|
Автор
|
Тема: Кто Я или Путь смирения Поиск Безупречности
|
|
Дима
|
написано:08-07-2004 14:44:37
|
91
|
wonder
Ну так это и есть его версия.
замечательно.
Недвойственность только результат фиксации на первом уровне ОВД...
и сколько там уровней? 10? 20? А в конце: "Mission accomplished" или "Game Over"... :-)
Недвойственность - не как результат, а как первоначальное состояние, безупречное состояние Знания, бытия Собой.
Проблема в том, что современный "толтекский маг" ни под каким предлогом не захочет расстаться с чувством делателя, который отличен от Нагуаля, Реальности, от своей личности, которая накапливает опыт, добивается результатов, - "обрастает телом" и способностями ума.
Умеет ли толтек предаваться? Ибо только так постигается Намерение Орла. Так действует настоящий сталкер. Как можно полностью предаться, если постоянно хвататься за я-мысль? Как можно познать свою истинную природу - нагуаль, когда есть "я" и "мир", который "я" исследую. "я" может быть величайшим, но каково бы ни было его величие, оно останется ограниченным, поскольку имело начало. Величайшим может быть только то, что не имело начала и никогда не прейдёт.
foggy
Собственный источник они увидели тоже.
Вот взял маг и увидел собственный источник, потом взял и увидел источник вселенной - Орла, а потом взял и убежал от огромного тёмно-синего клюва. Куда убежал? И кто убежал?.. :-))
fakel
Кришна отнимает Все у того, кто жаждет силы, выгоды, накоплений, результатов, кто считает преходящее вечным.
Сберегший душу свою потеряет ее ибо только чистый, невинный, нагой ум, не имеющий и крохи хлеба в своём владении, сможет быть везде и всюду. У такого ума - безупречные крылья. Само Сердце (ТС) - есть Царствие Небесное.
потерявший душу свою ради Меня сбережет ее
Потерять душу - значит не жаждать результата ни в какой степени, значит предаться полностью
ц и т а т а
|
|
fakel
|
написано:08-07-2004 18:18:07
|
92
|
Дима
Не думайте, что я слишком настойчив, просто однажды (сообщение №87, написанное 01-07-2004 16:06:16) на мой вопрос "И какие же конечные резултаты?" адресованный человеку под ником wonder вы дали следующий ответ - "нет никаких результатов. нет никакого выбора пути....", в связи с этим в итоге вы дали в сообщении №97 ответ жирными буквами, который в целом ведет к выводу - КОНЕЧНЫЕ (ДЛЯ ЦИКЛА) РЕЗУЛЬТАТЫ ЕСТЬ, КАК ЕСТЬ И ВЫБОР ПУТИ, НЕСМОТРЯ НА ТО, КАК МЫ К ЭТОМУ ОТНОСИМСЯ.
Вы вполне интересно излагаете свои мысли, и мне приятно с вами общаться, но, на мой взгляд вы еще не видите того, что побуждает вас к общению, если это так - спросите себя - зачем я это делаю? И не спешите перебивать свой внутренний голос заимствованной догматикой. Позвольте себе услышать себя. Такие слова идут от меня к вам.
Желаю вам всего доброго!
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:09-07-2004 09:04:02
|
93
|
Дима
Проблема в том, что современный "толтекский маг" ни под каким предлогом не захочет расстаться с чувством делателя, который отличен от Нагуаля, Реальности
Ты бы сначала Увидел как там в Реальности на самом деле, а потом уже судил "толтекского мага" АПК, который кстати бывший йог, с реальным учителем и иницииацией в ашраме, знающий не из книжек о недвойственности, самадхи и прочем. Но вот Увидеть то тебе как раз и не светит с таким подходом, остается только пожелать приятного растворения в абсолюте, это и будет "Mission accomplished" и "Game Over".
