|
Автор
|
Тема: Что такое тональ?
|
|
weird
|
написано:28-06-2005 17:11:59
|
121
|
wayfarer
Если сравнивать описания методик диагностики тибетскогго шамана и современного врача мы уткнемся в пропасть разделяющую их, хотя и то и дгугое имеет дело с тоналем.
О КАК! ты прав!
Был период в моей ЛС, когда мне пришлось так сказать бок о бок поработать с представителями официальной медицины, так сказать представителями ттакого монстра, как минздрав.
Неоднозначно в плане продуктивности взаимодействия, но весьма поучительно, в плане понимание неких базовых принципов, так сказать некой "прошивки" ПЗУ.
Были весьма смелые товарищи, им хватало мужества (наверное это слово лучше всего тут подойдет) они могли переступить в себе, не скажу что , это у каждого свое наверное.
Но однажды (например) один хирург (очень внушающий надежды) как то мне признался, - "знаешь, я думаю, что для эффективности воздействия на точки следует вводить туда лекарство!"
Я лишь слабо так спросил - Зачем?..., хотя понял, что это уже риторический вопрос, ... такого наверное уже все же проще убить, чем научить чему то что не втискивается в привычное.
А к примеру китаец как то вначале сказал , - посмотри по пульсу , что с этим челом.
- КАК!, я же не знаю КАК?!
- А знать не обязательно, ты просто возми пульс и скажи что ты чуствуешь, опиши, на что он похож.
- Но я не знаю , что оэжидать, что чуствовать!
- Не надо знать что чуствовать, надо просто чуствовать!
.. ну ладно,.. это похоже на ...,
А к какой бы стихии ты отнес бы это ощущение?
- К такой то, наверное...
- Ну вот ты уже практически поставил диагноз, что тогда врешь, что не умеешь!?..
Такой вот случай, такая вот методика...
Я опять лишь об ентом.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:28-06-2005 23:53:33
|
122
|
weird
О, weird!:- Ну вот ты уже практически поставил диагноз...
История только началась, давай продолжение, что было с твоим тоналем далее?
...
О, мама рОдная, это же я вопрос себе задавал, когда однажды вспоминал себя. Все отменяется - не отвечай, я слишом тороплю события.
...так сказать некой "прошивки" ПЗУ
Итого, критерий истины, если сговоримся, - практика, сколько:
1. вылеченых
2. умерших,
если единица учета 100 чел.?
(да не сочтут, о, бдящие
за переход на личности,
а вечно, там, скорбящие
за нарушение этичности,
молящие о вечности,
поющие - созвучности,
логичные о стройности,
вопящие о гласности...)
Хорощо! :))
Я, словно, опять не о том, что ты хочешь сказать-указать. Ок!
Вот-мол, есть он - не вербальный способ определения того нечтА - согласен!
Дальше-то что?(практическая сторона дела):
- у Вас, холод в этой чакре(как угодно назови) и жара в той(ну, придумай, что хочешь)!
И...?
Все прекрасно, пока не начинается кодирование тоналем своего опыта - презентация внятого-опознанного наружу.
Вот тут и начинается самое интересное(когда опыт выходит за границы твоего тоналя - начинается "божья срань" :))).
Когда мы тут все(ты и я), как бы случайно собрались, и задались, каждый по-своему вопросом, а что это за штуковина "ТОНАЛЬ", то уткнулись в то, что ничего толкового сказать-то не можем(однозначно - я), кроме как описывать множественные проявления способностей, наблюдаемые за собой или за другими. Все наши(мои) потуги, хоть как-то приблизиться к выражению, что же это такое, похожи на топтание в танце под хлопание собственными ладошками(или ладышками).
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:29-06-2005 00:02:52
|
123
|
weird
Самое парадоксальное, что я практически с тобой во всем согласный. С твоими выводами, методами. Но я все же немного не о том.
Принцип качелей понимаешь - от чего(причина-воздействие) они качаются?
Если да - то все, что ты пытаешься сделать это раскачать качели - чужые качели, потому что собственные вне равновесия.
(возможно это твой специальный умысел)
(но, рыбак рыбака видит из далека)
(никто не говорил мне еще ниразу, что я хороший рыбак)
все ИМХО.
ц и т а т а
|
|
Flowman
|
написано:29-06-2005 04:47:13
|
124
|
weird
В теме данной темы, в ключе что такое тональ и что он с нами делает, КАК блокирует умение "мыслить свободно"
Я просто споткнулся об это предложение. :) ДХ достаточно точно сказал, что такое тональ.
- Это мой тональ, - сказал дон Хуан, потерев руками грудь.
- Твой костюм?
- Моя личность.
......................
- Тональ - это все, что мы есть, - продолжал он. - назови его! Все, для чего у нас есть слово - это тональ. А поскольку тональ является его собственным деянием, тогда все, очевидно, попадает в его границы.
Тональ - это информационный срез существа. Тональ - это софт вместе с БД (описанием мира). Если взять пример с компьютером, то тональ - это совокупность абсолютно всего програмного обеспечения (включая BIOS-ы и firmware) и данных. Лично я hardware (тело) и не рассматривал бы вообще, т.к. можно сказать, что тело полностью подчиняется тоналю и практически является его продуктом. Тональ - это и есть то, что мыслит. В принципе, кроме тоналя больше никого и нет. Так что он никому не мешает и и никого не блокирует. :)
BTW, один и модулей тоналя воспринимает самого себя и возникает эффект "я". Например, у насекомых этот модуль не существует или выключен, поэтому они не воспринимают самих себя. Нагваль - внешняя информационая среда по отношению к тоналю, еще не имеющая описания.
