|
Автор
|
Тема: Что такое тональ?
|
|
proxima
|
написано:26-05-2005 21:27:28
|
31
|
weird,
всетки, как колесо не крась, не поедет оно :) если углубить твою аналогию: чтобы колесо поехало (существо перебросило якорь в другое место в море осознания), нужно его для начала снять с тормоза (остановить интерпретацию поступающих сигналов, по сути "обестоналить":)) и приложить внешнюю силу (волю-Намерение). Поэтому описание в терминах ТС годится именно для сдвигов, а для описания тоналя, такой подход грубоват, согласна. тут больше подошло бы устройство кокона (самого колеса), которое, видимо, голографически сцепленно с внутренним строением ТС.
Когда в ТС поступает энерго-информационный поток (вкусные эманации:)), его сингулярность, неопределенность в этой точке (как ты говоришь, квантовость) для нас обусловлена как бы максимальной степенью проинтегрированности, абстрактности. Вернее сказать, там, в этой точке - интеграл, который содержит в себе все. Чем глубже поток погружается внутрь системы, тем больше он дифференцируется внутренними подсистемами, акцентируется его информационная составляющая в ущерб энергетической. Вот так и праисходит тонализация порядка, сокрытого в хаосе нагуаля :) Тональ на выходе, как картина мира - это производная высшего порядка нагуаля на входе :)...
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:27-05-2005 09:52:08
|
32
|
по моему ТС, это координата "колеса Weirda" :). Кстати Weird, окукли ты наконец своё колесо до кокона, а то неудобно как то ;)
proxima
нужно его для начала снять с тормоза (остановить интерпретацию поступающих сигналов, по сути "обестоналить":))
Ну, так уж и обестоналить, может всё таки на тональчик верхнего уровня на пару секунд перебраться, выбраться из яблочка, поджать ножки к потолку так сказать.
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:27-05-2005 10:38:31
|
33
|
AesirLoki
За версту слышен запах обычного для "нагваликов"…..
Во, сразу видно модератор со стажем :)
Для начала - отфильтрует, приняв за помеху. Но если долго тыкать ему этой эманацией под нос - включит в инв. список ;)
Ах, какой негодяй ;)))
Это не тональ фильтрует. Фильтр стоит перед ним – воладор называется. Это он мешает завершить список и записать его одной строкой в новом Тонале. Недоделанный список, это сливки, завершённый список, это уже масло. Так лягуха выбирается из банки, так червячок вылазит из яблочка.
ц и т а т а
|
|
falcon
|
написано:27-05-2005 10:43:14
|
34
|
Wombat
То есть инвентарный список надо совершенствовать, а не избавляться от него хирургически?!?!?!?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:27-05-2005 11:13:12
|
35
|
falcon
Конечно! Совершенный инвентарный список позволит легко от него избавиться. :)
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:27-05-2005 11:27:04
|
36
|
Wombat Ну, так уж и обестоналить, может всё таки на тональчик верхнего уровня на пару секунд перебраться, выбраться из яблочка, поджать ножки к потолку так сказать.
когда якорь ползет по дну, это называется дрейф :) можно в принципе ехать и на ручном тормозе, для большей управляемости и чтобы крышу не рвало. ДХ, помнится, говорил, что сталкируемый сдвиг - это высший магический пилотаж.
тут, имхо, тонкость. такой "дрейф" между мирами, разумеется, менее опасен. но полное "обестоналивание" необходимо для осознания истинной пары, как основы нашей магической природы, раскрытия крыльев восприятия. вспомни, описание прыжка в пропасть.
наращивание и расширение инвентарного списка - путь реформистов-эволюционистов. чтобы пазнакомится с нагуалем, нужно зачать в себе и вырастить зародыш нового (магического) описания, поверить в него и жить соответственно (войти в Миф).
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:27-05-2005 11:30:33
|
37
|
AesirLoki
Насколько я понял, тональ - это способ структурирования нагуаля, что и является возможностью восприятия. Тональ - это и есть восприятия, никакого иного способа кроме тоналя не существует. Хотя он в себя и включает все возможные способы восприятия. Мне кажется, видение тоже возможно только благодаря наличию тоналя, только в этом случае работа тоналя для интерпретации нагуаля минимальна. Но все-таки есть, ведь энергетические линии, коконы света - это пусть и примитивный, но все равно - способ описания.
А по поводу выхолощенности тоналя я абсолютно не вкладывал какую-либо отрицательную оценку в эти слова. Просто я вспомнил, что во многих мифах мир появляется, создается в результате кастрации существа-олицетворения бесконечности. По большому счету тональ так же непостежим, как и нагуаль.
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:27-05-2005 11:34:12
|
38
|
Wombat а вообще хорошо бы ты пояснил, что называешь уровнями тоналя, может и спорить не о чем :)))
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:27-05-2005 11:43:20
|
39
|
falcon
То есть инвентарный список надо совершенствовать, а не избавляться от него хирургически?!?!?!?
Его нужно интегрировать. Упорядочить то, что там уже есть путём добавления того, чего там ещё нет. Интеграция одного уровня автоматически переводит на следующий. ИС это фактически тональ.
Завершённый список эквивалентен тому, что фильтр-тональ стал пропускать всю полосу своего уровня. (это СГ для тех, кому тональ известен как фильтр)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:27-05-2005 12:26:17
|
40
|
Wombat
Это не тональ фильтрует. Фильтр стоит перед ним – воладор называется
Уууууу... Боюсь, дальнейшая дискуссия бесполезна. Почитай 1-ую книгу Ксендзюка - там про тональные механизмы восприятия и фильтрацию в них много написано.
