы считаете, уважаемый Наиб. Приходит ли каждая личность в этот мир со своей определённой миссией, смыслом бытия? Или эта миссия формируется социумом в зависимости от внешних условий пребывания личности. А может это одно и тоже? Если коллективным сознанием считать всё в совокупности от сознания человека до сознания Солнца, Звёзд, Планет, микрочастиц, волн и прочего проявленного и не проявленного, то различные звездочёты, гороскопы и т.п. получается не врут. Звёзды предопределяют как шестерёнки Омниссия повернутся и наоборот, Омниссий заведует движением шестерёнок.
Так звездочётами было определено место рождения Иисуса и вся его дальнейшая судьба. То есть его путь сформировало коллективное сознание, которое и есть Бог в различных его проявлениях.

Однако следуя сему концепту, мы опять приходим к предопределённости и фатализму, коридора свободной воли не видно. Намеревать что-либо бесполезно. А это уже противоречит самой идее Бога.

Означенную проблему мы не можем рассматривать вне идеологий, ибо идеологии каждого времени по своему влияла на осмысление мира и интерпретацию божественных откровений.
В эпоху атеистического материализма осмысление применительно к существующим на данное время проблемам, внешним условиям. Ньютоновская механика, Лапласов детерминизм - возможность предсказать местонахождение всех объектов во Вселенной в данный момент времени. Это и есть полное отсутствие свободы воли личности, пассивность, управляемость, подчинённость, рабская идеология. Личность тут рассматривается як механическая точка Ньютона, покорно следующая по заданному пути, ускоряющаяся согласно действующей на неё силе (социума, коллектива, Бога).
Что-то тут не так ...  ::)

Ньютоновский взгляд - это и есть идеология, пропаганда государственного регулирования жизни каждого человека, включая его мышление, деяния, желания, труд и отдых. Это "творение" государством ментала, физикала и культурала в которых нет места Богу и нет место свободной воле человека.
Потому нам следует очень осторожно применять термин "коллективное сознание" ибо сомнительно, что оно подчинено именно воле Бога.
"Коллективное сознание" желательно рассматривать во всей совокупности, всех систем, больших и малых. Ньютоновская физика оперирует разрозненными, изолированными системами - разделяй и властвуй.
Тоже самое предлагаете и Вы, уважаемый Наиб, выделяя сознания человеков от сознания всего остального мира и приписав именно ему функцию проявления голографической картинки.


Коллективного сознания ВСЕЙ системы


Не только люди. Есть некоторое различие в диапазонах, но в основном животные, растения такие же наблюдатели/трансляторы Изображения как и люди. Весь материальный мир (живой и неживой) является малым оператором сознания. Или же сознание является оператором всего материального и нематериального мира. Человек прооперировал природу, а природа прооперировала человека. Вне совокупной системы рассмотрение каждого отдельного оператора сознания будет неполным, а следовательно - неверным.

И тут я уже приводила аналогию с музыкой, где каждый инструмент индивидуального сознания исполняет свою партию в коллективном сознании - КонЦерт. Но этим идеям не суждено было развиться по причине материалистического мракобесия администрации.

Мызыка - это и есть как бы аналогия уже не с частицами, а с волнами, вибрациями, ритмом, колебаниями. Волна не имеет локализации в пространстве, сознание (коллективное и индивидуальное) - это и есть волна, а не частица. Потому для обсуждения тем сознания и проблем современный науки разумно было бы использовать особый, волновой язык и волновое мышление, но в настоящее время этому чинится множество препятствий.
Но ведь коллективное сознание, процессы происходящие в социуме и экономике, политике имеют именно волновой характер!  
Видимо представителей материалистического мышления то и пугает, что зная координату частицы, скорость её не рассчитаешь.
Определение координат - корпускулярный подход. Определение ритмов и скоростей - волновой. Получается, что синтез двух подходов невозможен? То есть в зависимости от ситуации и потребностей приходится использовать либо одно, либо другое. Изучать либо частицу, либо волновой ритм всей системы.
Потому изучая то, что уже локализовалось в нашем мире невозможно получить никаких знаний о системе в целом. Следует переходить к волновому изучению того, что осталось за пределом мира вещей. Тогда возможно проектировать в материальный мир коллективному сознанию больше ничего и не придётся  :D

Да, Света! Да. Сердце (Душа и Эмоции) вроде бы и не есть продукт материального мира.
Если есть меч, то и обязательно нужна голова, которая должна упасть с плеч!
(http://i.smiles2k.net/music_smiles/music_band.gif) (http://smiles2k.net/music_smiles/index.html)
Время разжимать объятия и время сжимать объятия. (http://video.mail.ru/mail/dva_dva_pro/_myvideo/2.html)

Об этом тоже говорилось здесь не раз, типа: - "находясь внутри и имея "инструменты (5 их них техногенно даже уже усиленных) - органы восприятия нашего мира" возможно только "гадать" и если угадал, то некому удостоверить догадку. "Локализовалось" - проявилось только некое единичное свойство чего-то целого.
Это то же, что и точку сборки  Кастанеды ребёнка фиксируют до 200 человек - "делание Мира".

А "Наш мир - это игра Сознания Бога - калейдоскоп божественного Сознания" - просто чья-то мысль, типа "город построенный сновидящим в сновидении" у Кастанеды.

