|
Автор
|
Тема: техники древних
|
|
April
|
написано:16-03-2005 09:11:58
|
31
|
tygert
если напрямую игнорировать, то ..
Игнорировать глупо в любом случае. Есть ли смысл повторять чужие ошибки? :)
Новые видящие, совершившие эту ошибку - сначала абсолютно отказавшись от древних практик, все-таки потом, одумались и распорядились знанием древних разумно и практично: очистили ритуальную часть и упростили концептуальную. По сути, мы не знаем практик древних в их первозданном виде. Мы знаем их, в частности, практику сновидения, в том виде, который придали им новые видящие.
то можно пойти по их же пути
В любом случае ты идешь СВОИМ ПУТЕМ, путем своего сердца. Но тебе может оказаться "по дороге" с новыми видящими или с древними видящими или еще с кем, хотя это будет видно не сразу, не сейчас. А если оказалось, что тебе по дороге с древними видящими, то глупо пренебрегать их путем, глупо в своей пренебрежительности отказываться от древних практик, по сути, поддерживающих тебя в ТВОЕМ же пути.
free9
идея безупречности пришла только к поздним Древним ;))
Безупречность как феномен существовала, грубо говоря, всегда. Как идея, принцип, концепция, в разных формулировках, с разной значимостью, в разных картинах мира - тоже существовала всегда.
Заслуга Новых Видящих в том, что они сформулировали принцип безупречности в том виде, в котором мы с ним знакомы, и не просто повысили его значимость, а сделали его единственно значимым.
pikachu
Если кто-то интересуется именно неизвестными техниками древних, то лучшими учителями без сомнения будут неорганики и их симбионты-эмиссары.
Конечно. Но не только неизвестные практики, но и просто - тонкости настройки сновидения, бытия во времени сновидения, решение задач сновидения - обо всем об этом в реале возможно только строить предположения, само обучение происходит непосредственно в сновидении. Мы приходим в сновидение, учимся сновидению у неоргаников - это также логично, как если бы мы пришли в чужую общину и обучались жить в ней у ее жителей.
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:16-03-2005 12:33:42
|
32
|
pikachu
Вот например вполне вменяемая техника древних сновидцев. Предложена эмиссаром сновидения, который утверждал, что эта техника с успехом использовалась именно древними магами и позволяла быстрее и чаще достигать осознанности в сновидении, особенно начинающим.
И ты ему поверил насчет Древних? Вот некоторым эмиссары говорят, что они посланники с Альфы Центавра или Сириуса, и что теперь считать их техники инопланетными?
Лично я не одобряю чересчур плотных контактов с неорганиками и с большим подозрением отношусь к их откровениям. Вы не сможете понять их нечеловеческую логику и пользоваться их знаниями совсем на халяву. Придётся платить энергией и свободой, а также искажением вашего пути и вашей трансформации.
Это да, нет ничего бесплатного ни в 1-ом, ни во 2-ом внимании - за все надо расплачиваться- только кредиторы разные:). А любители халявы если что и получают поначалу бесплатно, то потом с них просто берутся доп.проценты.
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:16-03-2005 12:59:50
|
33
|
Давайте все-таки разберемся в чем разница между Древними и Новыми.
---------------------------------
Древние видящие - основоположники Знания, как я понимаю более чем любили эту вселенную и саму жизнь потому-то и цели ставили себе больше познавательские: путешествия по мирам, бессмертные (забыли таких?), контакты с неограниками. Другими словами все их практики были нацелены на второе внимание.
---------------------------------
Новые видящие, то есть Выжившие, сменили цели и решили вместо того, чтобы обитать здесь сигануть за пределы Орла (смотаться то бишь). Но в отличие от техник древних которые, "захватывали" внимание человека, Новые не стали этого делать и тогда пришлось пользоваться Тиранами (поправьте меня если не прав). Для тех кто не помнит КК, там вполне доходчиов сказано "посчитав Орла главным тираном, они решили что все остальные не более, чем мелкие тиранчики".
-------------------------------------------------
Как итог: Древние более чем любили эту жизнь, Новые же делают упор на смерти. Может имеет тогда смысл говорит ь о предрасположенности человека к Древним и к Новым техникам. Кому как ближе и проще?
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:16-03-2005 13:33:12
|
34
|
Шолотль
Вот некоторым эмиссары говорят, что они посланники с Альфы Центавра или Сириуса, и что теперь считать их техники инопланетными? Млин да хоть муравьиными. =) Почему бы и нет в конце концов ... там жизнь еще никто не отменял =) Не забывай что Древние были первопроходцами, и делали упор на работу в вниманием, а технику думаю попробовать, все равно со сновидением на ахти как обстоят дела может так поможет =))
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:16-03-2005 13:38:04
|
35
|
April
Безупречность как феномен существовала, грубо говоря, всегда.
