|
Автор
|
Тема: Что такое тональ?
|
|
AKM
|
написано:20-05-2005 14:10:31
|
1
|
На лекции Алексей Петрович упомянул, что точка сборки собирает не только восприятие, но также и себя. Хотелось бы задать вопрос, не является ли это самособирание ТС причиной тоналя? Если нет, то чем является тональ в энергетическом плане - положением точки сборки, энергетической конструкцией в коконе, совокупностью энергетических центров?
И отсюда другой вопрос, есть ли тональ у животных, происходит ли у них самособирание точки сборки?
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:21-05-2005 17:51:33
|
2
|
В общем, никто так и не предложил какую-либо гипотезу о энергетической сущности тоналя.
Тогда хотелось бы поделиться следующим наблюдением. Что является, если не причиной, то способом оформления тоналя? По моему мнению, это социум. То общество, те люди, которые окружат человека в процесе развития и оформления его тоналя. Социум формирует инвентарный список, который заполняет тоняль, социум определяет, какова будет человеческая форма отдельного индивидума. Отсюда - смысл и необходимость социума. Социум - это инструмент формирования человека.
Можно ли говорить, что есть некое намерение, которое создало социум, которое поддерживает его, и которое является причиной человека такого как он есть? Думаю, что на это нужно ответить положительно. Намерение, которое выражает себя не в людях, не в социальных институтах, но в способах поведения людей, в формах их взаимодействия, в чем-то нереальном и иллюзорном, но имеющим над нами абсолютную власть.
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:24-05-2005 13:25:44
|
3
|
Что является, если не причиной, то способом оформления тоналя? По моему мнению, это социум. То общество, те люди, которые окружат человека в процесе развития и оформления его тоналя. Социум формирует инвентарный список, который заполняет тоняль, социум определяет, какова будет человеческая форма отдельного индивидума. .
Причина формирования тоналя, это сознание. Чел без сознания, это чел без тоналя :) Вообще Тональ структура потенциально многослойная. То что ты описал, это самый «близкий» для наблюдения слой тоналя, но самый далёкий от того, чего ты потенциально способен достичь. Благодаря такой структуре тоналя, есть возможность наблюдать внутренние слои тоналя являясь внешним. Например ЧСВ (ЭГО), это тональ в Тонале, слой замкнутый в шар сам на себя.
…чем является тональ в энергетическом плане - положением точки сборки, энергетической конструкцией в коконе, совокупностью энергетических центров?
И отсюда другой вопрос, есть ли тональ у животных, происходит ли у них самособирание точки сборки?
У всех, у кого есть светящийся кокон осознания, есть и тональ. Энергетически тональ это форма, граница пузыря восприятия, а кокон восприятия это в общем то ТС и есть, просто она не совсем уж точка, а маленький светящийся пузырик – кокон Личности. Не будет большой ошибкой сказать, что ТС это тональ и есть. Точнее так: когда хотят сказать о качественной характеристике, говорят тональ, когда говорят о динамике, говорят ТС, когда говорят о форме в целом, говорят пузырь или кокон восприятия.
Ты же согласишься с тем, что в область сновидений Ты сдвигаешься вместе с Тоналем, и присутствуешь там в пузыре сновидения :)
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:24-05-2005 14:19:23
|
4
|
Wombat
А у животногое есть осознание? И следовательно, есть ли у животного тональ? Мне кажется есть, но он не оформлен, не структурирован.
Действительно, сознание есть у каждого человека. Но если ребенка изолировать от человеческого общества, не уверен, что сознание сможет сформировать тональ.
Хочу отметить, что по моему мнению социум - не причина тоналя. Социум - это инструмент организации, формирования тоналя.
То есть получается, точка сборки и есть тональ?
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:24-05-2005 15:09:27
|
5
|
А у животногое есть осознание? И следовательно, есть ли у животного тональ? Мне кажется есть, но он не оформлен, не структурирован.
Какой то конечно есть, ориентируется оно ведь как то в этом мире.
Тональ структурирован по определению, просто у животных сознание структурирует мир под них, и эта структура называется тоналем.
Но если ребенка изолировать от человеческого общества, не уверен, что сознание сможет сформировать тональ. Сможет, вопрос только в том какой.
То есть получается, точка сборки и есть тональ?
Я не хочу тебя путать, но при некоторых условиях такое утверждение правомерно.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:25-05-2005 07:50:14
|
6
|
AKM
Я думаю, у животных тональ структурирован, но это "нечеловеческая структура". :)
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:25-05-2005 09:28:45
|
7
|
Если у животных нет тоналя, они нагуаль?