ц и т а т а
|
|
Дима
|
написано:09-07-2004 18:00:04
|
94
|
fakel
О, если мы к этому относимся, мы что-то получаем. Если мы что-то получаем, мы это можем потерять. Есть ли результаты или их нет, возможно, прекрасно оценивается со стороны незрелым умом, умом, который исходит из иллюзии "я отличен от тебя, от него и от неё", но ум, познавший свою суть, не беспокоится о результатах, их достижении или наличии, он просто пребывает таким, какой он есть, благодарный тому, что есть в данное мгновенье и никогда не замахивается на большее. В этом смирение воина, о котором говорил Дон Хуан. Смирение дарует Силу, искренняя бескорыстность дарует Силу и Сила эта вечна, поскольку течёт из ниоткуда в никуда, вливаясь на своём пути в бездонный кувшин твоего сознания. ТС - нагуаль, покрытый чистой саттвой твоего очищенного ума, есть Нагуаль внешний. Но ты, познавший Себя, никогда не назовёшь Его внешним, ибо только Он один и есть без внешнего и внутреннего, без верха и низа, без начала и конца. Один без второго.
Зачем я это делаю? Есть два варианта ответа: 1)Я это делаю для Себя; 2)И "Я" это вообще не делаю. :-)
wonder
Ты бы сначала Увидел как там в Реальности на самом деле
Сталкеры, вондер, начинают с себя. :-) Как глупо искать Реальность где-то, когда твои крылья не безупречны, когда твоя собственная Реальность не познана. Поэтому я начинаю с шагов к Безупречности - отражению Намерения Орла. Только после этого мы Увидим, что делать далее ;-)
...знающий не из книжек о недвойственности, самадхи...
КТО знает о недвойственности? И КТО, в конце концов, знает о самадхи? :-)))
Не ссылайся на авторитет АПК, ашрамов, инициаций. Есть ли в самадхи двойственность? И, если нет, кто тогда будет свидетельствовать самадхи? Знать своё самадхи - абсурд :-)
У меня несколько вопросов:
Ты боишься "растворения в Абсолюте"? Боишься "Game Over"?
"Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее".
Это не внутренний диалог. :) Это глубокое обращение. Смирение воина...
У тебя большой опыт сновидения?
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:10-07-2004 01:50:54
|
95
|
Дима
Не ссылайся на авторитет АПК, ашрамов, инициаций.
Лучше ссылаться на Видение АПК, чем на тысячелетние догмы верующих. Воин учитывает все варианты, а не прячет голову в удобных инфантильных идеях о Боге.
Есть ли в самадхи двойственность?
Сон тоналя при определенном положении ТС вызывает иллюзию единения с миром, забавный психический феномен, не более.
Вообще я уже всё сказал. Ты в ловушке - не можешь Увидеть в чем заключается иллюзия самадхи, не можешь научиться Видеть, т.к. твой подход, основанный на ошибочных выводах к Видению не ведет, и никого не слушаешь. После переживания этого самадхи с тобой скорее всего вообще невозможно будет говорить, появится еще один одураченный собственным переживанием преданный Богу догматик, так что думай прямо сейчас;) Удачи.
ц и т а т а
|
|
Дима
|
написано:12-07-2004 13:35:27
|
96
|
wonder
ты так говоришь, будто сам пережил самадхи, осознал свою суть, стал ею. Но так ли это? Или же ты слепо веришь в чужой опыт, чужые слова, убеждения, концепции?
Каким же образом ты постиг иллюзию самадхи? Сильный дядечка с огненным взором написал книгу, вондер её прочёл и постиг иллюзорность самадхи.
Вот так просто мы разоблачаем Реальность.
Ты Безупречен, вондер? Так вот, не плюй в колодец своей души, из которой рано или поздно придётся испить.
Видение не сделает толтека безупречным.
А идеи о Боге созданы для продвижения к цели, которая одновременно является и путём и сердцем. Безупречность -наша истинная природа. Как говорят великие души: "Познай своё Сердце и делай, что хочешь". Стань Безупречным и иди на все существующие стороны. Теперь ты свободен делать всё, что хочешь, поскольку нет ничего, кроме тебя.
...так что думай прямо сейчас...
если б ты знал, как я устал думать...
;-)
ЗЫ:
Сон тоналя при определенном положении ТС вызывает иллюзию единения с миром
Копни себя глубже и ты перестанешь спать навсегда, ибо я говорю не о положении ТС, а о самой ТС.