Коллективным сознанием я называю ту часть (область) сознания человека которая отвечает за редукцию вектора состояния (редукцию волновой функции ) системы.
Это в терминах квантовой механики
А проще говоря - творит физический мир.

Алгорит позволяюший осушествить - эту програму у всех людей общий. Поэтому все мы видим и воспринимаем физический мир одинаково.

Наверное это дело можно было бы назвать "коллективным бессознательным". Это уже второстепенное.
Физическая реальность творится Большим Сознанием через коллективное (само-о-)сознание людей поэтому у прочих обьектов этого мира нет никакого сознания.

Если мир локален, то и локализовывает его локальный обьект, т.е мы с вами.
Хотя это не принципиально. Как я уже писал выше. Бог либо сам рисует и мир и мы его просто видим таким как есть (осознаём коллективно одинаково). Либо ретранслирует картинку через область нашего сознания которую я называю коллективной.
А может даже позволяет нашему коллективному сознанию самому и напрямую творить мир.
Это не принципиально важно.

На счёт намерения - даже не знаю как вам это ещё обьяснить.
Ну например.
1) Преступник намеревается ограбить банк, но во время попытки осушетвить это намерение его убивают полицейские.
2) Преступник намеревается ограбить банк и успешно это намерение осуществляет.

Вы можете намереватся осуществить всё что угодно, но не всегда сможете осуществить намереваемое.
Т.е прямое фактическое осущетвление намереваемоего - никогда от вас не зависит, а значит и осушетвляется не вами.
В этом смысле физический мир, как Сознание Бога (коллективное сознание людей)  детерминирован.
Однко мир как личное сознание свободен абсолютно.
Причём иногда коллективное сознание позволяет личному сознанию реализовать свою волю, а иногда - нет. В этом вся пикантность темы :)

А судить людей Бог тоже будет за намерения (не путать  с желанием).

Все сказанное раннее Вами  - в пределах логики. Но эта фраза враз исключает все  уже сказанное Вами. Вот такое оно, "намерение" и есть само по себе, как ни странно!

Я наверное с самого начала совершил оплошность не дав определения коллективному сознанию и сейчас попробую исправится.
Под коллективным сознанием я понимаю ту область человеческого сознания которая отвечает за восприятие/проекцию нашего мира таким какой он есть на самом деле - физической обьективной реальности.
Т.е когда мы говорим, что интерпретации феноменов квантовой механики о влиянии наблюдателя на систему которые приводят нас к философии идеализма, то для обоснования тезиса о сознании определяюшем бытие, мы должны указать на обший механизм или схему этого процесса.
Кроме того мы должны показать какое место в этой схеме иммет свободная воля.

И так если каждый наблюдатель в отдельности посредством своего сознания локализует находяшийся до этого в суперпозиции обьект и если нам совершенно очевидно, что мир при этом воспринимается одинаково всеми людьми сразу, то из этого логически следует , что сознание каждого человека наделено обшим всех людей инструменгтом для осушетвления подобной локализации.
Иными словами : если наблюдатель творит своим сознанием мир, и если мир для всех одинаков, то все люди творят мир какой-то общей частью сознания которую я называю - коллективной.
Может быть и стоило её назвать "коллективным безсознательным". Пока не знаю. Подумаю над этим.

Иными словами сознание каждого человека иммет две области - область коллективного и область личного.
Первая - физический инструмент творения мира.
Вторая - духовный интсрумент ориентации в нём.

Мир и есть рисуемая Автором и со-авторами ( Сознанием и сознаниями) голографическая картинка.
МИр и есть - Сознание сознаний.
Поэтому я не считаю , что у мира есть сознание.

Корпускуляно-волновой дуализм в квантовой механике вроде уже вчерашний день. Поэтому по моему нет смысле использовать этот язык.

Я не понял. В чём вы конкретно противоречие увидели ?

Владислав.
Я кажется понял, что вы имели ввиду. Однаковы верояно не учитывате, что вам никогда не известно о намерении коллективного сознания в отношении вашего намерения.
Иммено поэтому понятие "мечтать" и "намереватся" - разные по смыслу.
Вы можете лежать на диване и мечтать , о том как бы вы зделали миллион, а можете попробовать вскочить с дивана и попытатся реализовать мечту.
Иммено эта попытка физической реализации мечты и называется намерением.
Однако как я уже писал выше вы никогда не знаете позволит ли вам коллективное сознание осуществить намерение.
По другому : вы никогда не знаете в какую сторону направлен вектор детерминации  - либо намерению будет позволенно осуществится либо нет.

Картинка не может иметь сознания - логично. "А судить людей Бог" - эта шутка Ваша нелогичная.

Нелогично думать о конечном результате.

Картинка вполне может иметь сознание.
По другому, в нашей человеческой жизни, такое сознание называют искуственным интелектом.
Например таким сознанием обалдают персонажи компьютерных игр.

На прочие ваши замечания я не могу ответить, ибо я их не совсем понял.

... однако, уверенность и упёртость в своей правоте позволяют достичь "невозможного"!
   Согласен, что к Системе " коллективное сознание" надо ещё подобрать "ключик" - но чем больше количество переборов, тем больше шанс на успех...

...но, что же такое "сознание"?   ???