Безусловно.
Древние не придумали бехупречность, а открыли ее. Неверно выразился в прошлый раз.
Это прямо следует из того, что человек придумать ничего не может. Только открыть.
Шолотль
Вот некоторым эмиссары говорят, что они посланники с Альфы Центавра или Сириуса, и что теперь считать их техники инопланетными?
считать можно как угодно, главное, чтоб предложенное ими канало ;)
tygert
Древние видящие - основоположники Знания
нет. Знание заложили не они. оно было заложено задолго до Древних ;)
...посчитав Орла главным тираном
да нет же, главные тираны - это ЧСВ, жалость к себе и пр. Без них и Орел-то не страшен.
Может имеет тогда смысл говорить о предрасположенности человека к Древним и к Новым техникам
не имеет, но давайте ;)
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:16-03-2005 14:05:37
|
36
|
Начнем с того, что у Древних не было никаких техник. Само понятие техники, как и технологии тогда не существовало вообще. В мире где все живое - камни,деревья, реки никаких техник нет в принципе. Техники новых в первую очередь направлены на преодоление разрыва между тоналем и нагвалем. У Древних такого отчуждения не было - их ТС не были так жестко зафиксированы и они свободно пересекали границу. Вернее они занимались демаркацией границ и отчасти их защитой. Но потом вместо гибкой границы была воздвигнута "китайская стена". И все техники новых - это поиск лазеек в стене и пробивание в ней бреши.
Научиться "не видеть" стену и проходить сквозь нее не замечая этого - это и значит стать Древним.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:16-03-2005 14:50:44
|
37
|
tygert
Другими словами все их практики были нацелены на второе внимание.
Как понимать "нацелены на второе внимание"?
Значит ли это, что они не хотели нацеливаться на третье внимание? Значит ли это, что они не были способны попасть в третье внимание? Значит ли это, что никто и ни при каких обстоятельствах туда не попадал? Значит ли это, что они ошибались в своих практиках и целях?
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:16-03-2005 14:59:26
|
38
|
April
Значит ли это, что они не хотели нацеливаться на третье внимание? Да, я так понимаю, с их любовью этого мира вполне обьяснимо.
ли это, что они не были способны попасть в третье внимание? Были =))
Значит ли это, что никто и ни при каких обстоятельствах туда не попадал? Вот это уж точно мне неизвестно, но Абстрактного Орла мы тоже получили от них так что вполне вероятно то кто-то да сгорал Огнем Изнутри
? Значит ли это, что они ошибались в своих практиках и целях? Нисколько, сама подумай кто больше прав? Программист который всю жизнь возится с компами или Чукча пасущий оленей =)) Разные цели, стоят перед теми и другими.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:16-03-2005 16:39:27
|
39
|
April
Значит ли это, что они не хотели нацеливаться на третье внимание?
На сколько мне помниться из описанного КК, у древних видящих идеи и понятия Третье Внимание вообще не было. Лазейку открыли уже новые видящие. Вернее, те, которые перестали убегать на совсем во Второе Внимание и вознамерили абстрактную свободу, считались видящими новой традиции.
ц и т а т а
|
|
pikachu
|
написано:16-03-2005 18:26:03
|
40
|
April
всё так.
Шолотль
И ты ему поверил насчет Древних? Вот некоторым эмиссары говорят, что они посланники с Альфы Центавра или Сириуса, и что теперь считать их техники инопланетными?
Эмиссары вообще много чего говорят...)))
А представляются они поначалу так, как наиболее понятно(доступно) контактирующему с ними. Определяется его уровнем знаний. Эмиссару вовсе ни к чему сразу выкладывать о себе истинные сведения в чёткой, понятной и безошибочной манере.
Мне он, допустим, представился как некое существо из паралельного мира, не имеющего здесь материального тела, но могущего вступать в контакт с людьми с достаточным уровнем энергии.
Он также сказал, что он далеко не всемогущ и что он - не человек и никогда им не был.
А всё дело в том, что в то время я ещё не прочитал 9-й том КК и не знал понятия эмиссар. Естественно, эмиссар поэтому не мог просто сказать мне, что он эмиссар и облёк информацию в доступную мне форму.
Такие дела...