Кстати говоря, все компьютерные сенсорные системы человек строит по образу и подобию собственного тоналя. Почитай про устройство любой такой системы - например, нам на военке рассказывали про радары и систему ведения целей. Куча фильтрации и экстраполяций, и ни одного летуна, кроме тех самых самолетов, на которые радар смотрит. Или ты думаешь, что создатели радара сами себе враги, как "летуны" - враги людям?
AKM
А по поводу выхолощенности тоналя я абсолютно не вкладывал какую-либо отрицательную оценку в эти слова
Ну не знаю, может, у тебя собственные значения для всех слов. По моим понятиям, выхолостить - это лишить всей сущности и мужской силы, оставить только внешнюю форму. Например, выхолащивание учения Дао - это канонизация слов старых патриархов: при этом форма консервируется, а суть (избавление от всех шаблонов) - перечеркивается.
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:27-05-2005 13:00:02
|
41
|
proxima
Wombat а вообще хорошо бы ты пояснил, что называешь уровнями тоналя, может и спорить не о чем :)))
Точка, полоса, плоскость, шар...
Зацепка за полосу сборки предоставляет тебе право выбора точки позиционирования ТС в пределах полосы. Полоса известна как человеческая полоса эманаций.
Внешний слой к внутреннему относятся как бесконечность к числу. Вся эта глобальная «слоистость» отражается во внутреннем слое, т.е. как бы каждая большая ступенька состоит из множества маленьких. Если больших ступенек три, первое второе и третье внимание, то маленьких 21, видимо по семь в каждой. Момент осознавания маленькой ступеньки известен как абстрактное ядро. Тональ последовательно осознаёт слой за слоем и поскольку сам из них состоит, то имеет столько слоёв, сколько осознал. Обычный человек –фантом- имеет в тонале всего один слой, им и является. После прочтения КК, тональ как правило уже не однослойный, в этом смысле попадание в руки книг КК является для него абстрактным ядром. После пары АЯ, человек уже способен отчётливо наблюдать самый внутренний слой своего тоналя – своё ЧСВ.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:27-05-2005 13:13:32
|
42
|
wayfarer
Я как то упоминал о способности мыслить образно, то есть не только в плоскости описания. например в теме про ворон что Гоша начл, было много (для меня) чего?, ну таких вот приятных моментов выхода за пределы слов и описаний. особенно Индиго. Я вот о чем пытаюсь говорить.
Колесо не в смысле круглое с центром и частями равноудаленными от него. А в смысле КАК пример (механический) динамической системы с явно выделенным местом. Центр вращения. Можно было бы взять и шарнирный механизм с одной степенью свободы (стрелка часов), можно было бы взять с двумя- тремя степенями .(к концу стрелки приклеплена еще стрелочка, что имеет степень свободы например перпендикулякно первой) господи, можно взять систему с коль угодно большим числом свобод под разными углами и все равно у любой такой системы ( кстати подобные системы позволяют легко и довольно наглядно описывать многомерные пространства, то есть нет проблемм с описанием пространства с размерностью более трех) будет явно выделенная область, точнее некоторое количество областей. Я их сравнил с чакрами например или с нашей ТС.
То есть колесо не потому что круглое и катиться а потому что пример. Пример самого принципа. У каждой динамической системы будет выделенные области, что я под этим подразумеваю я уже писал.
Китайские каналы, индусские чакры кастанедовская ТС это разные варианты их описания.
Проксима же поняла, и даже поняла почему я сомневаюсь в том что описывать тональ с точки зрения ТС немного "неудобно". Я предпочитаю описывать тональ с точки зрения более многочисленных областей, более "привязанных" к тоналю, просто потому что мен кажется это практичнее и проверямость опытом проста. То есть говорю , может не стоит Так сильно увлекаться и ВСЁ описывать через сдвиг ТС. Оно может м верно, но от жизни далеко.
Потому модель не верна, ну не о том я.
"...степени "сложности" становиться самонастраивающейся...", А к чему стремится все живое? К нарастанию степени своей сложности. при этом не просто усложнения а скажем так - эволюция, все большее повышение выживаемости (самонастраивающаяся), думаю начиная с вирусов это и пошло. Где то там грань живого -неживого. С некоторого момента система, кроме все большей стабильности, стремиться к все большей индивидуальности (я сказал самонастаивается, может не удачно, но суть остается) неживое повышает энтропию, живое (локально в себе конечно) - уменьшает. Все просто.
по правилам хорошего тона - если ты разговариваешь с иностранцем, говори на его языке, а он желательно на твоем, в этом будет достигнуто наибольшее понимание.
Может так и попробовать, я перейду (постараюсь) на твой язык а ты на мой?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:27-05-2005 13:16:05
|
43
|
sergejh
Совершенный инвентарный список позволит легко от него избавиться. :)
Я бы сказал так - он больше не будет иметь власти над тобой, избавляться это опять направлять свое внимание на него, опять напрягаться ..., опять сказка про белого бучка.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:27-05-2005 13:22:24
|
44
|
proxima
... нужно зачать в себе и вырастить зародыш нового (магического) описания, поверить в него и жить соответственно (войти в Миф). это чисто Иньский подход, внутреняя трансформация...
Нечего и добавить, хотя так хочется:)))
Почему так мало тебя понимают тут, может обыкновенный мужской шовинизм?
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:27-05-2005 13:42:05
|
45
|
AesirLoki
Уууууу... Боюсь, дальнейшая дискуссия бесполезна. Почитай 1-ую книгу Ксендзюка - там про тональные механизмы восприятия и фильтрацию в них много написано.
Я не хочу перенимать СГ Ксендзюка. Не потому что он плох, я его не читал, а просто патамушта 8)
ц и т а т а
|
|
|