Вообще то это самодостаточный термин, как и термин "информация".
Однако я попропую
Сознание - это термин выражающий несомненость (истинность) факта собственного существования.

Не совсем. ;) Мир потоков сознаний и материальных форм - диалектические половинки. Когда материальный мир предоставляет достаточно сложную структуру,туда вселяется поток сознания из фазового пространства. Но искусственно сделать "сознание" материальный мир не может. Поэтому сама идея "ИИ" - бессмыслица. "Искусственное сознание" невозможно в принципе.

Я не говорю , что материальным мир делает сознание. Я говорю, что Сознание делает сознание.
Таки образом совместное знание становится со-знанием.

Пример с ИИ был просто гипиотетический.

Корпускула и волна - условные термины.

Потому мы с Владиславом свой язык изобрели, согласно протоязыковым кодам :D

Так что по нашему языку:
Част_ица - это часть целого.
Волна - Вольна - Воля .

Примерно об этом же вещал и Олег: "материя - те состояния сознания, которыми мы пока не можем управлять своей волей".


Наиб, если уж вы даёте трактовку сознания относительно именно собственного существования, насколько логично применять его к сознанию коллективному?

Понятно :)

Вы какого Олега имеете ввиду ? Олегова ? Если да ,то можно сказать, что я его, своего родa, ученик :)

Угу, его самого :D Я тоже егойная ученица. Урбис - учитель №1, Виталик - №2, а Олег неномеруемый, можно сказать  :)

Кстати дайте пожалуйста ссылку на тему "Гипотезы физических носителей Души и Квантового Компа Вселенной".
Что то я её найти не могу.

О, она слишком большая, так сходу и не осилите :D Воть:

Гипотезы физических носителей Души, Квантого Компа Вселенной (http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1168.0)

Осилю.Я  и не такие осиливал.
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4484&start=2205
Вот прямо с этой страницы и познакомился с Олегом.
Я тогда совсем зелёный был. Много не понимал совсем.
Кстати Олег потом как-то говорил мне что, кое что из сказанного об бы оспорил. Но не сказал конкретно что.
По мне так - он иммено в то время и был на коне.

а у меня учительн н.1 это Рухленко.
Читали ?
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=244.0

Пока нет, вы сюда почти на два года раньше меня наведались  :). Спасибо за ссылки, буду читать.
Олег сейчас тут редко бывает, может вы его из укрытия выманите  ;)

я ж говорю - я раньше ещё не совсем зрелый был :)

ссылку ( в смысле статью Рухленко) прочитайте и не обращайте внимание, что она языком натурфилософии нaписана.
она от этого того выигрывает.
кстати она как раз по теме вашей темы :)

Да меня уже наверное никаким языком не смутишь :D
Как раз может новые идеи и по нашей темке появятся, как прочту напишу отзыв.

Олежка у нас крутой товарищ,это да...:) Если бы не был так на христианстве замороченным,был бы вообще неподражаемым.  ;D ;D

Кстати, Наиб, посмотрите ещё сообщения Лилу начиная вот с этой  (http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=274.4890)странички.
Она там как раз вещает в картинках и примерах нечто похожее на то о чём вы тут пишите, про проявление материального изображения коллективным сознанием.

Судить за намерение действительно как то звучит подозрительно. С таким же успехом можно судить и за не_намерение, за бездействие.
Само понятие какого-либо суда уже предполагает ответственность, что есть обратная сторона свободы. Есть свобода воли - есть и суд и ответственность.
Нет свободы воли - то и судить не за что. То есть судить в данном случае надо того, кто детерминирует личность.
С христианской точки зрения с судом вообще много заморочек. Бог Отец вещает, что не судит никого и весь суд отдал Сыну. Сын : "Я пришел не судить мир, но спасти мир". Сыном также является любой живущий по христианской заповеди "возлюби ближнего". Судией объявляется Слово божие звучащее в Сыне. Таким образом, каждый сам себе и есть судия - по вере вашей да будет вам  :D


Объятия души человеческой с самим Омниссием!  :o  :D

Акт. Такт. Контакт. Концерт. Контракт. Контр акт. Кон тракт.    naib the same Олежка.

Нужны доказательства! Ой как нужны! Вам, но не Богу. А Вам и взять негде! Себя Вы убедили, осталось малость - убедить "коллективное сознание - это общее сознание всех людей". Да поможет Вам Бог. Как он судить будет - это Вам он когда-то успел, успел той картинкой в "сознование Ваше" поведать?
Он Вам конкретно и персонально, а Вы (по его поручению) всем "людям" остальным ретранслировали в мозг картинку. Успел=Успех.


Она сообщает, что мысль творит материю. И она не первая к такому выводу пришла, раз материя уже есть и давно.  А идея уже ученого тоже творит только "искусственные вещи мира вещей, сотворённых чуть ранее мыслями неких двух и более перволюдей".

Люди вначале были совсем без материи. Потом двое подошли (голые) с образами в голове и пошло твороение - горы и впадины! Маракотова бездна и Гималаи.

