|
Автор
|
Тема: Образ самого себя - необходим
|
|
April
|
написано:11-09-2003 07:07:53
|
91
|
Down-x
для ответа на твой вопрос: сама вспомни о стирании личной истории. Ты именно об этом процессе и говоришь.
Образ себя - то, что я знаю о себе сама. Личная история - то, что знают обо мне другие.
Когда я пишу этот пост, все мои истины обо мне - при мне. Они реализуют себя посредством проявления на форуме. Что из моего образа себя известно тебе? Что на счет моей личной истории? Много ли форум знает обо мне? То - что я женского пола, у меня есть компьютер, я читаю КК и АПК, знаю русский язык, не девственница. Это все. Не богатая личная история , а уж в сравнении с образом себя, так уж вообще - и избавляться то не от чего, можно спокойно игнорировать. Так ведь?
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:11-09-2003 09:20:43
|
92
|
April
Личная история - то, что знают обо мне другие
личная история - это то, что ты думаешь сама о себе.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:11-09-2003 09:26:15
|
93
|
стирание личной истории это:
- избавление от чсв
- принятие на себя ответственности
- использование смерти в качестве советчика
причем тут твое мнение о тебе других? это знание всегда с тобой. именно оно мешает тебе изменится. а другим не стоит о себе рассказывать, чтобы у них не сформировалось определенное мнение о тебе, ибо если оно будет сформировано, то тебе потом сложно будет измениться, потому что люди будут пытаться делать из тебя такую, какую тебя знают, а не такую какой ты хотела бы быть сама.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:11-09-2003 09:55:25
|
94
|
eeg
1."У каждого, кто тебя знает, сформировался определенный образ твоей личности. И любым своим действием ты как бы подпитываешь и еще больше фиксируешь этот образ. Личная история постоянно нуждается в том, чтобы ее сохраняли и обновляли. Поэтому ты рассказываешь своим друзьям и родственникам обо всем, что делаешь. С другой стороны, для воина, у которого нет личной истории, нет необходимости в объяснениях, его действия не могут никого рассердить или разочаровать, а самое главное - он не связан ничьими мыслями и ожиданиями"." (Колесо времени)
Личная история - образ твоей личности у каждого, кто тебя знает.
2."..маги верят в существование позиции точки сборки, которая делает человека убийственным эгоистом, полностью вовлеченным в свой образ самого себя. Потеряв надежду когда-нибудь вернуться к источнику всего, человек ищет утешения в своей самости. А поступая так, он все сильнее и сильнее фиксирует свою точку сборки в той самой позиции, которая увековечивает его образ самого себя." (Сила безмолвия)
Образ себя - набор истин о самом себе, фиксирующие ТС в определенном положении.
У тебя не будет проблем с практикой "стирания личной истории" и "избавлением от образа себя", если ты не будешь валить все в одну кучу, как любит говорить Пипа (В данном случае, она права!)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:11-09-2003 17:25:32
|
95
|
У каждого, кто тебя знает, сформировался определенный образ твоей личности
...
С другой стороны, для воина, у которого нет личной истории, нет необходимости в объяснениях, его действия не могут никого рассердить или разочаровать, а самое главное - он не связан ничьими мыслями и ожиданиями
На деле все несколько сложнее: кроме ЛИ человека "у других" есть еще его же ЛИ "у него". Человек не только ведет себя как-то, он еще и наблюдает за этим, создает образ себя и оценивает его. То есть, сам для себя выполняет роль этих вот "окружающих", фиксируя себя с помощью образа себя - то есть, заставляя себя вести себя в соответствии с ожиданиями, возникающими на основании уже созданного образа себя же. Себя, себя, себя,.... Я, Я, Я, Я, Я,.......
В процессе даже не то что перепросмотра, а просто внимательного и отрешенного анализа жизни человек вдруг с удивлением обнаруживает, что практически на любую идею о себе находятся тщательно забытые случаи из жизни, явно противоречащие этой идее. Такие контрпримеры позволяют ослаблять власть ЛИ.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:11-09-2003 22:19:52
|
96
|
April
приведенные тобой цитаты лишь подтверждают то, что я написал чуть выше.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:12-09-2003 07:46:51
|
97
|
eeg
приведенные тобой цитаты лишь подтверждают то, что я написал чуть выше.
Я привела их в качестве альтернативы твоему мнению, что "личная история" и "образ самого себя" - это одно и тоже. Я не правильно поняла твое мнение?
