|
Автор
|
Тема: техники древних
|
|
April
|
написано:18-03-2005 14:56:46
|
61
|
Шолотль
Этот дуализм и есть ловушка, в которую попали новые видящие.
Ты не прав.
Попасть в ловушку описания - это значит - не знать, где проходят его границы, и не уметь их проводить. Пара "нагваль-тональ" для Новых Видящих - не ловушка описания, а сознательный выбор.
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:18-03-2005 16:04:15
|
62
|
tygert
И еще я на одном форуме задавал вопрос и получил интереснй ответ.
Посмотрел я этот форум. Есть, есть в упомянутых тобой Традициях и союзники и неорганики и прочее, только не разжевывается, и не на поверхности лежит, а малек поглубже. Называются по другому, функциями различаются но по существу все тоже - человеческий архетип он и в Африке человеческий, поэтому нет никакой монополии на Абсолютное Знание у каких-нибудь толтеков или каких-нибудь суфиев. Так что правильно мыслишь. Одно только могу сказать - нельзя все это валить в одну кучу и смешивать в миксере, как многие делают. Надо выбрать одну корневую Традицию, а другими интересоваться постольку-поскольку, факультативно так сказать, для расширения кругозора, не больше. Иначе - вместо прояснения ситуации еще большый мрак и полная каша в голове. Примеров тому - тьма:)
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:18-03-2005 16:12:43
|
63
|
April
Попасть в ловушку - это делать выбор из замкнутого множества. В самом знании границ и умении их проводить мало толку. Гораздо интересней уметь стирать эти границы и рисовать новые.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:19-03-2005 01:42:02
|
64
|
Шолотль
Гораздо интересней уметь стирать эти границы и рисовать новые.
Так это именно то, что отличает Новых от Старых. Последние исходя от описанном КК гибли как мухи именно из за своей слепой уверенности постичь ВСЕ. Полагаю что по аналогии вспыхивания осознания по всему ЭТ у новых, у тех древних получалось что-то вроде взрыва. Они давали засосать себя в воронку считая себя сильней её вместо того, чтобы балансировать на краю.
ц и т а т а
|
|
pikachu
|
написано:19-03-2005 21:24:33
|
65
|
Serge
нет
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:21-03-2005 10:47:18
|
66
|
Шолотль
В самом знании границ и умении их проводить мало толку. Гораздо интересней уметь стирать эти границы и рисовать новые.
Не поняла, а в чем разница между моим "уметь проводить границы", и твоим: "уметь рисовать их"?
:)
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:21-03-2005 11:42:31
|
67
|
Шолотль
Да большинство их было уничтожено конкистой , но кое-что осталось - Конкиста до кучи была. Массовая резня толтеков началась раньше с приходом ацтеков, которые опять же по сути переняли многие обряды не вдаваясь в их значение. Так были искаверканы знания Древних. В то же время и приобрела массовый характер вся эта кровожадность. А толтеки тогда и выживали. А вот с приходом Конкисты, укрепилась идея Тиранов.
А может просто попытаться понять, что никакой стены нет? Так вот она предрасположенность к Древним или Новым =) Кстати информация к размышлению: замечали разницу мышления у человека который не зависит от благ цивилизации (лучше вообще с ней не сталкивался) и у горожанина. Вот вам и наличие стены.
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:21-03-2005 12:45:32
|
68
|
April
Не поняла, а в чем разница между моим "уметь проводить границы", и твоим: "уметь рисовать их"?
Проводить - это вроде как "найти на ощупь" пределы доступного пространства и промаркировать его, а "стирать и рисовать заново" - значит отрицать "нащупывание" и "творить произвол". Это одно из различий "женского" и "мужского" подхода (или "правого" и "левого"):).
tygert
Массовая резня толтеков началась раньше с приходом ацтеков, которые опять же по сути переняли многие обряды не вдаваясь в их значение. Так были искаверканы знания Древних.
Нет. Эта война "варваров" и "цивилизаторов" велась в рамках одной мезоамериканской культуры, одной парадигмы. М.б. она стала "тупее" и "кровавее", но по своей генетической сути оставалась преждней. Перелом произошел именно из-за столкновения с европейской цивилизацией. Она почти под корень срубила абсолютно чуждую "инопланетную" для нее культуру и начала насаждать на выжженую почву своё. Это "европейское крововливание" и внедрило в мезоамериканскую культуру идеи новых видящих, ставших симбиотическим новообразованием. Объективной оценки этому ДХ дать не мог, т.к. описывал ситуацию изнутри своей Традиции, а свое всегда лучше и правильней чужого:).
