wonder Возьмем некого "настоящего йога". Мне кажется, если долго и упорно заглядывать внутрь себя, он сам придет к нагуализму и ко всем его принципам-методикам. Только он может не знать, что это так называется. К тому же сталкингу, к неделанию, ОВД и даже абстрактная цель в виде третьего внимания может появиться. Наверное, никто еще не дошел. :)
sergejh Этот настоящий Йог и есть нагвалист :). Например, Кастанеда :). А реальные йоги, в отличие от настоящих, в основном ориентированы на раскрытие брахма-рандхи (точка над головой) или попросту сахасрары. Сие раскрытие, которое может слегка попробовать в принципе каждый, дает потрясающий эффект, сильно напоминающий упомянутое самадхи. Эйфория конкретная! И "куда эту эйфорию повесить"? Толком в таком состоянии ничего и сделать нельзя. Рамакришна, как известно, впадая в самадхи, падал на пол и вырубался дня на три. Бедные ученики :). Ауробиндо додумался через брахма-рандху организовывать нисхождение божественной силы. И решил, что дальше она сама все сделает. Как известно, не сделала. Оно ей надо :)? А настоящий йог, описанный Димой и sergejhем, это типичный толтек.
sergejh Мне кажется, если долго и упорно заглядывать внутрь себя, он сам придет к нагуализму и ко всем его принципам-методикам.
Не придет. Давай мыслить логически. Видение это воспламенение нескольких ранее освоенных в сновидении позиций ТС. Значит что бы Увидеть надо долго и целенаправленно заниматься сновидением. Теперь посмотрим на вашего с Димой настоящего йога, цитирую: Йогина прагматически не интересуют пложения ТС и становящиеся доступными его осознанию миры сновидения, но объектом его исследования является само Сердце. Вывод сам сделаешь?
Taoist Толком в таком состоянии ничего и сделать нельзя.
Совершенно верно. Как можно функционировать в мире тоналя без тоналя? Ауробиндо был не так глуп, что бы на этом остановиться, просто не хватило информации, не повезло ему узнать о тех открытиях, которые сделали толтеки.
Сие раскрытие, которое может слегка попробовать в принципе каждый, дает потрясающий эффект, сильно напоминающий упомянутое самадхи. Эйфория конкретная!
И не только попробовать, концентрация над головой хороший способ ОВД для практики сновидения. В данном случае ТС движется по той же траектории что и при выходе из тела через голову, только её пункт назначения, определяемый намерением, разный. Так что при соотвествующем намерении действительно ничего сложного, особенно нагвалисту, вооруженному понимаем этих процессов. Если Диме мешают такие описания А.К., то мне наоборот только в помощь, можно сказать практика пошла семимильными шагами, когда я просёк эту тему.
Хочешь фантик вместо конфетки... с точки зрения истины не существует разницы между фантиком и конфетой. ты мне предлагаешь выбрать между фантиком и конфетой, но кто я, чтобы выбирать? Я умею читать. да ну? :-) разве я утверждал, что Видение - это иллюзии тоналя? я говорю, что тональ, перегруженный яркими вдохновляющими идеями (любого сорта)способен создать иллюзию "Видения", "самадхи", "пустоты", "тишины", "блаженства", "света", которую наблюдатель будет стимулировать, взращивать и к которой будет постоянно стремиться. Именно поэтому йогин никогда не останавливается. Для него не существует начала, середины и конца. Вне измерений, вне шкал. почему он выбрал йогический путь, а не толтекский с точки зрения истины... (см. выше:) Разница между магом и йогом такова (с точки зрения идиотизма): маг считает, что манипулируя точкой сборки, он постигнет Реальность, а йог считает, что он сам есть точка сборки, которая есть Реальность. С точки зрения окончательной (первичной) Реальности для отдельной практикующей личности позиция йогина наиболее верна. Ибо каждый собирает мир. Тот, кто собирает и есть самое дорогое, высочайшее. Поэтому на этом этапе Собирающий есть Высочайшая Реальность. Я полагаю, здесь со мной согласятся многие. Йогин ищет Собирателя, то есть Самого Себя. wonder, является ли Видение критерием Освобождения? Является ли интеграция первого и второго внимания, которая приводит к достижению дубля и телепортации, переходом в Третье Внимание? Или же это лишь тотальные путешествия кокона по тёмному морю осознания? Я не спорю - это великое достижение. Только настоящий воин с огромным запасом энергии, с многочисленными умениями эту энергию получать и трансформировать может придти к таким результатам. После этого остаётся один шаг до Свободы... Воину остаётся познать самого Себя. Вот здесь проявляется истинное смирение воина, его Безупречность. Может ли обладающий Силой, встать на колени? Может ли он теперь отдать себя Собирателю?..
Дима (с точки зрения идиотизма): маг считает, что манипулируя точкой сборки, он постигнет Реальность, а йог считает, что он сам есть точка сборки, которая есть Реальность.
Да, ты прав, это с точки зрения идиотизма. Есть такой автор - Карлос Кастанеда, рекомендую к прочтению.
wonder, а ты когда пишешь, брови хмуришь? :-))))))
идиотизм лишь постольку, поскольку и маг и йог считают.
В связи с нововведённым термином - Собиратель - всплыли слова из Нового Завета: "Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает".
Сдаётся мне, что путь ищущего свою суть йогина в общем и целом напоминает путь прирождённого сталкера... Как там говорил АПК, - сновидящие никогда не поймут сталкеров и наоборот? ;-)
fakel почему "сновидящие никогда не поймут сталкеров и наоборот"? Потому что эти, с позволения сказать, "сновидящие", ровно как и те, с позволения сказать, "сталкеры", не ставят себе целью кого-либо понять. Для понимания надо потрудиться, да и чтобы тебя поняли - тоже. Но гораздо проще принять позу "я тут такой особенный, вам меня не понять" одному, и "да идиот он, что тут еще понимать?" другому - вот и все, с позволения сказать, "взаимопонимание". Достаточно форум почитать - примеров валом.