|
Автор
|
Тема: Приемы сталкинга самого себя
|
|
sergejh
|
написано:20-06-2002 17:12:00
|
106
|
Мне тут в голову постепенно пришли такие мысли:
Для фиксации ТС нужно ДЫХАНИЕ. А для ее сдвига - остановка дыхания. Когда ситуации завладевают моим вниманием без моего на то согласия и контроля - у меня в этот момент слабо с дыханием. Потому что сновидящий по природе. :) У меня вообще, часто дыхание чуть заметное, иногда слабеет, замирает, опять идет. И если в этот момент что-то произойдет, это может выбить меня из колеи. Быстро сместить мою ТС. А когда ДЫШИШЬ - то как бы управляешь ситуациями при помощи веревок. Вдохи, выдохи - это всё как бы укрепление положения ТС в нужном тебе русле, если делается осознанно. Можно даже представлять себя скользящим по таким "веревкам" дыхания... Как бы это описать... В общем, полезно и то и другое и нужно знать, когда лучше приостанавливать дыхание, а когда - "дышать ситуацию".
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:21-06-2002 14:16:17
|
107
|
AesirLoki
Погнали другой пример. Лазарев. О единоборствах.(Своими словами)
"В восточных школах был такой экзамен - нужно было пройти неся яйцо на ложке через толпу бойцов с палками. Это мог сделать лишь тот, кто полностью успокаивал ум. (т.е. останавливал ВД)
Или еще. Мастера входили перед боем в состояние отрешения настолько, что после боя не могли вспомнить свое имя и т.п."
Единоборства являются одним из примеров своеобразного сталкинга, где побеждает тот, кто больше успокоил свой ум, более отказался от целей. Я вообще считаю, что войны потому и существуют, что побеждает тот,кто меньше держится за свою жизнь, кто больше отказался от себя и т.п.( из двоих равных по силе) Современный бокс, конечно, плохой пример, но я говорю о идеальном поединке.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:21-06-2002 16:46:49
|
108
|
фруд(104)
<font size=1>Меняю на "выиграть"</font>
фруд(107)
<font size=1>Единоборства являются одним из примеров своеобразного сталкинга, где побеждает тот, кто больше успокоил свой ум, более отказался от целей ...
... я говорю о идеальном поединке.</font>
Вот у тебя и вылезает противоречие. О разном говоришь, тему меняешь на ходу. Ты уж определись, пожалуйста, о чем именно говоришь.
"Чистые" единоборства (в предельной форме - просто ката) не ставят цели выиграть и просто являются практикой. А боксер на ринг выходит проявлять звериную ярость и зашибать славу и деньги.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:22-06-2002 14:23:24
|
109
|
AesirLoki
Я говорю о настрое,о чувстве, которое определяет готовность умереть здесь и сейчас просто потому, что пришло время. В этом чувстве понятия проиграть и выиграть сливаются в одно, так как воин должен прилагать все усилия что бы "выиграть"- остаться целым и неповрежденным и "проиграть" - т.е. остаться равнодушным к исходу поединка.
То что чистые единоборства просто практика - практика чего7 Если только техничности ударов, движений - сейчас может быть и да.Но не тогда когда это появлялось. А если практика укрепления духа то я согласен. А то что я тему меняю, да еще и на ходу, уж извини, я не слова описываю , а чувства, а они описаниям плохо поддаются. "Звериная ярость" - это мой идеал, как чувство, свободное от индульгирования.