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:21-03-2005 13:07:16
|
69
|
Шолотль
М.б. она стала "тупее" и "кровавее", но по своей генетической сути оставалась преждней. Перелом произошел именно из-за столкновения с европейской цивилизацией. Так или иначе, но толтеки целыми городами уходили во второе внимание задолго до конкисты, впоследствии ацтеки тоже практиковали такое (извиняйте за голословность но доказать не могу, не найду нужные ссылки =) Что касается "срубила под корень", то тогда уже толтекстой империи не существовало, что делали в этот момент ацтеки думаю всем известно =)) И еще у КК написано мол, целые города представляли из себя "неделание", вот это действительно великий народ =) сдается мне одна из причин почему современному магу опасно находиться в таком месте, что называется "на местах былых сражений".
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:21-03-2005 14:40:02
|
70
|
Шолотль
значит отрицать "нащупывание" и "творить произвол".
"Нащупывать" - это в каком-то приближении - "воспринимать".
А "творить произвол" - это что - "выдумывать"? :)
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:21-03-2005 16:10:48
|
71
|
tygert
Ты путаешь линейную "научную" историю с сакральной. КК как и другие видящие писал о второй. Их нельзя смешивать - иначе получается что-то типа фоменковского бреда. Ты пишешь, толтеки целыми городами уходили во второе внимание задолго до конкисты, впоследствии ацтеки тоже практиковали такое, т.е. сам подтверждаешь мою мысль о том, что ацтеки -правоприемники. Я к сожалению не был в тех местах, но нечто подобное наблюдал на примере египетской культуры. Там в каирском музее в ряд стоят статуи богов, фараонов, сановников. Причем зачастую более древние сделаны гораздо искустнее более поздних ( хотя по всем эволюционным канонам должно быть наоборот). Так вот и ранние утонченные формы и поздние грубые - все это египетская культура, а потом уже с вторжением античной начинается ее извод. Арабы же этот процесс доводят до полного финиша. Так и с толтеками-олмеками-ацтеками и пришлыми испанцами.
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:21-03-2005 16:14:30
|
72
|
April
А "творить произвол" - это что - "выдумывать"? :)
Ну да типа того - твори,выдумывай,пробуй! А иначе просто не будет идти образование новых нейронных цепочек в башке и восприятию нового просто не на что будет опираться.
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:21-03-2005 16:30:20
|
73
|
Шолотль
т.е. сам подтверждаешь мою мысль о том, что ацтеки -правоприемники Подтверждаю. Но тут есть один нюанс если касаться глобальных событий, то научная история всегда должна идти параллельно с сакральной иначе получится бред, у ученых одно, у нас другое =)) Как пример город Троя считался мифическим пока один человечек его не откопал. Тут скорее имеет место быть несовершенство научной истории которая пересматривалась не раз. Что касается Египта, то там тоже загадок полный огород.
Так и с толтеками-олмеками-ацтеками и пришлыми испанцами. Поправка , ольмени и если верить ученым то они будут постарше толтеков. Кто это такие Орел его знает, но судя по мифологии и раскопкам их города древнее и тоже "опустошались чудным образом". Может вся эта Мексика вообще одно большое место чтобы с!!баться из этой вселенной? =)) Тут или реально готовить научный труд по древней истории или все-таки сопоставлять факты с гипотезами.
П.С. По поводу амбициозности Древних, всем известно что амбиции смещают ТС, тут начал пробовать делать осознанно. И как итогн реально смещаться получается, но приходиться еще и реально прикладывать усилия чтобы следить за собой. Зато потом на досуге еще то спокойствие и собранность наступает. Помогоает прификсации внимания. Это как разозлиться на свою цель.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:22-03-2005 10:43:58
|
74
|
Шолотль
Ну да типа того - твори,выдумывай,пробуй!
Выдумывать вообще без всякого на то основания?
Выдумать себе путь в 3-е внимание?
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:23-03-2005 11:07:47
|
75
|
April
Выдумывать вообще без всякого на то основания?
А такое вообще возможно? В психологии есть тест на выдумывание несуществующего животного. Так вот как не выдумывай все равно кроме чего-нибудь кентаврического (ноги от одного, голова от другого животного) не придумывается. Основание есть всегда, просто не всегда оно правильно осознается.
Выдумать себе путь в 3-е внимание?
А чем по твоему является "прыжок в пропасть"? В продвижении по Пути иногда наступает момент, когда надо полностью отказаться от всех наработок и ухнуть в неведомое. Это момент прохождения точки бифуркации, и тут "никуда" просто подслащивается при помощи воображения каким-то "куда". Это выдуманное "куда" как сладкая оболочка у горькой таблетки, начинка у которой "никуда".
ц и т а т а
|
|
|