В принципе Indigo давал неплохую модель тоналя-нагваля, но на мой взгляд, слишком предметную.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:29-06-2005 11:27:12
|
125
|
Flowman
А я согласен с wayfarer, - ничего толкового сказать-то не можем, и даже ДХ. (во ересть сказал!)
Все же я пытаюсь сказать, что в нас имеется некая "часть" которая НЕ ТОНАЛЬ. Которая весьма существенна, из которой проистекают практически ВСЕ наши поступки, намерения и далее по списку, что ты можешь вообще назвать. То есть показать, что в нас не тональ, чтобы сказать, а остальное - тональ. Мне кажется так гораздо легче, так вообщем то и ДХ пытался сказать, во всяком случае я так его понял. Я пытаюсь сказать, ЧТО ВОЗМОЖНО , (не знаю КАК это назвать, а потому что если назову то это уже будет Тональ, но пусть условно ) осознание, БЕЗ ИНТЕРПРИТАЦИИ, то есть в нас Нагуаль можно проследить, не "окрашивая" не трансформируя" его в тональ. То есть увидеть предмет а не его тень. Возможно, вполне. И еще хочу сказать, что способ объяснять и описывать БЛОКИРУЕТ эту возможность.
Все, ничего более. И имеются системы, методы взаиможействия с этим нагуалем внутри нас, всегда имелись, имелись изначально, еще до появления "тональной" системы описания.
То есть если резумироватть, например то о чем мы тут весьма пложотворно калякаем с wayfarer, можно сказать, мы (Вы) сами выбираем такой способ взаимодействия, который предпологает НЕМЕДЛЕННОЕ интерпретирование, а потом выводиться аксиома, что ИНОГО способа то и НЕТ! Враки!
Моя проблемма ясна, она в том, что если я НАПРЯМУЮ покажу сиё способ и кто то его напрямую "увидит", поймет, то это будет лишь тень, тональ.
Я не в состоянии притащить и предъявить луну, могу лишь тыкать туда (куда?) пальцем.
Это конечно не о ком, просто детский стишок-
Чушке солнце не видать,
Рыльца к небу не поднять,
Чушка солнце ИЩЕТ в луже
Там оно ничуть не хуже.
(сорри)
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:29-06-2005 12:01:24
|
126
|
wayfarer
Любая статистика, количества вылеченных и залеченных до кагкого то состояния несчачтных НЕ чего не даст. Знаешь почему люди стремятся к массовым сеансам излечения? Очень просто в массе лугко найти случаи божественного излечения и скрыть ложь. Я всегда говорил, ты вот вылечи этого конкретного чела, вот одного этого, тогда я увижу, чего ты стоишь. То есть тут все наоборот, статистика не показывает мастерства. Потому что КАЖДЫЙ случай (даже каждая встреча) с пациэнтом, это впервые, опять все с нуля, опять поиск, опять выбор.
У вас холод в чакре... Ну и пусть:))) Это же лишь способ говорить, причем с точки зрения привычного весьма смешной и неуклюжий. Это просто как шоу Копирфилда.
Имеет значение вот что - у вас в той области, (хотя тут тоже пространственные координаты вторичны, мы все ощущаем радость в груди, но её там НЕТ!)), которые умники называют чакра - анахата, ( им от этого как то лучше становиться, спокойнне, что обозвали), Я ощущаю, то что можно сравнить со стихией, условно носящей название - холод. Но тут конечно еще куча нъюансов, которые долго и нудно объяснять, причем выкладывать их в виде готовой инфы БЕССМЫСЛЕННО!
Сказать - холод в мередиане печени, то же самое, что сказать, - пришел такой пижон во фраке, сел на круглый стульчик и давай долбать пальцами по большой черной ..уйне на трех ножках, да еще и ногами чего то дрыгал, а люди то сидят как зомби, рты пооткрывали!
Это глухой рассказывает как он ходил на концерт.
Но мы не глухие, глухими нас делает привычная система восприятия, хотя не всех, японцы и китайцы, напрример в какой то степени этого избежали.
Есть ли инфа на эту тему, есть конечно и объем её не менее обема что втюхивают за 6 лет в мединституте, но она иного качества, её по иному надо "прожовывать", а вот усвоив хотя бы часть, и оглянувшись на тот же самый нагуализм, так сказать окинув его новым (иным) взглядом, многое, если сказать не все, меняется. И ничего в тебе не остается, кроме улыбки.
Чтобы получить объемное изображение следует посмотреть на предмет хотя бы с двух разных точек.
А что с моим тоналем? Он остался там, где и был.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:08-07-2005 23:07:13
|
|
В копилку знаний о тонале:
Исследователи из Гарвардского университета нашли доказательства того, что человеческий глаз, точнее - его сетчатка, пребывает в непрестанном поиске новых деталей в окружающей его хозяина обстановке, игнорируя при этом примелькавшиеся объекты.
Далее здесь:
http://www.inauka.ru/news/article54967.html
ц и т а т а
|
|
|