ц и т а т а
|
|
Кристина
|
написано:27-06-2002 01:09:10
|
110
|
По поводу сталкинга самого себя. Позвольте поделиться личным жизненным опытом. Вдруг кому-то покажется интересно и полезно, или наоборот, может, окажется, что это не сталкинг, а что-то другое... Но мне, тем не менее, помогло в жизни. С детства я осознавала себя во сне, поначалу не зная, что с этим делать. С какого-то времени стала частенько испытывать состояния, пограничные между сном и бодрствованием, которые превратили мою ночную жизнь в ад. Стоило только начать засыпать и вместо того, чтобы спокойно видеть сны (сознательные или бессознательные), моё сознание почему-то стопорилось между окончательным засыпанием и настоящим бодрствованием. Кто испытывал эти состояния, тот знает, что это ни с чем не спутаешь. И вот в этих состояниях я оказывалась во власти злобных, мерзких тварей, которые тащили меня за ноги с кровати (при этом я видела, как спят мои родители в этой же комнате и хотела позвать их на помощь, но не могла сделать достаточное усилие, чтобы звук прорвался), они пытались душить меня, всячески пугали, вызывая панический ужас. Проснувшись, я, естественно, уже боялась заснуть, чтобы снова не попасть в этот ад, и таким образом часто, мягко говоря, не досыпала. Подобные истории прдолжались довольно долго. Но однажды в одном осознаваемом сне я была приглашена в какую-то комнату. Как только я вошла - дверь за мной захлопнулась, и открылась другая, из смежной комнаты. Оттуда вышла страшная мерзкая злобная тварь из вышеописанных кошмаров. Первая моя реакция - тот же детский страх, ужас, отчаяние (ведь дверь была заперта). Но тут я услышала внутри себя голос, который предложил мне полюбить это существо. Я как-то вдруг стопорнулась и пригляделась к этому существу, заглянула ему в глаза. В глубине они были так печальны, так скорбны, чем-то измучены и полны страха. И такая меня охватила жалость и сострадание. Я смотрела на него и его уродство больше не воспринималось мною как что-то страшное. Я тогда подумала : «Какое же оно несчастное. Ведь какая это мука - быть таким уродливым, всего бояться. Ведь потому оно и пугает меня, что само ВСЕГО боится. Оно не знает, что такое любовь, сострадание, его никто никогда не жалел...» Мои чувства волной дошли до него и оно как-то обмякло, забилось в уголок и смотрело на меня оттуда. Кажется, оно плакало, или что-то в этом роде. Я подошла к нему и стала его утешать... И вновь услышала голос, объявивший мне, что я прошла испытание и могу идти, дверь открылась и что-то вытолкнуло моё сознание проснуться. С тех пор эти существа ко мне не являются, чтобы мучить меня. К чему это я? Иногда достаточно увидеть взгляд и вид обидчика не с позиции жертвы, а как-бы за ситуацией, как-бы сделав шаг назад в глубине себя, как любящая и сострадающая душа. Любить - не значит оправдать, а скорее - понять. Причину агресии, например.
Ещё один случай. После выздоровления от тяжёлой болезни почек с сильным повышением давления, часто заканчивающимся преэклампсией (медики знают, что это такое), у меня около двух лет оставалась неприятная реакция на любое незначительное повышение давления - то же ощущение близкой смерти, которое было во время преэклампсии, вызывавшее жуткий страх. Медики советовали пойти к гипнотезёру или психотерапевту, чтобы решить эту проблему. В том посёлке, где я жила, не было таких специалистов, да я и не доверяла почему-то чужим дядям. Поэтому боролась с этим смещением своей крыши (мне реально казалось, что я либо умираю, либо схожу с ума) сама разными способами. Причём каждый раз новыми. Например, как только я почувствовала, что «крыша» начинает «ехать», занимала свой ум математическими вычислениями, или срочным мытьём полов и грандиозной уборкой квартиры, или читала маленькой дочке сказки, глядя на её спокойное земное детское личико, её тихое дыхание, или, если это происходило ночью на улице - просто как-бы отодвигалась от самой себя назад и наблюдала за своим сознанием, которое куда-то едет, мне уже стало интересно - ну и куда же оно уедет. Поняла, что может далеко уехать и начала любоваться мерцающими звёздами, теплотой летней ночи... Когда муж стал мне расскакзывать о Кастанеде и Доне Хуане, о щите тоналя, я поняла, что всё, что помогало мне и было теми щитами тоналя, которые помогали вернуть сознание наместо. Теперь я стала как-то сильнее и эти состояния не прикасаются ко мне, если я этого не хочу. Однажды я столкнулась с тем, что Кастанеда называет неорганическим существом, через маленький камушек гематит. (Его и существом-то назвать трудно. Существо - это как-то ближе к человеческому образу и подобию, а тут что-то совсем иное - сущность, от встречи с которой ум стопорится, ничего не понимая, и можно только ощущать.) А существо оказалась колоссальных размеров, силы и совсем ни на что человеческое не похоже, страшилки из моих детских снов были просто жалкими цыпочками, по сравнению с этим монстром, который почему-то стал меня вытягивать (как пылесосом) в свой мир. Оно не источало агрессию, оно просто тянуло. Я приказала себе не бояться и несколько часов до изнеможения (пока сознание полностью не вернулось «домой») занималась каратэ (выполняла ката так, как будто в бою). Так что каратэ тоже может быть щитом. Вообще щитом может быть, как мне теперь кажется, всё что угодно. Тело или бессознательное само выбирает, что нужно делать в нужный момент, даже если прийдётся вывернуться из собственной шкуры. В любой неприятной или опасной ситуации, как мне кажется, нужно просто позволить своему телу, своему бессознательному выйти вперёд, а сознанию наблюдать за происходящим, лишь корректируя свои действия с учётом конкретной ситуации. Нужно позволить чему-то (может быть это инстинкт самосохранения?) включиться. Мне кажется, что такие черты характера, как искренностьперед собой и другими, любовь-понимание себя и других, спокойная воля, внутренняя доброжелательность к себе и другим способствуют не только защите от чего-то угрожающего, но и хватанию себя в нужный момент (в соответствии с основным намерением, направлением пути) за руку. Как говорил Ауробиндо, нужно в каждый момент быть тем большим, чем можешь. Видимо, это и есть сталкинг?
