|
Автор
|
Тема: Что такое тональ?
|
|
AKM
|
написано:26-05-2005 11:43:16
|
16
|
В общем, я понял - тональ - это организованный, редуцированный, выхолощенный нагуаль. Недаром существует миф о Зевсе, который кастрировал своего отца Хроноса-Бесконечное Время, и начал управлять миром.
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:26-05-2005 12:16:49
|
17
|
Вы забыли одну фишку - ДХ сказал что сказать так о Тонале - уловка - на деле тональ это истинная пара нагуаля и он так же непостижим для нас. Поищите в конце 4 книги.
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:26-05-2005 12:20:20
|
18
|
ТС не является Тоналем, Тональ и нагуаль это самостоятельные вещи типа Инь и Ян. Тональ и Нагуаль относятся к восприятию Мира. Можно воспринимать его как хаос - пустоту, содержащую все и как мировой порядок (законы, эманации, струткутры).
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:26-05-2005 12:21:12
|
19
|
Поэтому Восприятие ТС как нагуаля и как тоналя это вопрос наблюдателя
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:26-05-2005 12:43:30
|
20
|
Безусловно, тональ - это тайна. Так как тайной является, каким образом, можно структурировать неструктурируемое - то есть нагуаль.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:26-05-2005 13:01:43
|
21
|
proxima
А если так...
Восприятие ТС..., конечно тут вопрос выбора системы описания мира, КАК мы воспринимаем? Я бы назвал ТС местом, которое проявляется в виде области наибольшей концентрации возможностей системы. Точка наибольшего "напряжения", где наиболее явно проявляются квантовые свойства. Говоря В пределе , там "возможно все". Устойчивость же ТС определяется обратной связью, инертностью всей системы, которя уже будучи пространственно протяженной, эти свойства утрачивает. Это и есть тональ со своими довольно стабильными законами.
например имеется конструкция с вращающимся колесом. Явно выделенная область, даже точка - это центр вращения. Можно выделить его и с ним "работать". Понятно что смещение этой ТС приведет к изменению динамики всей системы, причем связь двухстороняя, измениея баланса самого колеса, косвенно сместит его центр.
К чему я это говорю, а к тому что по моему ТС, это и есть взгляд особым образом на область концентрации возможных вариантов развития динамики в системе. А тональ это сама система целиком так сказать, в сборе.
Рассматривать изменения в системе с точки зрения сдвига ТС - удобно и наглядно.
Но мне кажется часто за наглядностью теряется суть, суть самой системы.
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:26-05-2005 13:26:35
|
22
|
proxima
Ну блин Proxima, свалилась на голову со своей истинной парой в середину темы :)). Мы тут обсуждали тональ человека, тот который уловка. Тот который является отражением глобального порядка в твоём нагуале :)))
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:26-05-2005 14:48:34
|
23
|
Wombat ааа.. вонана чо! ну тада тему непрально назвали :))) надо было типа того "Что такое отражение Тоналя в коконе Сучества" или "ТС как трасформёр и проявитель истинной пары" или "Как Тональ превращается в тональ", а луче "Тональ в Зазеркалье".. о! гы :))))
и ни свалилась, а припарапланилась :)
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:26-05-2005 15:15:47
|
24
|
proxima
...самостоятельные вещи типа Инь и Ян...
Они не вещи, это способ говорить как о свойстве, мы обнаруживаем нечто и интепретируем, обобщая до абстакции. Аналогичная история с Нагу/Тон-аль.
weird
Восприятие ТС..., конечно тут вопрос выбора системы описания мира, КАК мы воспринимаем
Не катит - Восприятие и система описание не предметы одного логического уровня, чтобы можно было делать такую корреляцию о выборе системы.
Мировоззрение(совокупность описаний, суждений) способствует удержанию режима восприятия, но не является рычагом смены восприятия!
Воприятие характеризуется положением ТС(из объяснения нагуалистов) а мировоззрение следствие от соглашения с другими воспринимающими что и как называть.