AesirLoki
кроме ЛИ человека "у других" есть еще его же ЛИ "у него".
Об этом и речь. Хочешь называть "ЛИ для себя" и "ЛИ для других" - я нисколько не против! Кому как нравится. Мне нравится пользоваться непохожими терминами "образ себя" и "ЛИ", т.к. они - ближе к терминологии переводчика КК и отражают мою личную точку зрения об их не-идентичности.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:12-09-2003 11:40:46
|
98
|
April
Есть все ж разница между ЛИ "для себя" и "образом себя". Образ себя - это набор идей о себе. ЛИ же - это некий набор "фактов" о своей жизни, причем набор этот создается не просто так, а в результате фильтрации полного набора фактов и последующего искажения уже отфильтрованного - оба процесса направляются образом себя. Ну и, в свою очередь, ЛИ влияет на образ себя. Как ЛИ, так и образ себя существуют в нескольких версиях: одна версия хранится у самого объекта ЛИ и образа, другие - хранятся у окружающих.
Возвращаясь к сабжу: да, образ себя необходим... для удержания (можно даже сказать открыто: "порабощения") человека в социальных рамках.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:12-09-2003 13:24:53
|
99
|
AesirLoki
Образ себя - это набор идей о себе.
Ну хоть в этом мы достигли соглашения..:)
ЛИ же - это некий набор "фактов" о своей жизни
Хорошо. Давай поговорим о твоем понимании термина ЛИ.
Что ты считаешь "фактом" жизни?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:12-09-2003 13:31:54
|
100
|
Я не знаю нужен ли образ самого себя, или нет. Наверное я просто принимаю себя какой я есть, но всегда помню, что я не знаю себя до конца и всегда жду, допускаю каких либо сюрпризов, неожиданностей со своей стороны. Есть ситуация - будет соответствующая реакция, очень желательно, реакция приводящая к наилучшему для обеих сторон результату. Выигрыш-выигрыш. И себя и того с кем взаимодействую, рассматриваю как неизвестную переменную. Стараюсь чтобы было как можно больше возможных вариантов. А может это и есть образ самого себя?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:12-09-2003 13:43:08
|
101
|
April
Что ты считаешь "фактом" жизни?
Чтобы мне не растекаться мысью по древу... http://creator.akamai.ru/antrop/self_hist.shtml - там и про то, как эти "факты" формируются из Фактов.
weird
Наверное я просто принимаю себя какой я есть
А какой ты есть? Вот в чем закавыка-то :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:12-09-2003 14:12:25
|
102
|
AesirLoki
Я почитала. Спасибо. Меня не покидает ощущение, что мы все-таки говорим об одном и том же! Давай остановимся каждый на своем.
weird
А может это и есть образ самого себя?
Может и так. Не знаю. Но знаю другое -
это - личная история, которую ты рассказываешь нам.
:)
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:12-09-2003 20:00:24
|
103
|
AesirLoki
Я же сказал -принимаю (или стараюсь), не задавая вопроса. А когда то в спокойной обстановочке можно и поразмышлять, кто ты? Полтому как есть время собирать камни, а есть время их разбрасывать... Потому какой я есть это вопрос скорее не к себе.
April
Я не занимаюсь стиранием личной истории и не стыжусь её и не отвергаю и не горжусь её и не....циклюсь на этом.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:15-09-2003 08:23:09
|
104
|
weird
Я не занимаюсь стиранием личной истории и не стыжусь её и не отвергаю и не горжусь её и не....циклюсь на этом.
Вот если бы мы встретились с тобой в реале и ты бы мне понравился, я бы обязательно начала разворачивать перед тобой свою ЛИ таким образом, чтобы уловить твое внимание. А если бы не понравился, то таким образом, чтобы твое внимание отвести от себя. А если бы мне было все равно, я бы обошлась образом себя.:)
Люди вокруг не перестанут творить перед тобой своих ЛИ в своих личных целях. Умение создавать и разрушать собственную ЛИ или распознавать чужую - еще не значит быть "зацикленным" на ней, часто - это просто необходимый для выживания навык.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:16-09-2003 12:07:53
|
105
|
April
это просто необходимый для выживания навык
Дык, кто бы спорил. Пока глупость контролируема - все путем! Проблема-то не в том, что люди это делают, а что они даже не могут себе представить другой жизни, делают Образ Себя и ЛИ автоматически, даже наедине с собой, для собственного употребления, фиксируя тем свою ТС.
ц и т а т а
|
|
|