Я бы у него точно в учениках не числился бы , если бы он не был религиознен:)
В этом смысле он для меня был бы не-подражаем :)

Там есть один нюанс, который я не сразу заметила  :)
Это зависимость "творения материи" от гибкости в понимании операторов сознания друг друга.
Если понимание полное - то материи в её обыденном смысле как бы и нет. Рисунок:
(http://s57.radikal.ru/i156/1005/6b/54f1d247458d.jpg)

Это типа расширение сознания каждого из "двоих", плавление воска и пластичное перетекание, растворение и взаимопроникновение друг в друга, пульсация в едином ритме, звучание в унисон.


На данном этапе никакой материи не проявляется:

"Если люди "гибки" в понимании, то у обоих область представления расширится и в максимальном значении будет равна области объединения представлений - общей энергии, или духу"

В зеркальном отображении  - одна из половинок нашей восьмёрки в теме "Гипотезы Души", та что соответствует волновой части, правое полушарие, как бы сновиденная реальность о которой вещал Кадх - слияние объекта и субъекта (субъекта и субъекта) в единое целое. Уни_Сон - общая управляемая реальность, типа совместное осознанное сновидение.

Чем меньше область взаимопонимания, тем она холодней и неподвижней. Вроде как сжатие сознания при охлаждении, его уплотнение, зимняя спячка (левая сторона восьмёрки) :D
Возможно так и образуются "сгустки", "кристаллики льда", интерпретируемые нами как "материя",  показанные на рисунке:
(http://s005.radikal.ru/i209/1005/4f/566b6572e8af.jpg)

Дух, Агни - разжигание материи, пробуждение спящего сознания (перетекание Духа из правой части (волновой) в левую, одухотворение:

"Перед ним, во мгле печальной,
Гроб качается хрустальный,
И в хрустальном гробе том
Спит царевна вечным сном.
И о гроб невесты милой
Он ударился всей силой.
Гроб разбился. Дева вдруг
Ожила. Глядит вокруг
Изумленными глазами,
И, качаясь над цепями,
Привздохнув, произнесла:
«Как же долго я спала!»

Тут намного проще всё.
Просто надо от философии к земле спуститься.
Например убийца намеревается вырезать семью с детишкам. Проирается в дом, заносит нож. Но в это время просыпается хозяин, вступает в единоборство со зладеем и убивает его.

Как вы думаете (если бы вы были религиозны и верили в Высший Суд), то посчитали бы, что преступник будет осуждён ?

Да похоже.
кстати можно дать обяснения по поводу возраства вселенной и возраста человечества:
1) Они возникли одновременно. Просто квантово нарисовались вместе и всё. Модель Рухленко (как и сама КМ с процессами когеренции и  рекогеренции)  логически и научно это дело обосновывает.
2)Человечество воникло позже. Но до этого вселенная создавалась Сознанием Бога. Потом Бог создал ретрансляторы ( человеческое сознание).

это не правда - я не олежка и могу это доказать.

мне то как раз таки не нужно.
я это давно прошёл.
область коллективного сознания убедить нельзя - у него алгоритм только на творение физического мира запрограмирован.
можно убедить только область личного сознания.

Владислав любит пошутить и видимо не совсем равнодушен к Олежке, не принимайте близко к сердцу :D


Преступник осуждает сам себя: "каким судом судите таким и будете судить_ся, какой мерой меряете, такой и вам отмерют" :) Что было на уме у каждого из товарищей им лучше нашего известно, потому они и есть лучшие для себя судии.

Мне то всё равно. Я просто не хочу, чтоб на Олега думали.

В некотором смысле преступник и будет осуждать сам себя. Ибо область коллективного сознания (далее ОКС) преступников создаст для них ад.

И всё же, гипотетически, ели бы вы были Богом и судили людей, осудили бы вы убийцу за приведёное в примере нереализованное намерение ?

Это зависит от степени детерминизации действий преступника. Если коллективное сознание (которое по вашим же словам и есть - Воля Бога) проявило его личность как преступника намеревающегося убивать, то за что его судить? Он типа сам себе не хозяин. То есть в данном случае его осуждение зависит именно от степени осознанности его действий и его свободы воли. Был ли он вообще вменяем? Може психически больной, иль в состоянии лунатизьма это усё совершить намеревался. По вашему же это Бог коллективным сознанием его деяния направлял?


То есть уже изначально усё в квантовом компе запрограммировано по принципу подобное к подобному. Так что преступник попадёт в место (ад иль рай не суть важно) с такими же товарисчами как он сам и там они будут друг друга стимулировать кто на что горазд  :D

кстати вот этой фразы я от Олега никогда прежде не слышал и до понимания оного дошёл сам.
правда я даю несколько иную формулировку:

"материя - это те состояния сознания, которыми мы, в принципе, не можем управлять своей волей".

т.е как я и говорил прежде : сознание делится на две области - одну запрограмированную (коллективную) , вторую - свободную (личную).

Олег же похоже верит в то, что когда-нибудь люди смогут своё сознание сделать полностью свободным.
По моему это превышение полномочий.:)

Кстати я в принципе и до Олега был идеалистом и антиматериалистом, просто мысли по этому поводу уж слишком хаотично летали в голове и не могли упорядоченно сложится.
В этом плане Олег помог мне сильно.

В обшем по поводу суда вы таки принципиально решили не отвечать. Ну да ладно :)

В обшем да. Про рай и ад вы в принципе всё верно сказали.

