|
Автор
|
Тема: техники древних
|
|
tygert
|
написано:17-03-2005 10:17:44
|
46
|
слоники
Правило исчезает. Может быть обьяснишь каким образом при смещении ТС Правило исчезает? Тем более что Правило в том виде в котором оно дано у КК имеет значение в первую очередь для нагваля.
новыми же движет страх смерти.
Обьясняю, смысл такой Древние стремились к бессмертию они не хотели покидать эту вселенную. Новые же используют смерть, чтобы однажды сгореть огнем изнутри это при том, что ни один воин не пойдет на такой шаг раньше времени т.е. пока пипец не наступит =)
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:17-03-2005 10:31:24
|
47
|
pikachu
Вот например вполне вменяемая техника древних сновидцев. Предложена эмиссаром сновидения, который утверждал, что эта техника с успехом использовалась именно древними магами и позволяла быстрее и чаще достигать осознанности в сновидении, особенно начинающим.
А ничего эмиссар не говорил, не вызовет ли применение подобных техник истощения сновидца?
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:17-03-2005 11:34:47
|
48
|
Serge
применение подобных техник истощения сновидца?
Не думаю, тем более что истощать будет индульгирование =))) И потом большинство техник нацелены на развитие второго внимание, что необходимо для воина будь он древним, новым или "неоНовым" (как мне нравится это слово).
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:17-03-2005 12:04:11
|
49
|
tarkt
На сколько мне помниться из описанного КК, у древних видящих идеи и понятия Третье Внимание вообще не было.
Я к тому же. :)
Это означает, что они НЕ могли в принципе поставить перед собой такую цель - достижение 3-его внимания. Это нельзя ставить им в вину. НО достичь - могли. И достигали, и уходили, и гибли...
Как с Безупречностью - Новые Видящие придали их достижению ОСОБОЕ ЗНАЧЕНИЕ.
tygert
что из всего этого можно извлечь полезного
Чтобы придать своей ТС подвижность и поддатливость личной воле/намеренью, можно воспользоваться любой магической техникой, если аккуратно ее выполнять. Но слоники правильно сказал, из всех возможных и привлекательных положений ТС, из всех возможных направлений ее движения, выбрать одно - внутрь кокона в пределах человеческой полосы - означает отказаться от всего остального многообразия мира, отказаться от Пути Большого Приключения.
Выбор между тем и другим - не так прост, как кажется на первый взгляд.
или "неоНовым" (как мне нравится это слово)
Я понимаю. Мне тоже нравятся красивые слова. :)
Но учитывая масштабность различий между Древними Видящими и Новыми Видящими, энтузиазм по поводу считать себя участником "нагвализма нового цикла" - "неоНовым" - выглядит несколько преждевременным, ты не находишь?
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:17-03-2005 12:39:49
|
50
|
April
внутрь кокона в пределах человеческой полосы - означает отказаться от всего остального многообразия мира, отказаться от Пути Большого Приключения.
Для меня это и означает выбрать "жизнь". Хотя все-таки передо мной стоит цель Пути Большого Приключения, но это не отрицает возможность использования техники методов. Тут конечно нужно быть разборчивым в оных.
выглядит несколько преждевременным для этого действительно нужно приложить гигантские усилия по развитию, и главное чтобы начать новый цикл, нужны условия, и тут вопрос находимся ли мы в тех условиях, чтобы начинать этот цикл? нужно ли выбрать свое направление или переосмыслить и пересистематизировать полученные знания?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:17-03-2005 12:47:11
|
51
|
Шолотль
Начнем с того, что у Древних не было никаких техник.(..) Техники новых в первую очередь направлены на преодоление разрыва между тоналем и нагвалем. У Древних такого отчуждения не было - их ТС не были так жестко зафиксированы и они свободно пересекали границу. Вернее они занимались демаркацией границ и отчасти их защитой. Но потом вместо гибкой границы была воздвигнута "китайская стена". И все техники новых - это поиск лазеек в стене и пробивание в ней бреши.
Научиться "не видеть" стену и проходить сквозь нее не замечая этого - это и значит стать Древним.
Уважаемый Шолотль, признавайтесь - Вы один из Древних? :)
Если нет, если Вы рассказываете то, что происходит из якобы "безмолвного Знания" (Вашего, Ваших друзей или соратников), то разговор выглядит довольно странно.
Вот, например, перед нами Стена от горизонта до горизонта и такой высоты, что её до сих пор никто не перелетал. Сидит отряд техников и меркует, как эту стенку пробить. Планы всякие там, приёмы и проч.
Вдруг приходит таинственный незнакомец и рассказывает:
"А вы знаете, что были (или есть) такие Древние, которые еще до построения Стены переселились в неведомые земли По Ту Сторону! И никаких техник им не надо было, никаких лазеек. Станьте и Вы такими!"
Понимаете?