Мы можем воспринимать нагуаль?
В чем тут больше дело - в том, что мы воспринимаем тонали (существующие вне нашего соглашения), или то, что мы воспринимаем энергетические структуры, которые договорились воспринимать?
Может ли человек настолько структурировать мир, чтобы структурировать осознающие сущности?
(Если б я знал, как сформулировать этот вопрос, я бы сам на него ответил:))
Насчет кокона и ТС - есть фраза, что ТС это место прикрепления кокона к темному морю осознания.
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:25-05-2005 10:08:31
|
8
|
to AKM - диалог цитат (все ответные цитаты - КК, книга 4, глава 3):
чем является тональ в энергетическом плане ... ?
"Тональ каждого из нас является просто отражением неописуемого неизвестного, наполненного порядком".
а немного ранее:
"Разум может только свидетельствовать эффекты тоналя, но никогда не сможет понять его или разобраться в нём".
есть ли тональ у животных ... ?
"Тональ - это то, где существует всякий объединённый организм. Существо впрыскивается в тональ, как только сила жизни связывает все необходимые ощущения".
Извини, что не своими словами ... но, по-моему, исчерпывающе. Разве нет? :-)
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:25-05-2005 16:06:53
|
9
|
Вообще аналог тоналя, это операционка на компе. Без операционки он просто груда железа.
чем является тональ в энергетическом плане?
Если комп в энергетическом плане это электричество железо и пластмасса, тогда что такое операционная система в энергетическом плане? Вопросы аналогичны.
Не тонализированный мир для живого существа, это как .bmp файл с текстом для ворда, буквы есть, но ворд об этом не знает. Все люди вИдят, но они об этом не знают :))
"Тональ каждого из нас является просто отражением неописуемого неизвестного, наполненного порядком".
Если честно, то по моему тут переводчики немного перемудрили. С безмолвного на родной-то язык перевести большая проблема, а если переводчик хорошо знает язык, но плохо знает предмет перевода, то переводы могут перевернуть первоисточник с ног на голову. Кстати переводчиком с безмолвного на человеческий является всё тот-же Тональ. Можно сказать, что чем правильнее тональ, тем точнее будет перевод.
Кому интересно посмотреть статейку про курьёзы переводов, то они тут:
http://www.correctura.narod.ru/perambulator.htm
llyric, за цитаты спасиб.
фруд
Если у животных нет тоналя, они нагуаль?
Если у них нет тоналя, то они нагуаль для самих себя :), мне такое не представить, это всё равно, что ты живёшь и смотришь, но об этом не знаешь.
Мы можем воспринимать нагуаль?
Только после того, как сделаем его тоналем, упорядочим для восприятия так сказать.
Если б я знал, как сформулировать этот вопрос, я бы сам на него ответил:))
Как кто-то сказал, вИденье –есть умение задать пральный вопрос, а затем прально интерпретировать ответ.
AKM
Хочу отметить, что по моему мнению социум - не причина тоналя. Социум - это инструмент организации, формирования тоналя.
Ну с этим никто и не спорит :), социум это инструмент, который делает тональ неправильным.
ц и т а т а
|
|
floxy
|
написано:25-05-2005 16:51:32
|
10
|
На лекции Алексей Петрович упомянул, что точка сборки собирает не только восприятие, но также и себя.
Интересно. Если ТС собирает восприятие, то сборка самой ТС это восприятие восприятия, что есть функция Наблюдателя, т.е Осознание. Значит ли это, что АПК увИдел как работает Дух? :)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:25-05-2005 17:51:57
|
11
|
Перефразируя Вомбата: "Будет большой ошибкой считать, что ТС и есть тональ" :)
Тональ - это МИР, созданный воспринимателем, и аппарат (сила), благодаря чему этот "мир" КАЖЕТСЯ воспринимателю реальным.
Точка сборки, насколько я понял, есть у любого живого существа - даже у амёбы:) Её суть в собирании энерг. полей, из которых существо состоит.
Чем сложнее восприятие живого существа, тем ближе оно (сущ-во) к обретению тоналя как "второго мира". Возможно, муравей или блоха имеет только самые зачаточные и примитивные формы тоналя. А собака или волк - уже приближаются к высокоорганизованным ограничениям, имеют целые кирпичики в стене "тоналя". И лишь человек, благодаря произвольному вниманию, абстрактному мышлению, языку и т.д. - развивает полноценный тональ.
