|
Автор
|
Тема: Образ самого себя - необходим
|
|
eeg
|
написано:22-08-2003 01:24:04
|
46
|
REM
я хотел сказать что человек цепляется за свою уже обыденную давно сформировавшуюся соц. маску и боится потерять ее. а воин этого не боится, потому как он стремится к свободе со всеми выткеающими. говоря по хуановски, я скажу так: воин в отличие от обычного человека не идет по пути саморефлексии.
это и отличает его от др. людей. и дело тут не в названии. кстати, воином себя я не называю, как не называю себя никак по другому. мне важна суть, а не форма. но даже если бы я называл себя воином, то неужели по твоему я тем самым жестко зафиксировал образ себя? если скажешь да, то см. выше про саморефлексию.
и еще. неужели ты хочешь сказать что у воина должен быть фиксированный неменяющийся образ себя? это же саморефлексия чистой воды. ни о какой свободе тут не может быть и речи. мне кажется, что воин должен постоянно поражаться сам себе,- быть непредсказуемым для самого себя. это и есть текучесть. а по-другому это будет просто актерская игра с постоянным возвращением к образу себя после окончания игры.
хотя имхо. вопрос довольно сложный. здесь уже идет теория сталкинга с которой если честно не очень у меня.
это только теория. в жизни это сложно воплотить в реальность.
ц и т а т а
|
|
Rem
|
написано:22-08-2003 10:23:26
|
47
|
eeg
Объясняю ещё проще.
----
Точка сборки не может болтаться по кокону постоянно. Она должна быть зафиксирована а определённом месте, иначе вы ни чего не сможете собрать. Она должна выполнять свою роль, собирать восприятие. Если она болтается, вы будете в лучшем случае напоминать сумасшедшего.
Другое дело, вы по собственной воле можете её перемещать и фиксировать. Без фиксации, толку от неё ноль.
Так вот, чтобы иметь энергию для сдвига, воин должен вести себя безупречно. Эта состояние безупречности тоже есть фиксация с определённой целью. Поймите, любое стабильное состояние в котором вы находитесь - это есть стабильная позиция ТС. Во сне, она свободно движется, поэтому там такой хаос. Во сне, не в сновидении.
-----
Ваша суть - это таже форма, только более глубокого порядка. Ваша суть - это тоже стабильное расположение ТС.
-----
<font size=2 color=#0033CC>это и отличает его от др. людей.</font>
Понимаете, в этом вашем высказывании и кроется ответ на ваш же вопрос. Воин отличается от людей, он лучше обычных людей? Так как вы собираетесь оставить этот образ (суть) воина и стать "обычным человеком"... если это не игра для достижения своих целей, то что? Вы уже выбрали для себя фиксацию ТС.
Никто вас не заставляет рефлекcировать ни в одной из позиций ТС.
---
<font size=2 color=#0033CC>что воин должен постоянно поражаться сам себе,- быть непредсказуемым для самого себя.</font>
Как воин может действовать стратегически если он непредсказуем даже для себя. Это больше напоминает сумасшедшего который неожиданно обосрался и удивлённо на это смотрит.
Воин долже быть текучим, но не должен течь постоянно.
----
Может быть грубый пример я сейчас приведу, но просьба не обижаться.
Как на счёт в целях сталкинга заделаться пассивным педерастом? типа слабо, а как же сталкинг. Такое безупречное действие, с полным отсутствием ЧСВ, может очень легко расшатать вашу ТС и ещё расширить горизонты ваших взглядов на мир во всех смыслах.
----
<font size=2 color=#0033CC>по-другому это будет просто актерская игра с постоянным возвращением к образу себя после окончания игры.</font>
Да. А как иначе. Если бы Хон Хуан превратился в беспомощного старика, и не вернулся обратно в исходное положение, мы бы ничего и не узнали, что произошло дальше.
Дон Хулиан год ходил в церковь. Но и он вернулся в исходную позицию когда достиг своей цели.
Потенциальная возможность ТС смещаться - не означает, что её нужно постоянно дёргать.