Т.е. при одинаковом положении ТС, собирая одинаковое восприятие(режим сонастройки) мы можем иметь разное описание в силу разных мировозрений, что и как называть!
Пример тому наш реальный мир и как филиал его словесного хаоса этот форум - все говорят об одном и том же и никто не может, в итоге, понять кто чего хотел сказать - мировззрения не совпадают. :))
Устойчивость же ТС определяется обратной связью, инертностью всей системы, которя уже будучи пространственно протяженной, эти свойства утрачивает. Это и есть тональ со своими довольно стабильными законами.
Ловкое предложение - я ничего не понял, но вижу, как ты скрыл огромный пласт знаний известных только тебе:
Устойчивость же ТС определяется обратной связью,- с чем связь?
инертностью всей системы,- что входит в ситему?
будучи пространственно протяженной, эти свойства утрачивает - как потяженость связана со способностью утрачивать?
Без ответов на эти вопросы твое высказвание просто смахивает на разговор с самим собой.
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:26-05-2005 15:31:35
|
25
|
proxima
и ни свалилась, а припарапланилась :)
ааа.. ну тогда я прикайтился :)
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:26-05-2005 16:48:55
|
26
|
wayfarer
Без ответов на эти вопросы твое высказвание просто смахивает на разговор с самим собой.
Так можно сказать про каждого. Мы все имеем свое личное мировозрение и если мы будем опираться лишь на согласованное, то что понятно и принято всеми, то ничего нового не создадим. Не выйдем за рамки.
Я часто (хотя наверное нет, не часто) ловлю себя на мысли, что вот я прочитал, ничего нового, вообще вроде как ерунда, но нашел (для себя) неожиданный поворот, именно в привычном. В этом и ценне мне форум.
Я привел простой пример, почему ты о нем не упоминаешь. Вращающееся Колесо, как динамическая система, и в ней явно выделенная точка, - ось. И сравнил ось - аналог ТС, колесо со всей динамикой - тональ. Подразумевалось, что система при наличии определенной степени "сложности" становиться самонастраивающейся. В этом отличие живого от неживого, в возможности поддерживать гомеостаз.
устойчивость ТС определяется "обратной связью" - это очевидно, если принять что ТС это лишь выделенная (пусть наиболее "яркая") часть системы, естественно обратная связь с тоналем. потому и говорить что воин должен иметь "хороший" тональ, подразумевается что изменив свой тональ "улучшив его, можно тем самым сместить свою ТС и наоборот.
Но так как тональ очень пространственно протяжен (и временно если так можно сказать, он формировался в пространстве и во времени) то он более инертен. Потому я и говорил, что "проще" влиять на более тонкие планы. Правда простота тут в тонкости умения, кому то проще например голодать (так сказать влияя на тональ грубой силой,), кому то проще просто сбросить лишний вес, просто как подпрыгнуть, например. Стабильные законы тоналя для него не очень стабильны. Это лишь степень соглашения.
Вообще то я не очень принимаю (люблю) эту систему описания через ТС, слишком упрощенно, за ТС тоналя не видно:))
Не совсем понял, что ты хотел сказать на счет восприятия и принятой системы описания, для меня так выбранная мной система описания воздействует на мое восприятие, но и восприятие может формировать систему описания.
Вопрос лишь в том ЧТО я могу в большей степени ОТСЛЕДИТЬ, то есть или КАК и почему я это ТАК воспринимаю, или ПОЧЕМУ я на то-то согласился?
По теме могу сказать следующие. Если согласиться на разные системы описания, а не ТОЛЬКО на одну, то и на тональ можно посмотреть немного со стороны, от начинает утрачивать свою фундаментальность. Появляется способ о нем говорить.
Червячку сложно понять что есть яблоко в котором он живет, пока он не вылезет из него и не заберется в другое:)) представляешь, что он сможет сказать по возвращении?
Да ничего и не сможет...