Поскольку, пока существует "смещающий ТС", нет Человека Знания.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:12-07-2004 18:14:43
|
97
|
Дима
Или же ты слепо веришь в чужой опыт, чужые слова, убеждения, концепции?
Вот об этом я и говорю, не надо слепо верить в чужие слова чужой опыт и убеждения, не надо цитировать великие души, более того, нельзя верить даже СОБСТВЕННОМУ опыту, можно верить только собственному Видению, т.к. оно ближе всего к реальности.
Но идеи о Боге к нему тебя не приведут, тут даже видящим не надо быть, что бы это понять, зато могут привести идеи КК и АК. И если ты безупречен (по КК, а не по Диме), то обязан верить не веря своим божественным переживаниям и проверить что происходит в святящемся яйце при самадхи, а потом уже на полном основании грузить неокрепшие умы нагуалистов:)
вондер её прочёл и постиг иллюзорность самадхи.
Нет, это Дима начитался великих душ и постиг величие самадхи, а вондер только передразнивает его альтернативными идеями АПК, кстати, довольно очевидными даже не для видящего.
Ты Безупречен, вондер?
А что, разве нимба не видно? ;)
ц и т а т а
|
|
Дима
|
написано:15-07-2004 19:06:42
|
98
|
wonder
Собственное Видение - это не собственный опыт? :)
Кто скажет тебе, что это именно Видение, а не то, что ты ожидаешь увидеть после усердного чтения "идей КК и АК". Тональ сотворит для себя то "видение", которое ты захочешь.
Ближе всего к реальности твой нагуаль. Говоря "твой", я обращаюсь к тоналю, который решил найти нагуаль, хотя тот никогда и не пропадал.
"Везьде одно и то же, ясный свет, нирвана, самадхи... Выход за пределы человеческой полосы при дрыхнущем тонале. Т.е. третьем вниманием там даже не пахнет. Теоретически".
Вот именно, wonder, - теоретически.
Интеллектуальное знание Ясного Света, Нирваны, Самадхи, Третьего внимания и иных не подтверждённых опытом (!) состояний только мешает сознанию "утихнуть", остановить непрекращающееся движение мира.
Состояние без концепций - толтекского или иного направления - ближе к истине, чем сфабрикованная концепция, называющая себя буддистом, нагуалистом, йогом и т.п., отстаивающая с пеной у рта свою идейную стабильность, неприкосновенность, благополучие, внутреннее и внешнее довольство. Согласен?
Так вот, пока идёт спор концепций, пока идёт раздел Правды на части, пока считаются результаты, - присутствует Неведение. Надеюсь, ты осознаёшь насколько бессмыслен наш спор, дискуссия или что угодно.
В споре не рождается Истина, в спорах и противопоставлениях затягивается узел глупости.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:16-07-2004 10:32:35
|
99
|
Дима
А если ты думаешь, что это сознание утихло, а на самом деле этот эффект сотворил для тебя тональ?
ц и т а т а
|
|
Дима
|
написано:16-07-2004 14:25:05
|
100
|
sergejh
А если ты думаешь, что это сознание утихло, а на самом деле этот эффект сотворил для тебя тональ?
В связи с этим хотел бы прокомментировать АПК, мысли и формулировки которого становятся у его последователей заменителем реального продвижения на пути с сердцем.
Алексей Петрович, мир его кокону, ссылаясь на йогов и иных ориенталистов, убеждает своего читателя в том, что путь этих адептов и практиков заканчивается даже не успев начаться...
Явно видны следы его идей на челах молодых нагуалей. У начинающих толтеков появились фиксированные штампы реагирования на определённые термины, описания явлений, состояний, которые они - что необходимо подчеркнуть - не пережили на личном опыте. Интеллектуальный опыт таковым вообще не считается, поскольку кроме концептуальной фиксации, он, по сути, более никуда не ведёт.