А вернувшись к образу "не себя" как вы сможете спланировать дальнейшие стратегические действия, если понятие не имеет о стратегии и воинах, из той точки в которой остановились.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:22-08-2003 11:07:37
|
48
|
Rem
<font size=2 color=#0033CC>Ваша суть - это таже форма, только более глубокого порядка. Ваша суть - это тоже стабильное расположение ТС.</font>
Ето, видимо, неоправданное смешение понятий. Форма это прежде всего воплощение, выражение, проявление... Чего? Сути, Сущности... А у Вас это свалено в одну кучу.
Вообще странный какой-то спор. Неужели преимущество вы в серъез собираетесь обсуждать преимущество текучести над фиксированностью или наоборот...
Rem
Как там у Р. Баха - "даже в самые светлые минуты мы не помним зачем мы здесь...". А есть люди которые помнят об этом, не зависимо от образа себя... Не зависимо!.. Перевоплощаясь полностью!.. У многих эта память бывает изредка. Большинство совсем не догадывается...
ДХ, на мой взгляд, из первых...
ц и т а т а
|
|
Rem
|
написано:22-08-2003 12:00:59
|
49
|
Vlog
Мы уже и так наплодили терминов и сущностей сверх надобности и теперь в них путаемся.
"Буддист избавляется от "Я", а не отсекает "не Я". Так как отсечение "Не Я" приводит нас обратно к "Я", может быть более высокого порядка, но не устраняет иллюзию" (с) Книга Мёртвых.
<font size=2 color=#0033CC>вы в серъез собираетесь обсуждать преимущество текучести над фиксированностью или наоборот...</font>
Ну раз тема такая. Почему бы нет.
Я думаю этот вопрос многим интересен.
Вы всё говорите о переживании "Я". Поведайте как это у вас получается.
----
Если всё о чём можно говорить и думать это тональ, и образ. То и всё о чём мы здесь говорим то же самое, образы.
Если какое то знание невыразимо, значит вы его полюбому выразить здесь не сможете.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:22-08-2003 12:32:38
|
50
|
<font size=2 color=#0033CC>Точка сборки не может болтаться по кокону постоянно. Она должна быть зафиксирована а определённом месте, иначе вы ни чего не сможете собрать. Она должна выполнять свою роль, собирать восприятие. Если она болтается, вы будете в лучшем случае напоминать сумасшедшего.</font>
похоже ты забываешь, что энерг. трансформация - постоянное движение т.с. как же ты будешь трансформироваться, если хочешь возвращать т.с. в одну и туже позицию? я о том, что можно ли чего реально достичь без постоянного изменения? я о том, что в результате развития т.с. будет принимать новые жестко закрепленные позиции. или ошибаюсь? и предполагаю что мере изменения ее положения человек будет не таким каким он был при предыдущем положении т.с. а чт опо сути отличает одного человека от другого? правильно положение т.с. имхо. но тут надо разобраться, почему так. что определяет положение т.с. ? наверное привычки, рефлексы, импринты и определяют положение т.с., которое по сути и отвечает за мировосприятие человека если хочешь. отсюда вывод: растожествляя себя с образом себя, своими привычками (неделания), прорабатывая свою саморефлекию, человек расшатывает фиксацию т.с. и в итоге она занимает новую фиксированную позицию. это и есть трансформация, ее суть. как же ты собираешься трансформироваться, имея один постоянный образ себя?
так вот, новое положение т.с. - это уже не ты. это кто-то другой. т.е. по хожу трансформации ты теряешь себя. не истинного себя, а свою старую маску. то есть в каждый след. момент ты - это уже не ты. конечно, у тебя останется память о тебе старом, но тебе уже могут быть свойственны другие привычки, др. отношение к миру, совершенно другое мировосприятие. во это и пугает людей. они цепляются за свою одну уже сформировавшуюся маску и не желают с ней расставаться, потому что думают, что если с ней расстанутся то умрут. и правильно думают. потому что эт ои будет их смерть. смертть их старого я и начало их другого я. меня самого это пугает.
<font size=2 color=#0033CC>Другое дело, вы по собственной воле можете её перемещать и фиксировать. Без фиксации, толку от неё ноль.</font>
это уже для исс. в сновидении например. правильно. т.с. смещается, но затем возвращается в положение первого внимания. но положение то это тоже постоянно меняется. если ты конечно реально трансформируешься, а не просто думаешь что это так.