Мы и про "новых" знаем немного, только из одного источника (Кастанеда). Даже дон Хуан вроде бы говорил, что "многое забыто из знания древних магов". А Вы про Древних!.. Ясно, что Древние техник не знали и в них не нуждались, но мы-то не Древние, мы самые что ни на есть "новые". Даже для того, чтобы "войти в тональ Древних", нам нужны техники и технологии. И только там уж - поглядим.:)
То есть, в чём конструктивность самой идеи?
Тут ведь можно решить проблему только так - признать кого-то "одним из Древних" (или, скажем, "Хранителем Древнего Знания"), слушать его, внимать, постигать и реанимировать какую-нибудь "школу древних магов".
Либо пойти противоположным путем - переплюнуть даже "новых", создать либо пересоздать (согласно изменившимся условиям) техники и - безупречно долбать Стену до конечного результата.
Если там, за Стеной, сидят Древние - во обрадуются!:) Какая-никакая, а компания! Конечно, вся сплошь "технологическая" и т.д. - ну и что? может, этим Древним компьютеры тоже не нравятся :))
Такая вот ситуация, на мой взгляд. Или ищите Древних, или объявляйте Древним самого себя, или копайтесь с техниками. А как иначе?
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:17-03-2005 13:45:17
|
52
|
Ксендзюк
Тут ведь можно решить проблему только так - А можно и по другому, например в магических культурах Евразии нет границы между Новыми и Древними, и многое тоже осталось за пределами общественности. Так например на Руси были "ведуны", чьи возможности не уступали толтекам, они и "невидимыми" могли становиться (то бишь отводить внимание человека или наоборот фиксировать его), и волком прикинуться, и предметы заговаривали не хуже индейцев (как вам окаменение человека? (очень мощный запррограммированный приказ телу со смещением ТС или союзник)), и эти следы остались в этносе. Мало того, если поднимать старорусские песни и обряды то можно многое найти, только сказаное другим языком, вот и все. Так буду пока там копаться и анализировать. А может что и попробую. И еще я на одном форуме задавал вопрос и получил интереснй ответ. Цитировать не буду из соображения копирайта, но могу привести ссылку (говорю заранее ссылка рекламой НЕ является!!!)
http://www.toltec.ru/to_talk/forum/index.php?action=displaythread&forum=practics&id=27&realm=default
ц и т а т а
|
|
Хосефина
|
написано:17-03-2005 14:43:56
|
53
|
Чтобы разобраться ,что есть в ошибках Древних, надо сначала разодраться в своих.
Мы вроде Новый Цикл, а по прежнему путаемся , для чего и кто такие тираны .Многие считают, то доблесть является победить тирана, а на выследить тирана в себе. Тираном считается тот, кто тебя достает, знает твои слабые места , посредством этого манипулирует твоим сознанием. Тиран в себе самом, это слабое место ,в котором просто не надо закрепляться и не будет пресловутого врага.
Так может и поступали Древние, но наша задача, за неимением войны не придумывать мифы, а выслеживать себя ,стать незаметными. Новые видящие понимали, что культ Важности ставший олицетворением смерти надо уничтожать. Но видимо ,Новый Цикл по прежнему никак не вступает в силу, так как на поверку до сих пор витают заблуждения Древних.
Техники Новых видящих по всем показателям с наилучшей практичностью направляют нас по пути знания, но для того чтобы ими воспользоваться , по меньшей мере , надо собраться и выкинуть все предрасположенности древних и на чистом листе начать выстраивать новую трансформированную личность, тут помогут чуть ли не любые техники, только поменьше мифов и означивания. Конечно ,надо понимать, что с вступлением в силу Нового Цикла возрастают требования, но шанс как был один на одну жизнь ,так он и остался. Так чего более рассуждать?
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:17-03-2005 17:25:27
|
54
|
У меня нет книги "Человек неведомый" в электронном виде, так что предлагаю прочитать самостоятельно странички 333,334
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:18-03-2005 10:32:46
|
55
|
Сяо Лао
Насколько я понял именно они разработали многие техники воспринятые и переработанные (в соответствии с изменившимися целями) новыми видящими.
Назовем это лучше практиками - "техниками" это сделали уже новые. Если ты сможешь уловить разницу между словами "практика" и "техника", то возможно более понятном станет различие между "древними" и "новыми".
Так что видится ничем не оправданная идеализация древних видящих.
Да не хрена это не идеализация. Это констатация. В отсутствии четких границ между нагвалем и тоналем есть свои плюсы и свои минусы. Я не говорю, что Древние были лучше, я говорю, что они были ДРУГИЕ, настолько другие, что "новым" просто не понять их. А вот "НеоНовые" потихоничку начинают их понимать:)
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:18-03-2005 11:11:48
|
56
|
Ксендзюк
Уважаемый Шолотль, признавайтесь - Вы один из Древних? :)
Если нет, если Вы рассказываете то, что происходит из якобы "безмолвного Знания" (Вашего, Ваших друзей или соратников), то разговор выглядит довольно странно.