Итак, если позволите, :) я не могу согласиться с категоричным убеждением АПК, что путь истинного йогина заканчивается на удовлетворении каким-либо состоянием, ловле видений, голосов, света, блаженства и тому подобных феноменах, сопровождающих смещение точки сборки практикующего. Поскольку, всем глубоко интересующимся искателям известно, что йогин, ищущий своё истинное Я, свою Безупречность, никогда и не при каких обстоятельствах не прельститься никакими фокусами, которые выкидывает его собственное сознание или мир вне него. Йога действительно не знает термина "точка сборки", но эта дисциплина знает термин "сердце", которое и есть ТО самое, которое и есть ТС. Йогина прагматически не интересуют пложения ТС и становящиеся доступными его осознанию миры сновидения, но объектом его исследования является само Сердце, которое собирает эти миры. Поэтому йогин, достигший своё Я, никогда не перестаёт учиться, - он всё время меняется, но в то же время остаётся прежним. Никогда не рождавшийся и бессмертный он безупречен.
Каков его нрав? Быть может он странник? Или он ищёт покоя? Теперь ничто во вселенной не сможет прельстить его, ни один собираемый мир, как бы прекрасен он ни был, ибо он познал своё сердце, он, идущий по пути с сердцем. ТОЛЬКО теперь он может верить не веря.
Итак, йогин никогда не останавливается...
sergejh, я ответил на твой вопрос? ;-)
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:16-07-2004 14:51:01
|
101
|
Дима
Тональ сотворит для себя то "видение", которое ты захочешь.
Собственный опыт?
Надеюсь, ты осознаёшь насколько бессмыслен наш спор, дискуссия или что угодно.
Хочешь фантик вместо конфетки - ради бога, только не говори потом что тебя не предупреждали:)
sergejh
Мат в один ход:)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:16-07-2004 19:01:01
|
102
|
Дима
Да, спасибо. :)
Кстати, поддерживаю твое мнение про "настоящую" йогу. И я верю в твое правильное понимание ее. Только, наверное, мало кто из йогов до конца понимает так, вот как ты описал. :)
Но точно такие же принципы я мог бы назвать, что они присутствуют и у Воина (по Кастанеде). Или у ниндзя (что мне тоже симпатизирует).
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:16-07-2004 22:11:42
|
103
|
Дима
sergejh, я ответил на твой вопрос? ;-)
Затуманить разум sergejh опять же вычитанными банально-примитивными идеями и гениально кривым пониманием нагуализма много ума не надо, лучше на вопрос его ответь;)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:17-07-2004 07:58:21
|
104
|
wonder
А ответ его заключался в следующем: объект исследования йогина - его сердце. Его не сможет прельстить ничто больше во вселенной. Равно как и "тишина". То есть, при достижении тишины любой степени "тишести" все равно он понимает, что еще ничего не достиг и продолжает двигаться вглубь.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:17-07-2004 12:52:54
|
105
|
sergejh
Я умею читать. Вопрос был такой: А если ты думаешь, что это сознание утихло, а на самом деле этот эффект сотворил для тебя тональ? Т.е. почему он думет что видение это глюки тоналя, а самадхи это не глюки? Смотри, его выбор это вопрос веры, про самадхи он прочитал в книжке и про видение он прочитал в книжке (правда не понял ничего), почему он выбрал йогический путь, а не толтекский? Потому что в йоге не надо думать, достичь абсолюта может даже дебил, кстати не редки случаи когда у них это происходит спонтанно, без всяких медитаций. Но это их потолок, йогин не будет заниматься сновидением, т.к. фокусы внешнего сознания его не инетересуют, а значит он никогда не придет к видению и не рассеет заблуждения относительно своих переживаний. А вот нагуалисту без нагваля (учителя) надо быть философом, иметь трезвый рассудок или хотя бы прислушиваться к тем у кого он имеется. Надеюсь не надо обьяснять для чего. Далее, по многочисленным примерам видно что, одна лишь безупречность и безмолвное знание, без предварительной теоретической базы, не способны привести ни к видению ни к третьему вниманию, т.е. подлинной свободе. Например, революционер в йоге и жизни Шри Ауробиндо был одним из безупречнейших, был практически безмолвным знанием, как сказал бы Дима самим Абсолютом, имел неординарный интелект и к чему он пришел? А всё потому, что при всем своем филосовском складе ума ему ничего не оставалось как принять на веру многовековые индийские догмы, у вас же есть выбор.
ц и т а т а
|
|
|