Rem
<font size=2 color=#0033CC>Воин отличается от людей, он лучше обычных людей? Так как вы собираетесь оставить этот образ (суть) воина и стать "обычным человеком"... если это не игра для достижения своих целей, то что? Вы уже выбрали для себя фиксацию ТС.</font>
:))))))) по твоему воин - это определенное положение т.с. ? :))))
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:22-08-2003 12:42:19
|
51
|
<font size=2 color=#0033CC>Может быть грубый пример я сейчас приведу, но просьба не обижаться.
Как на счёт в целях сталкинга заделаться пассивным педерастом? типа слабо, а как же сталкинг. Такое безупречное действие, с полным отсутствием ЧСВ, может очень легко расшатать вашу ТС и ещё расширить горизонты ваших взглядов на мир во всех смыслах.</font>
а почему бы и нет? :)))) но это не разумно.
<font size=2 color=#0033CC>что воин должен постоянно поражаться сам себе,- быть непредсказуемым для самого себя.
Как воин может действовать стратегически если он непредсказуем даже для себя. Это больше напоминает сумасшедшего который неожиданно обосрался и удивлённо на это смотрит.
Воин долже быть текучим, но не должен течь постоянно.</font>
а это и есть суть сталкинга. помнишь? сначала безупречная реакция, пауза, а затем - выбор того или иного способа реагирования или поведения. это и есть непредсказуемость. но конечно на данный момент времени ты будешь оставаться собой, но этот ты тоже скоро изменишься.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:22-08-2003 12:43:19
|
52
|
Rem
<font size=2 color=#0033CC>Если всё о чём можно говорить и думать это тональ, и образ.</font>
Можно говорить о путях и методах выхода за границы, привычного, как изжить автоматизм, об осознании. Не описания "тоналя", а о том, как происходит вход за его границы...
<font size=2 color=#0033CC>Если какое то знание невыразимо, значит вы его полюбому выразить здесь не сможете.</font>
Вероятно ты прав, но можно это знание сопережить... или натолкнуть на него... И здесть язык описаний может помочь (наверное)...
ц и т а т а
|
|
Rem
|
написано:22-08-2003 13:24:14
|
53
|
Чего то не понятно. Кто держиться за себя.
Я, который говорю, что всё иллюзия.
Или вы когда говорите, что есть истинное "Я" которое не претепевает изменение, снимая и надевая маски.
Кто меняется?
---
По моему мы зашли в логический тупик и терминологическую путаницу.
Vlog
<font size=2 color=#0033CC>как происходит вход за его границы... </font>
Вы не выходите за границы тоналя, вы растягиваете его на неизвестное делая его известным.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:22-08-2003 13:39:53
|
54
|
Rem
<font size=2 color=#0033CC>Вы не выходите за границы тоналя, вы растягиваете его на неизвестное делая его известным.</font>
Это действительно спор о терминах...
Можно сказать, что мы расширяем границы, за пределы существующих, привычные...
ц и т а т а
|
|
Valdis
|
написано:22-08-2003 19:49:01
|
55
|
Вообщем для нормального взаимодействия с обычными людьми необходим образ в контексте той игры (сталкинга) который отрабатывается по отношению к тому или иному человеку. Например при взаимодействии с человеком мы выбираем роль либо ведущего либо ведомого.
В разных сферах деятельности будет вести (лидировать)
тот у кого есть для этого преобладание тех ценностей которые являются значительными в этой сфере.
ТО есть в любой социальной активности есть свои ценности - предметы силы.
Например у бизнесменов - деньги и производные от них , связи во влиятельных кругах, завязки с авторитетами.
У государственных чиновников - пост(чин), значимость вопросов решаемых с поста, близость к начальству, наличие влиятельных родственников в той же гос. структуре и т.д.
У артистов - играемые роли, престижность заведения
(театра, студии и т.д.), деньги полуаемые за сыгранные роли, наличие в списке друзей известных артистов и т.д.
У программистов - опыт програмирования, произведенные продукты, кол-во зарабатываемых денег.