Не совсем так. Олег тоже вещает о какой-то "коллективной сети сознаний" . Пока я толком не разобралась что же это такое, то ли некий общий коллективный дух, то ли владение кодом доступа к этому духу, типа настройки на эту сеть в унисон.
Ваще то если бы не его "отрицательные" моменты, то с этой сетью усё было бы понятно. Но он там такого наворотил, что даже я пока ни въезжаю, на чём его коллективные взаимодействия основаны. Он видит это - как абсолютные различия, уникальности каждого личного сознания, что и объединяет его в коллективную сеть сознаний  ::)
То есть независимость личного сознания от коллективного как бы и даёт доступ к этой самой сети сознаний.


Идеалист, материалист - тут у нас уже типа как ругательные слова стали :D
Лучше ими не пользоваться понапрасну, ибо никто толком не знает, что такое материя, что такое сознание.
Только лишь образно можно определять, материя - типа спящее сознание, потому в этом состоянии влиянию и не поддаётся (пока не пробудится).
У Олега, материя - это исключённые из какой-то целостности, типа мусорной свалки, то есть он не верует, что сознание в материи может когда-либо пробудиться. Это уже "прах" сознания и надлежит ему только разлагаться :)


Каждый на суде за себя будет отвечать, зачем мне каких-то посторонних личностей судить  ??? Бог меня покараит за то што от его имени вещаю!  :o

а вот неплохая цитата-иллюстрация к теме ада и окс преступников:

"...Попробуем теперь выстроить все эти сведения в некую логическую последовательность. Итак, душевная, болезнь начинается с морального помешательства.Так как люди наделены Творцом различением и изначально присущим им знанием о существовании Бога, "моральное помешательство" сопровождается страхом ответственности. Усиление этой болезни все глубже загоняет страх ответственности в сумрачную область подсознания, ибо страх этот дискомфортен для больного разума и человек пытается забыть о нем. Когда болезнь души достигает необратимой стадии, происходит то, что доктор Кеппе назвал инверцией ценностей добро и зло меняются в сознании местами и человек перестает осознавать свою болезнь - она ему кажется нормальным состоянием. И Сатана приветствует нового рекрута.

Однако страх не исчезает, он вибрирует, он терзает больную душу. И тут Сатана нашептывает "спасительную" мысль: воскрешения не будет, загробной жизни нет, Судный День - выдумка попов и мулл. Люди созданы не Богом, а природой. Только глупцы верят во все эти библейские и коранические сказки. Ты не глупец, ты умный, ты смеешься над всеми этими блаженными дурачками, разбивающими свои тупые лбы в бесполезных молитвах. Жизнь одна - наслаждайся ею! В могилах нет ничего, кроме гниения плоти и небытия. Наплюй на религиозные ценности, есть только жизненные ценности - власть, богатство, наслаждение, здоровье. Добейся всего этого и люди будут пресмыкаться у твоих ног, как черви. Для сильного нет морали, высшая мораль - в силе. Забудь все эти глупые фантазии о загробном воздаянии и живи, ибо за смертью нет ничего, кроме вечного небытия."

Но мы то с Олегом знаем, что это такое :)

Кстати, Наиб, хотела прочесть рекомендованную вами статью Рухленко, но ссылка на неё нерабочая, а в Интернете не нашла. Если сохранилось у вас в компе, выложите пожалуйста статью на форуме.


Наиб, отвечу вам также как Владиславу. Если вы с уверенностью можете определить чьё-то моральное помешательство, душевную болезнь, шизофреничность и т.п., то и флаг Вам в руки! Я же на данном этапе отказываюсь судить кто является больным, а кто здоровым, помешанным и не совсем помешанным, шизиком - не шизиком, физиком - не физиком :D


Добро и зло постоянно меняются местами, мы это вчера только обсуждали в теме про фашизм. Драконы и Рыцари. Рыцарь убивающий Дракона сам становится Драконом. Чем больше в мире Добра, тем больше становится Зла. Они взаимозависимы, при уничтожении одного, второе восполняется за счёт другого и твоё зло всегда может обернуться для кого то добром, а добро - злом.

На нашем с Владиславом кодовом языке:
Зло - Зело, некая чрезмерность и фанатизьм. Так что давайте тут с вами его не будем демон_стрировать  :)


Не говори "гоп"  ;D

Не может быть.
Щас поищю. Но по моему у меня её нет. :-[

Да, замечание верное. "пока" - это наша с Урбисом вставка к словам Олежки. А в Олеговом варианте тоже как и у вас - "в принципе", потому и материя у него - мусорная свалка, мы же с Урбисом пока ещё веруем в одухотворение материи  :D


Жаль  :( Видимо и правда годная статья была, раз её по всему Инету поудаляли  ::)

а вот ешё если интересно. Иммено по итогам дискусии в этой теме Рухленко(Imperor) и написал свою статью.
как раз на этой странице он делает последние заключения и говорит (с): "Всё. Пора писать статью".
« Ответ #338 : Сентября 04, 2006, 18:33:37 »
http://www.paleo.ru/forum/index.php?topic=1023.330

Прикрепил.
И.А. Рухленко "МОДЕЛЬ МИРОВОЙ КВАНТОВОЙ МАТРИЦЫ КАК АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ФИЛОСОФСКАЯ КАРТИНА МИРА В СВЕТЕ СОВРЕМЕННЫХ ФИЗИЧЕСКИХ ТЕОРИЙ"

Спасибо. Ищущий да обрящёт  :) Завтра обязательно ознакомлюсь, сёдня уже ни осилю.