Вот он подход новых "или-или":) Всегда предлагают сделать выбор из ими же предложенных вариантов:). Но ведь всегда есть 101-ый способ траханья, а из двух зол можно выбирать третье:).
Например, как я понял, все здесь присутствующие лично с КК не общались(про ДХ я вообще молчу). => Всю информацию от него о новых видящих они получили через ТЕКСТ (причем большинство через переведенный с языка оригинала со всеми переводческими огрехами). Тем не менее они считают вполне возможным принимать полученную информацию как руководство к действию.
Почему нельзя то же сделать в отношении Древних через их ТЕКСТЫ? Да большинство их было уничтожено конкистой , но кое-что осталось - кодекс Мендозы, кодекс Борджиа и пр. Причем понятие ТЕКСТА тут надо воспринимать в самом широком семиотическом смысле, т.е. любой орнамент, любая фреска, любая легенда тоже может служить источником информации, если ее уметь правильно воспринимать, уметь читать это как буквы МЕТАТЕКСТА Древних, а не дробить на отдельные символы,картинки,сказки. Но у Новых видящих это не получится они разговаривают на другом языке, и слишком привязаны к своим буквам:)
То есть, в чём конструктивность самой идеи?
Тут ведь можно решить проблему только так - признать кого-то "одним из Древних" (или, скажем, "Хранителем Древнего Знания"), слушать его, внимать, постигать и реанимировать какую-нибудь "школу древних магов".
Либо пойти противоположным путем - переплюнуть даже "новых", создать либо пересоздать (согласно изменившимся условиям) техники и - безупречно долбать Стену до конечного результата.
Если там, за Стеной, сидят Древние - во обрадуются!:) Какая-никакая, а компания! Конечно, вся сплошь "технологическая" и т.д. - ну и что? может, этим Древним компьютеры тоже не нравятся :))
Такая вот ситуация, на мой взгляд. Или ищите Древних, или объявляйте Древним самого себя, или копайтесь с техниками. А как иначе?
А может просто попытаться понять, что никакой стены нет?
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:18-03-2005 11:21:56
|
57
|
Шолотль Если ты сможешь уловить разницу между словами "практика" и "техника",
Не знаю уж насколько мое "уловление" соответствует твоему пониманию, но для меня практики это более общее понятие, а техники некий набор технологических приемов проведения тех самых практик:)). Возможно конечно и иное толкование, но это будет извечный спор о терминах - кто их "правильнее" понимает. Давай считать, что ты:).
В отсутствии четких границ между нагвалем и тоналем есть свои плюсы и свои минусы.
А тут не очень то соглашусь. Границы (насколько они четкие вопрос открытый) есть обязательно, так сказать "по определению". Тональ конечно имеет свои "корни" в нагвале, но как говорят нынешние НЛПисты - не путайте карту с местностью. Любая воспринимающая и осознающая система (независимо от того новые, древние, сверхновые, неоновые) так или иначе создает описание мира (тональ) которое неизбежно не сам мир. Не зря же ДХ назвал Т. и Н. истинной парой, существующей объективно и независимо от наших умопостроений.
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:18-03-2005 11:39:33
|
58
|
Сяо Лао
Любая воспринимающая и осознающая система (независимо от того новые, древние, сверхновые, неоновые) так или иначе создает описание мира (тональ) которое неизбежно не сам мир.
С наличием описания у всех согласен, просто я слегка утрирую "для красного словца":). Но описание описанию рознь - один живет по плоской карте аристотелевой логики с ее "направо пойдешь..., налево пойдешь..."(вот они где любимые техники), а другой по "голографической" карте с кучей нелокальных связей. Ну и у кого выбор для путешествия по Миру больше?
Не зря же ДХ назвал Т. и Н. истинной парой, существующей объективно и независимо от наших умопостроений.
Хе-хе. Этот дуализм и есть ловушка, в которую попали новые видящие. ДХ в очередной раз пошутил, а КК поверил:)
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:18-03-2005 12:30:05
|
59
|
ШолотльНу и у кого выбор для путешествия по Миру больше?
У меня:))). Качество карты - это качество тоналя, не зря старый шутник ДХ призывал чистить тональ, упорядочивать его, короче работать над картой. Но никакая работа над ней не заменит практик, т.е. непосредственного "путешествия по миру".
Этот дуализм и есть ловушка
Ну вот, сначала признал:С наличием описания у всех согласен, и тут же - ловушка. Да сам тональ в определенном смысле ловушка, но как обойтись без него?
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:18-03-2005 14:13:22
|
60
|
Уважаемый Шолотль, признавайтесь - Вы один из Древних? :)
А то как же. Подробности здесь.
http://www.totl.ru/dogs/mexicanca/breed.htm
И здесь.
http://www.superpets.ru/dogs/breeds/ksolo.shtml
И еще здесь.
http://newacropolis.org.ua/ru/dragon/kecal.htm
ц и т а т а
|
|
|