У религиозных деятелей - духовный сан, наличие прихода и т.д.
У политиков - положение в партии, положение самой партии относительно праящей элиты, связи в правительственных кругах и бизнес-элите и т.д.
У спортсменов - титулы и разряды (МСМК,МС, КМС и т.д.), выигранные соревнования, тренерство
У парашютистов - кол-во прыжков, наличие своего парашюта (и самолета :))
У бодибилдеров - мускульная масса, титулы, кол-во скушанных стероидов :)
Все вышеперечисленное - можно дополнять бесконечно, емсли у кого-то будут какие-то дополнения с удовольствием их выслушаю.
Суть того что я хочу сказать в следующем:
Посмотрите на образ самого себя рисуемый Олимпийским чемпионом и начинающим второразрядником. Или бизнесмена
у которго своя компания с милионными оборотами и численностью человек свыше 100 и бизнесмена у которого
три свои точки на базаре.
Что происходит при их встрече: сразу выясняется уровень
Для чего - для того чтоб знать как с ним общаться (взаимодействовать) и как
общение с этим человеком можно использовать.
Представим себе ситуацию два человека встречаются,
кого возьмем к примеру ?
Давайте выберем кого-нибудь.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:22-08-2003 23:36:22
|
56
|
ну давай по порядку регламента: бизнесмены.
и че дальше?
ц и т а т а
|
|
vasimba
|
написано:27-08-2003 16:04:27
|
57
|
eeg
Valdis
<font size=2 color=#0033CC>Вообщем для нормального взаимодействия с обычными людьми необходим образ в контексте той игры (сталкинга) который отрабатывается по отношению к тому или иному человеку.</font>
Зачем необходим образ? Не нужен он совсем-совсем. Что такое "нормальное взаимодействие"?
<font size=2 color=#0033CC>Например у бизнесменов - деньги и производные от них , связи во влиятельных кругах, завязки с авторитетами.</font>
Пришел валдис к бизнесмену и надел свой образ, да говорит: "у меня, братан, есть деньги и производные от них, чиста, и связи во влиятельных кругах, завязки с авторитетами". -- "Ну и че?". -- "Э-э-э-э". ;) Нормальное взаимодействие? ;)
<font size=2 color=#0033CC>Все вышеперечисленное - можно дополнять бесконечно, емсли у кого-то будут какие-то дополнения с удовольствием их выслушаю.</font>
Ладно уговорил, доставлю тебе немного удовольствия, дополню. ;)
<font size=2 color=#0033CC>В разных сферах деятельности будет вести (лидировать)
тот у кого есть для этого преобладание тех ценностей которые являются значительными в этой сфере.</font>
Переведу. "В данной дейтельности лидирует тот, у кого есть то, что ценится в данной деятельности".
Что такое лидирует?
Почему он лидирует если есть то, что ценится? Он что, это продает? :)
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:27-08-2003 16:21:22
|
58
|
<font size=2 color=#0033CC>Вообщем для нормального взаимодействия с обычными людьми необходим образ в контексте той игры (сталкинга) который отрабатывается по отношению к тому или иному человеку.</font>
Это не образ себя, а маска.
Образ себя - то, что человек думает о себе. А маска - то, каким он хочет казаться другим...
ц и т а т а
|
|
Другая
|
написано:28-08-2003 19:29:34
|
59
|
Vlog
Человек должен вникнуть в эту маску так, чтоб самому себе показаться таким. Сталкинг должен полностью воспроизводить, генерировать соответственные эмоции, иначе грош цена этому сталкингу. То есть человек должен подумать про себя, что он уже другой.
Короче, фигня какая-то получается...
ц и т а т а
|
|
vasimba
|
написано:28-08-2003 20:37:27
|
60
|
Valdis
все остальные
Хочу поднять конкретный вопрос. Выше уже прозвучала мысль, что для эффективного взаимодействия надо по-разному себя вести, выглядеть, может даже думать, проявлять эмоции, прочее, прочее. Короче, образ. Разный образ для разных ситуаций. Вопрос такой. Как определить какой образ в данном случае "создавать"?
ц и т а т а
|
|
|