Если материя=ма_территория, материнское "поле" для "пахаря и сеятеля" ...

подобие  не есть равенство - оба в те "4% Комсомольской Правды" как бы попадаете.

"4% Комсомольской Правды" тоже чего-то всегда не хотят!

Он пре_ступил ли наступил некую Вашу "моральную" черту, грань мысленно или действом? Но у него уж точно иная мораль и иные моральные, материальные ценности и  в "неком социуме" он "Герой, добытчик".  
Не совпадение его "мировоззрения" с Вашим есть взаимный смертный "приговор", да Бог на Вашей стороне, а он "безбожник или не православный"?
Жизнь на Земле получается всегда есть вытеснение жизни. Или "замещение". Или "жестокая пищевая цепочка". Все пожирают всё. И "люди" едят всех и даже друг друга - если не физически (орально), то порой "морально". Такова  была изначальная воля Бога, или это "поедание" в разных формах уже, как "своеволение", и есть "грех - преступление" воли Бога?

Состояние сознания или осознания? Или "картинка" восприятие доступной Вам (Ваши шести органам чувств) информации от того "неведомого", во что Вы погружены и сам же являетесь составной частичкой".
К тем "шести" надо бы иметь одновременно доступ и ко вторым "шести" - "жених, десять дев, масло только у пяти и светильники у каждой невесты" - шутка? А вдруг правда - надо всем 10 иметь масло в голове, чтоб шестерни Омнисия смазывать?

Каждый "элемент" от шести органов восприятия  имеет на то заготовленное кем-то заранее "слово". Слово для ощущений и интерпретации связей меж "вещами", согласованное в терминах языка (социума) предков "наименование, обозначение" для общения с себе подобными. Всегда требуется "согласование" терминов.

Не сеть вроде же, а тогда уж как "клубок"! Личное сознание -  ну как потенциал, что ли, который разный есть у каждого, из-за чего и противоречия и, в тоже время, "разность как тягловая сила" - трактор и аттрактор. "Коллективного" - это как раз те  самые 96% ?

Ага. Дурак не догадывается, что он дурак. Пьяный "умный" проспится - дурак никогда. Умный и не подозревает наскольоко он не дурак. Умный не потому же, что запомнил много "фактов" и указателей на "источники информации". Всегда есть "не заинтересованный ник", который и осудит Вас и "определит".

Сто пудёВ! Вы вот тоже меня покараете в усмерть, как только от Вашего "ника-лика" аз вешать кде-либо вдруг сподобится!

материя - ма_территория? Акватория - это ж когда "аква" вокруг. "Ма", которая в этом месте охотится на потенциал некого "Па"?


Моделей много - мир  один.
Каждый дюжий ему господин.
И даже слабые, если двое.

унисон = как бы есть сновиденная одного. ;D
 «играть в унисон» - уже как совместное сновидиние ("добровольное" участие в Игре по имени жизнь).  :o  
Акты-такты и контрафакты. Контра = против. Против_ник. Проник "тив". Бас - контрабас.
Всем в "унисон" - надо иметь "разный бы голос-сон" в такте, чтоб "концерт" случился, а не какафония. Кто дерижёр? Дракон или контроль или Закон? Или тот, кто всегда за (над коном -  вне нашей [и человеков и инших на Земле] ойкумены) пребывает или он всегда как "вне бытия" по нашему пониманию" и в "ином биовремени"?

Если бы да кабы! Без "если" никуды!
Устойчиво или на "время разжимать и время сжимать". Образуют как бы уже не кольца Олимпийские, если не двое, а "объём, клубок", который можно и "эгрегор" назвать, но уж ни как "материя".

Образуют на некое биовремя "общую область - согласованную" восприятия, имеют возможность и  желают привлекать "мысли" из одного слоя (сферы или ещё как там не назови) - "духовное родство = идентичность восприятия, некий "магнитик" с схожей настройкой восприятия?".

Одни вопросы да вопросы. За вопросом опять вопрос - за гадом гад, а за горизонтом - горизонт. Что ж туда забрасывают человеки горящее, освещающее для зондирования (познавания)?

запоганили форум...
везде эта говнолингвистическая мастурбация...
То есть, как я понял, это новая политика "вирусного" разрушения ресурса - "отмщение" Ариадны и её визави Владислава.

    С сегодняшнего дня будет писать в "Лирические отступления". Я предупреждала.

Ну-ну, главное что Пипа с Маэстрой форум не поганют своими комментами  ;D
Извини, Наиб, не судьба нам видно в этой теме побеседовать. Тут нынче резервация.

не понял.

А в чём  собственно дело ? Какие то проблеммы ?

Почему не судьба ? Что происходит ?

Пипа ищет повод удалить меня с форума, не нравлюсь я ей чем-то  :(

!?
странно. если вы никого не оскорбляете то за что вас удалять?
и причём здесь моя тема ?
и почему вам нельзя в ней писать?
и какая связь между замечанием Пипы и коментарием OEOUO ?
и вообще, что означают слова  этого OEOUO ?