Почему я говорю "возможно"? Потому что тональ не энергоструктура, "увидеть" ее нельзя, как ни старайся. Можно лишь догадываться по косвенным признакам - у человека, напр., есть в правой стороне ЭТ противоестественно структурированные сегменты светимости - подозреваю, что это результат того искусст. энергообмена, который организовал тональ.
Сам же тональ - абстракция, "описание мира", он неэнергетичен, но способен управлять всеми нашими энергиями.
Как я понимаю, возникновение ТС так же неизбежно, как возникновение жизни. Рано или поздно, там или здесь, энергия закручивается в "шарик" - это и есть начало живого. Оно, это живое, возможно, никогда не станет разумным и не построит "нормальный" тональ (так, один обрывки), но ТС работает в любом случае. Если ТС перестает работать, организм распадается.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:25-05-2005 18:09:50
|
12
|
Кроме того, я, к своему удивлению, понял, что многих удивила фраза из лекции, где я заявил, мол, точка сборки "собирает саму себя".
Да, я так "вижу".
Но ведь Сила, которая закрутила мироздание, тоже образует всё сама по себе! Ей не нужен внешний источник.
Есть что-то такое в энергии, из которой состоит Мир, что время от времени заставляет эманации закручиваться и превращаться в точку сборки. Любители возвышенных слов назовут эту Силу "Духом", иные скажут "фиг его знает":)
Есть уже сейчас добрая сотня вопросов, на которые я не могу ответить. Просто вижу, что оно так устроено, а почему - не знаю.
Знаю, что ТС обязательно собирает нечто вроде кокона вокруг себя. У всякой живой твари есть кокон (к тоналю кокон не имеет прямого отношения, кстати). У кокона обязательно есть уплотненная "поверхность" (конечно, не такая плотная, как у человека, но довольно ощутимая "пленка" разной толщины). В поверхности есть каналы энергообмена - тоже разные у каждого живого существа.
Все имеют связь с планетарным полем Земли - почему? Может, подпитываются. Может, есть другие причины.
А почему большие эманации устроены так, а не иначе? Не знаю. А почему сила создает живое и та же сила норовит его уничтожить? Не знаю.
И так - до бесконечности. Нет ответов, уж простите.
Конечно, когда ТС формируется, основной импульс поступает снаружи. Но потом - она (ТС) "крутит" сама себя, наматывая необходимый энерг. объем.
Возможно, я ошибаюсь в деталях, но общие процессы невозможно не заметить. Такая история.
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:25-05-2005 19:16:12
|
13
|
Значит ли это, что тональ - это способ собирания мира, то, каким образом будут организованы энергетические потоки? Тональ невозможно воспринять напрямую, но от тоналя зависит, как будет работать точка сборки, каков будет энергетический кокон, какие энергетические потоки будут структурированы и включены в картину мира?
ц и т а т а
|
|
floxy
|
написано:26-05-2005 09:47:33
|
14
|
Но ведь Сила, которая закрутила мироздание, тоже образует всё сама по себе! Ей не нужен внешний источник.
Скажем, предметы (то, что называют искусственным, в отличие от естественного) тоже часть мироздания. Они возникли в результате творческого акта сознающего существа (человека), что для них и явилось внешним источником, Причиной. Аналогично, любой природный объект, включая человека, является творением, и также имеет внешнюю причину, породившую его в начале начал. Творение не может "закрутить" само себя и через это проявиться в мире. ) Именно, что когда ТС формируется, основной импульс поступает снаружи. А вот это, Но потом - она (ТС) "крутит" сама себя, наматывая необходимый энерг. объем, скорее, имеет отношение к внутренней организации ТС, установлению и поддержанию соответствия с миром, в который существо было впрыснуто "внешним источником" ) Иными словами, к организации тоналя. Также как "закручивание мироздания" - это организация тоналя "внешнего источника", который для нас является нагуалем. )
AKM Тональ - это следствие работы ТС, не наоборот. Конфигурация ТС определяется способом взаимодействия внутренних и внешних энргетических потоков. Т.е. внутреннее устройство ТС отражает совокупный результат этого взаимодействия, по всем уровням существа в одной точке ТМО (темного моря осознания). Сначала - взаимодействие на энергоуровне, потом энергетический паттерн этого взаимодействия переносится в сознание, которое и формирует тональ.
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:26-05-2005 11:00:24
|
15
|
Ксендзюк
Перефразируя Вомбата: "Будет большой ошибкой считать, что ТС и есть тональ" :)
у ТС и у Тоналя есть общая область пересечения, это ВЕРА. Если смотреть с точки зрения Веры, то ТС и Тональ идентичны.
ц и т а т а
|
|
|