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:16-03-2005 18:47:18
|
41
|
tarkt
Лазейку открыли уже новые видящие. Они не открыли, а взяли направление. О возможности ухода из Орла могли знать и до этого. Посуди сам: что есть Орел, это наша вселенная в которой циклически движутся частички осознания, при этом человеческая часть в нем крохотущая. В момент смерти осознание попадает в промежуток, когда находится вне Орла, но стремится в так называемое "чистилище", где обнуляется опыт полученный за всю жизнь. Так вот "огонь изнутри" помогает в этом промежутке выскользнуть. потеря ЧФ облегчает эту задачу. Неужели Древние созерцая Орла не могли не видеть такой возможности уйти? При том, что они пробовали и испытывали на прочность буквально все.
ц и т а т а
|
|
слоники
|
написано:17-03-2005 00:51:07
|
42
|
Короче мысль такая: древние какими бы кровожадными не были, но тем не менее они заложили фундамент и достигли своих высот. Было бы глупо отрицать их техники, тем более что это такое же наследие как и техники "нового цикла". И сдается мне именно видимые проявления их техник и перекочевали в область сказок и фантастических сериалов.
Вопрос в другом какие аспекты и техники (если кто знает) можно применить в нынешнее время или наоборот чего стоит избегать (такое тоже полезно), дабы не ходить по второму кругу и не наступать на те же грабли.
tygert
по моему эту работу уже сделали новые видящие ,которые
систематизировали знания древних и из огромной груды разрозненных знаний, догадок, техник и ритуалов создали ясную ,простую и всеобъемлющую Теорию Осознания.половина седьмого тома написана про разницу между новыми и древними видящими.так что с этой точки зрения основная работа уже выполнена.ты хочешь перепроверить, что ли?
И для общего просвящения, Правило, Сновидение, Магические пассы и Огонь изнутри, это заслуга древних и тем более глупо делать это привелегией Видящих нового цикла.
основная разница между древними и новыми заключается в направлении движения точки сборки.
четкий выбор направления огня изнутри-это ход новых видящих. Правило- это основной инструмент,позволяющий продвигать точку сборки в ЗАДАННОМ НАПРАВЛЕНИИ, а именно внутрь кокона в пределах человеческой полосы.и поэтому Правило - это также достижение новых видящих, а не древних.а вот при движении тс в других направлениях Правило исчезает. поэтому ,я думаю,древние не знали правила.
А вот Сталкинг (как метод выживания), Тенсегрити (не путать с пассами), и Мелкие Тираны - достижения Новых.
тенсегрити, по-моему, это техника,ведущая к намерению древних видящих. про это есть отдельная тема в форуме.
ц и т а т а
|
|
слоники
|
написано:17-03-2005 01:02:08
|
43
|
Древние более чем любили эту жизнь, Новые же делают упор на смерти.
из того что ты говоришь следует что путь с сердцем свойственен только древним видящим.новыми же движет страх смерти. так как ,я думаю, это не так, то ты ошибаешься.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:17-03-2005 05:10:15
|
44
|
ШолотльНаучиться "не видеть" стену и проходить сквозь нее не замечая этого - это и значит стать Древним.
Если я правильно понял, то речь идет о древних видящих? Тогда странно читать про этот "золотой век" когда деревья были большие, а видящие - древними:))). Насколько я понял именно они разработали многие техники воспринятые и переработанные (в соответствии с изменившимися целями) новыми видящими.
преодоление разрыва между тоналем и нагвалем. У Древних такого отчуждения не было
Ах как хорошо было древним, шо тональ, шо нагваль один хрен:))). Да, м.б. понятия такие не были сформированы, но тональ как описание мира был им присущ и нагваль как мир не вмещающийся в это описание тоже. Так что видится ничем не оправданная идеализация древних видящих.
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:17-03-2005 10:06:03
|
45
|
слоники
половина седьмого тома написана про разницу между новыми и древними видящими.так что с этой точки зрения основная работа уже выполнена.ты хочешь перепроверить, что ли? Не только, тут еще такой аспект насколько актуален "неоНовый" цикл? =))) и что из всего этого можно извлечь полезного, в посте 11 также написано. Да и критичность к Новым тоже не стоит отрицать. Также руководствуюсь тем, что раз уж знания получили гласность то, и меры предосторожности тоже стоит вводить. Что касается например техники pikachu то эта техника применима и к отключению ВД вобщем, когда рациональное внимание отвлекается и действует бессознательная часть. Например одеть кольцо с ключами на большой палец во время ходьбы и взгляд держать на уровне "горизонта", т.е. прямо. Или же "созерцать" воду, тоже ведь древняя техника, только у КК она использовалась для путешествия, а можно использовать для тренировки техники видения (вспомните сказки, где люди "в воду глядели").
Сяо Лао
Так что видится ничем не оправданная идеализация древних видящих. Это называется из огня да в полымя =) Сновидение, как один из главных аспектов тренировки второго внимания, все-таки стоит внимания (и кто меня сталкера за язык тянет? =).
ц и т а т а
|
|
|