Долго рассказывать. Вообще Пипа решила удалить с форума всех участников кроме Валерия и Фолора, а тут развивать чисто идеи локальных реалистов, для чего было задумано пригласить студентиков-физиков, а остальным предложено "уволиться с форума по собственному желанию".
Чтоб единолично распоряжаться ресурсом Пипа сняла с модераторства Олега, за что и была мною оскорблена как "сучЬка"  :D
После чего мне влепили пожизненный бан, пока не пришёл добрый Рыцарь - Артём в виде второго админа и не разбанил меня. Потом добрый Рыцарь видимо не захотел превращаться в Дракона и отказался от админства с Пипой. Таким образом она получила все властные полномочия от товарисча Доронина и теперича постепенна будет удалять всех несогласных с политикой партии.

Наиб, замечание Пипы не относится ни к тебе, ни даже к Ариадне. А появилось оно потому, что кое-кто невольно сползает на флуд, типа: Ведь очень легко продолжить в игру словами - в игру, которая не несет ни какой полезной нагрузки, а при этом можно сказать - "ну как же, вы меня просто не понимаете. Вы, вполне возможно, еще не до росли до моего уровня понимания." И так далее. Например, возьмем слово сонар  и начнем с ним играть. Сонар --> сон - ар --> сон ария = исполнение арии в состоянии сомнабулизма (sleepwalking, lunacy). И подобных бессмысленных трансляций можно придумать сколь угодно много.

Коммент был в ответ на моё сообщение, так какого чорта вы лезете? Вы извращаете смысл любого сообщения оппонентов даже не используя "говнолингвистики". Ложь и лицемерие под красивой оберткой и типа благородными терминами.


На это сообщение Владислава я уже открыла другую тему о музыке, науке и языке (http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1333.msg45558;topicseen#msg45558) (давно собиралась, ещё товарисч Каминский идею такую подал).
Тема действительно очень глубокая, кто "дирижёр" и "дракон" - сколь люди жили, столько и осмысляли. А тут нате вам - не по уставу!
Если вам не интересно, то открывайте свои темы - там и общайтесь о своих идеях. Вы просто нагло влазите в чужой диалог, чтоб спровоцировать очередной скандал.
При этом у самих никакого желания участвовать в дискуссии нет, типа "ни себе - ни людям!". Если что-то непонятно, можно ведь и спросить. У вас же с Пипой и Маэстром в последнее время вошло в привычку вклиниваться в обсуждение, чтоб вставить очередную гадость, тем самым "заглушить" неугодные вам темы.

Ну и ничего.
Даже если предпложить, что упомянутая кем-то версия лингвистики, по вашему выглядит вульгарной, то зачем из за этого такой шум поднимать?
Ну скажет он об этом раз , ну скажет два - и всё на этом закончится.Тем более если ему никто отвечать не станет.
Ну так, идеально, тоже ведь никогда не получается, что б совсем без флуда. Зачем же такую реакцию проявлять?

Валерий лжёт. Дело не в лингвистике, а в отыскании любого повода к конфликту. Флудом занимается он сам. Вот, например, на моё сообщение в ленте новостей, где никакого намёка на лингвистику нету:


был такой ответ Валерия:


Если им нечего сказать по теме, то её просто зафлуживают. Заметь, ни Пипа, ни Маэстро, ни Валерик и по твоей теме ничего не сказали. Им она просто мешает. Ибо противопоставить твоей идее пока ничего кроме своего закостенелого материализма не могут. А раз идее нечего противопоставить - то её надо уничтожить. Иначе их душевный комфорт будет нарушен.

Мда, уж.

Не обращайте внимание вобщем, у матерьялистов-аттеистов - свои заскоки, мракобесия и инквизиции  ;D
По поводу статьи Рухленко отпишусь чуть позже, пока ещё не дочитала.

В том то и дело что некоторые темы интересные и поучаствовать в них было бы можно, но не среди тонн помойного бреда, который генерируется тем легче, чем менее смысла в нем содержится.
даже у тебя есть интересные идеи которые можно было бы обсудить более толково и конструктивно, но когда ты принимаешь в ответ "систему взглядов" Владислава, сразу отпадает охота встревать в этот несусветный бред.

Кроме того вы просто оскорбляете человеческую природу.
Слово - драгоценный источник силы и души человека. В нем воплотилась вся история человеческого вида чуть ли не со времен динозавров. И столь кощунственное к нему отношение, как у Владислава, просто оскорбляет саму сердцевину человеческого сознания. Это хуже, чем на Святой дух сквернословить.
Это такая "мерзость в месте неподобающем", что преодолеть отвращение очень и очень трудно.
Не хочется ни возражать ни спорить, потому что это просто - мерзость. Если бы на мой муз форум пришел какой-нибудь воинствующий дилетант с шизотеориями, то его бы там просто в пять минут снесли бы навечно. Потому что ни перевоспитать такого, ни возражать такому невозможно.
А отрубление головы в наше время неформатно, хотя может быть было бы единственной действенной мерой.  

Правильно,  и Пипа и Виталий скоро вообще не будут писать на форуме, где подобные "кукушата" крылышками своими недоразвитыми повытеснили всех нормальных собеседников из тем, да и сам ДУХ критического исследования и обсуждения.