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:26-05-2005 17:35:06
|
27
|
AKM
тональ - это организованный, редуцированный, выхолощенный нагуаль
Слова-то какие! Редуцированный, выхолощенный... За версту слышен запах обычного для "нагваликов" (в Пипином смысле этого слова) презрения к тоналю. Ах, такой-сякой мерзкий тональ кастрирует нам (или от нас) реальность!
Нет бы оценить гигантскую работу и гигантскую услугу тоналя, который хоть как-то адаптирует Реальность, к нашим способностям восприятия! А ведь не будь его - Реальность просто разорвала бы нас в момент на куски!
Тональ - это способ воспринимать Реальность. Возможно, не единственный. Но любой способ воспринимать что-либо не является этим самым "чем-либо". Можно обижаться на тональ, что он якобы все кастирует и редуцирует, можно обижаться на жизнь за изложенный в предыдущем предложении факт, но мудрый человек вместо этого попробует научиться оптимально пользоваться теми инструментами, которые у него есть. Или поискать более другие - мало ли, вдруг действительно тональ - не единственный способ?
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:26-05-2005 17:54:17
|
28
|
Слова-то какие! Редуцированный, выхолощенный... За версту слышен запах обычного для "нагваликов" (в Пипином смысле этого слова) презрения к тоналю. Ах, такой-сякой мерзкий тональ кастрирует нам (или от нас) реальность!
Не не, вы чё, тональ штука нужная, свой тональ нужно любить, только тогда он подпустит нас к тайнам Мира.
И нечего он не кастрирует, просто чем мы его кормим, из того он и состоит, скармливают ему всякое говно из социума, а потом обижаются что тональ у них плох, а вы угостите его эманацией, которую он никогда не видел и посмотрите какой благодарностью он вам ответит.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:26-05-2005 18:34:04
|
29
|
Wombat
а вы угостите его эманацией, которую он никогда не видел и посмотрите какой благодарностью он вам ответит
Сомневаюсь :)
Для начала - отфильтрует, приняв за помеху. Но если долго тыкать ему этой эманацией под нос - включит в инв. список ;)
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:26-05-2005 20:59:22
|
30
|
weird
Я привел простой пример, почему ты о нем не упоминаешь.
Хорошо. Вот про колесо.
Подобие по Weird.
Динамическая система вращающегося колеса, ТС и Тональ!
Имеем ось, как центр, и равноудаленное от нее тело- обод.
(про спицы упоминать? :)))
Сравниваем с ТС и Тональ.
1. ТС похожа на Ось.
2. Тональ это равноудаленные Х<непонятно что> от ТС.
Ничего не наврал в моделе?
Вопрос.
Если под Тональ-ем понимать совокупность всех процессов воплощающихся в "Делание Мира", где тело человека частный результат от такого делания, то равноудаление чего ты имеешь ввиду от ТС?
Подразумевалось, что система при наличии определенной степени "сложности" становиться самонастраивающейся
Это никак не спасает твое "Подразумевание" от моих вопросов.
Далее...
О подобиях и допущениях.
Стаким же успехом можно сказать, подразумевая, что ТС это черепаха плавающая в океане Нагуаль, на ней стоят три слона(Тональ) и держат Небо(ВД).
:)) Видишь, как красиво получается?
Осталось добавить - я забыл тебе сказать, что я подразумевал, надеясь, что для тебя это очевидное.
Про это: "...степени "сложности" становиться самонастраивающейся...",- у меня просто не слов.
Ты опять чего-то подразумеваешь, колись, какую тайну ты спрятал от меня на сей раз?! :)
Ну хотя бы грубо приведи шкалу, что ли, степеней сложностей и покажи, где там наступает этот скачек в самонастройке, "до" - нет, а "после" есть самонастройка?
В этом отличие живого от неживого, в возможности поддерживать гомеостаз.
Вот, когда ты пишешь словами применимыми к предметной области "гомеостаз", "живое/неживое" - я тебя понимаю.
Но когда упоминаешь некую подразумеваемую тобой "степень сложности" к "живое/неживое" я не понимаю.
Мне кажется это неспроста, что у меня не так со способностью читать мысли в текстах?
ц и т а т а
|
|
|