Р. S. Извините, что так многословно. Талантливая краткость - не моя сестра, к сожалению. : )
ц и т а т а
|
|
Taoist
|
написано:27-06-2002 03:05:56
|
111
|
Привет, Кристина.
Первая описанная тобой история характерна для многих практикующих осознанное сновидение (возможно, для всех, но у кого-то это происходит столь плавно и незаметно, что не запоминается).
В литературе я встречал название "страж у ворот". Объяснение сводилось к тому, что монстры в таких кошмарах представляют персонифицированную наиболее неприемлемую часть нас самих. Принять ее - значить обрести на каком-то уровне целостность своего энергетического тела, позволяющую развиваться через ОС дальше.
Поэтому, мне кажется, это сновиденный опыт, который не обязательно распространяется на других - внешних - обидчиков. Кое-где и каратэ может пригодиться:)
ц и т а т а
|
|
Кристина
|
написано:28-06-2002 23:58:58
|
112
|
Привет, TAOIST! Я тоже встречала такую трактовку, но дело здесь не в том - мы ли это сами в своём бессознательном или агрессивное окружение (например, непростые отношения в семье), тоже вполне могущее отразиться на психике таким образом, или реальные существа определённого плана. Самое главное, что мне хотелось сказать - это об одном из способов, испытанным мною, способе преодоления своего страха. Есть в нашем мире вечные ценности, например, любовь-понимание, которые являются не просто моралью, которую надо или можно не выполнять, это скорее, нахождение чего-то ключевого (от слова ключ), которым если живёшь, и на основании которого принимаешь решения, то не только остаёшься вне стресса и сохраняешь энергию, но приобретаешь мудрость как некое расширение сознания или души, не знаю как точнее сказать. Что касается внешних врагов (земных, так сказать), то здесь по ситуации можно и беседой, и молчанием, и если надо и каратэ можно воспользоваться, но при этом у человека всегда есть какой-то внутренний критерий - спасаясь сам, например, можешь подтянуть или опрокинуть другого (это в основном, как мне кажется, зависит от личной силы) и набор позволительного и неприемлемого (вроде личного кодекса чести), так вот, имхо, ЛЮБОВЬ-ПОНИМАНИЕ – ЭТО САМОЕ НЕОБХОДИМОЕ ОСОБЕННО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, ТЕРЯЮЩЕГО СВОЕ СЛИШКОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. А в таких ситуациях, как в описанном мною первом случае, человек реально познаёт, способен он любить или нет, потому, что ситуация как-бы критическая (неважно, что так это воспринимает невежественное сознание), важно, что каждый такой момент либо укрепляет старые ценности, либо отметает от них шелуху, либо человек приобретает что-то новое для себя.
ц и т а т а
|
|
Temus
|
написано:29-06-2002 02:51:48
|
113
|
А мне кажется, что победить страх может только готовность умереть в следующий момент. А всё остальное - от слабости. Что ещё за любовь-жалость-понимание, мне не знакомы такие понятия... Злобных тварей - давить. Голоса - посылать подальше. :-E
ц и т а т а
|
|
Feo
|
написано:29-06-2002 02:58:31
|
114
|
<font size=1>Не стоит бояться - отечайте спокойно и не бойтесь уничтожить нападающего. </font>
Что нужно сущностям, которые нападают на нас в сновидении? Может быть им нужен обмен энергиями. Тогда зачем же уничтожать, давать сдачи. Давая сдачи мы отдаём энергию. (а потом перепросмотром её снова возвращать!) Можно просто смненить уровень восприятия и уйти от стычки. Если они нападают на нас вызывая агрессию, то зачем поддаваться? В ОС не помню нападений, а в обычных снах при нападении я взлетаю. Возможно полёт это просто изменение уровня восприятия, потому, что потом смотрю на всё сверху.
ц и т а т а
|
|
Feo
|
написано:29-06-2002 14:24:44
|
115
|
<font size=1>Любить - не значит оправдать, а скорее - понять. Причину агресии, например. </font>
Кристина, привет!
Ты описала случай из ОС, а я вспомнила, как подобным образом действовала в жизни. Но это были не огромные страшилища и монстры. Просто однажды, когда я ехала в переполненном троллейбусе и мне наступила на ногу одно грузная тётя, а потом ещё обругала, за то, что я в этом виновата, я не рассердилась как это частенько случалось. Вдруг увидела, что эта женщина глубоко несчастна. Может быть, проблемы дома или на работе. (Мало денег, ссоры с мужем, не понимают дети и т. д.) Человек, который находится в ладу с миром не часто злится. Нет, я не стала от этого понимания её жалеть и «гладить по головке». Просто пришло понимание, а с этим не стало злости и обиды. Ты увидела в той сущности из первого сновидения не грозного монстра, а я в «мелюзговом тиранчике» ЧЕЛОВЕКА. Наверно есть общие законы, которые действуют во всех мирах (и в ОС и в нашей реальности).