В качестве примера приведу свежий случай сегодняшний, который чуть прояснить суть того что происходит и моих претензий.
В ЖЖ один человек спросил совета. а так как я был полностью компетентен в данной теме, то коротко изложил внутреннюю суть проблемы и сказал что она разрешима. Следовало только дождаться рекции и вопроса автора темы и приступить к основной практической части.

Но когда я через полчаса вернулся к обсуждению, то заметил что после меня накидали кучу не относящихся к делу реплик и пару тройку совсем левых советов, которые не только ошибочны но и ведут к нежелательным последствиям.

Как вы думаете что избрал автор?

именно один из таких некомпетентных (и вредных по последствиям)  советов.

Вот к вопросу о выборе. Человек выбирает то, что он ХОЧЕТ и то, что он представляет на данный момент. 
Человек нашел то, что ему нужно, а не решение проблем. Разумеется после этого в теме делать нечего.  "А жаль, что незнаком ты с нашим петухом, Еще б ты боле навострился..."
так и у тебя, Ариадна, после любопытного, казалось бы, вопроса ты падаешь в объятье шизофрении, с упоеньем внимая и поддерживая всякую несусветную чепуху.
тебе же ЭТОГО хочется.
Стоит ли встревать в такие темы?
Какое тут может быть обсуждение.. Останавливаешь занесенную было над клавиатурой руку и крестишься - пронеси господь. Вона они куды... Хорошо, что не успел отправить сообщение... пусть себе...

Я думаю, что Маэстро очень точно ухватил суть сложившейся ситуации. Форум действительно захлестнула волна мутной шизофренической болтовни. Стержнем ее оказалась бесконтрольная игра словами Владислава... безудержный поток ассоциаций, расчленение слов, фантазиии о возможном смысле. На этой почве работает светланкина система развития этих отросточков. Причем, шарахает ее из стороны в сторону со страшной силой. Тут и музыка, и поэзия, и религия... В попытке объять необъятное, идет вбухивание громадных ... даже не цитат, а выдержек из самых разных материалов. Тут и Аристотель... и чего только нет...

Понятно, что в таком вихре потоков со всех сторон ни о каком анализе, углубленном обсуждении, установления соотношения с физикой (мы же все-таки на физическом форуме) речь уже не идет. Редкие прорывающиеся через эти потоки критические замечания попросту тонут, а их авторы обвиняются в "материализме", узости мышления, попытках задавить бьющую тяжелым гаечным ключом творческую мысль.

При этом тупая система индексации постингов забивает этой свистопляской все выделенное пространство. Любой автор, рискнувший открыть новую тему или продолжить развитие прежней, неминуемо будет сметен вихрем шипящего и бурлящего всего-чего-попало. Между прочим, мне пришло в голову, что, если бы кто-то из оппонентов этого форума пожелал его задушить так, что подкопаться было бы трудно, то лучше всего было бы действовать именно подобным образом. В этой ситуации сюда не только прежним участникам, но и новым трудно пробиться. А по пробившимся тут же шарахает залпом батарея мощного флуда... и смельчаку остатется либо покинуть форум, либо включиться в эту игру... когда еще он поймет ее истинные пружины.

Отметивши возможность подобной вирусной атаки на форум, я не скажу, что окончательно в ней уверился. Насколько пришлось здесь узнать Светланку... Не исключено, что подобное поведение - следствие необузданности и увлеченности. Она легко западает на что-то новое, незнакомое, необычное. Так я несколько раз пользовался выкопанными ею ссылками, и они оказывались интересными... Попав на ФДИ, она в той атмосфере опустилась до дна... и эта пресловутая "сучка" - и было зловонной отрыжкой того форума. Но потом она, как мне кажется, сумела сбросить с себя гнилые тамошние вериги... И тут появился Владислав... со своим искрометным словотворчеством. У Светланы при этом как бы выросла вторая пара крыльев... открылись вроде бы бесконечные возможности для проникновения в тайны естества... Ведь это именно она открыла интересную тему о материальных носителях (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1168.0) и сама же, в конце концов, способствовала превращению ее в графоманскую помойку. Абыдно, да!

Думаю, что, если в ситуации на форуме ничего не изменится, они эту шаланду потопят. Причем, классически - с громогласными обвинениями в адрес оппонентов во флуде (!), высказываниям не по теме и т.п. Что делать далее - решать администрации. Я - не сторонник жестоких мер. Лучше всего было бы, если бы Владислав со Светланой сами бы поняли ситуацию и сделали правильные выводы. Соображения для этого у них вполне хватило бы :).

Господа, господа ну к чему вы опять поднимаете бурю когда шторм уже утих?
Ведь я ,  к примеру не шарахнулся и не сбежал с форума и не включился в игру.
Но промолчал, улыбнулся - и всё на этом закончилось.

Мне лично кажется, что доля вины за проишодящего и на вас лежит, а не только на флудящем.
Улыбитесь флудяшему и просто проигнорируйте флуд и все это дело быстренько закончистя.
Зачем же каждый раз снова и снова с критикой то обрушиватся. По моему это не продуктивно.

Кстати OEOUO вы не могли бы ссылку на свой ж.журнал дать.

Владислава - в топку лирику.  :P Рядом с девушками-роботами и шутками Бондаря его лингвистика как раз будет смотреться на своем месте. ;D

Переезжаем сюда. 
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1334.msg45582#new