<font size=1>В любой неприятной или опасной ситуации, как мне кажется, нужно просто позволить своему телу, своему бессознательному выйти вперёд, а сознанию наблюдать за происходящим, лишь корректируя свои действия с учётом конкретной ситуации. </font>
Пришла в голову интересная мысль. Наше тело намного умнее, чем наш цивилизованный разум. Только представь себе (!!!) мы состоим из атомов (тяжёлые элементы), которые прошли эволюцию в недрах звёзд. Ведь, чтобы во Вселенной образовались тяжёлые элементы (из которых состоит наша Земля и мы) им нужно пройти весь путь эволюции от рождения и до смерти звезды. Молодые звёзды состоят в основном из гелия и водорода, а в старых появляются уже тяжёлые элементы. И только после распада и «смерти» старых звёзд эти элементы образуют планеты подобные нашей. А это миллиарды и миллиарды лет.
Вот такое уж получилось лирическое отступление (может немного не по теме).
P.S. Просмотри раздел семья. Интересно твоё мнение о дырах, которые оставляют дети в энергетическом теле.
ц и т а т а
|
|
Кристина
|
написано:29-06-2002 17:48:13
|
116
|
О любви-жалости я не говорю. Жалость - это эмоциональная реакция (в моём описанном случае - девочки-подростка, испытывавшей жалость ко всему несчастному живому). Я говорю о любви-понимании. Это - не эмоция, не желание секса, не материнский инстинкт, и т. п.
Если есть любовь-понимание - нет чрезмерной энергетической реакции. Эмоции (энергетические реакции) - от незнания, непонимания. Сталкинг без понимания сути происходящего невозможен. А любовь даёт возможность глубокого видения сути проблемы таким образом, что не прийдётся говорить о «настроении, которое... проходит», о «распределении внимания сразу на несколько сфер...», о «памяти» и прочих ментальных заморочках. Чем сталкинг отличается от манипуляции? И почему человек зачастую предпочитает манипулировать, даже если считает себя воином, просветлённым или ещё чем-то очень крутым? Имхо – манипуляция – это когда человек гребёт исключительно под себя, иногда вспоминая о других людях в третьем лице и с позиции «надо бы, вообще-то учитывать этот фактор...». Имхо, исходя из своего опыта общения с деревьями и одним комнатным цветком – они тоже обладают этой любовью-пониманием, на свой манер. Я не раз слышала о том, что деревья настроены к людям агрессивно. Но кто-нибудь побовал общаться с ними исходя из любви-понимания? По крайней мере мне они платят тем-же. Любовь-понимание – это как ключ, что-то, что должно при общении с другими существами присутствовать всегда, –имхо, конечно, – что оберегает тебя в конечном счёте потому, возможно, что все существа подчинены этому принципу. Любовь-понимание не позволит «врагу» уподобить вас себе (имхо – это самое худшее, что может с нами сделать «враг») – «Возлюби врага своего». Любовь-понимание позволяет избежать тотальной вовлечённости в ситуацию, в которой местный тональ предлагает всем одну и ту же игру – «хищник (охотник) – жертва» – «Подставь другую щёку». Это не значит отдай свою жизнь придурку или унизься ради спасения души и т. п. Имхо это означает - остановись, мгновенье... что заставляет, откуда берётся реакция давить гадов? А другие реакции? Это ли не сталкинг самого себя? Однажды я видела, что всё едино, и мы все из одного источника... Отсюда и реальная возможность невовлечённости в ситуацию (а не из прыгания ума от одного предмета на другой), и контролируемая глупость, когда ты позволяешь телу, психике реагировать так, как будто..., но при этом есть внутри следящий, видящий и помнящий. Любовь-понимание – это имхо универсальный закон для всех существ. Она способна сместить ваше сознание в суть проблемной области при общении с другими, при желании понять себя, чтобы не получалось так, что вы пытаетесь заменить одну (дурную) привычку на другую (хорошую), но тоже привычку и играете в прятки с тоналем, да и то не получается, потому, что не определена суть дурной привычки. А познавая себя, познаёте других (людей, по крайней мере и близких к нам животных).
Насчёт советования со смертью. Я не раз ощущала её дыхание и не в спину, а в лицо. В такой ответственный и торжественный момент почему-то не приходит в голову советоваться с нею, скорее, образно говоря, делаешь в штаны и действуешь, если и думая, то только об одном – как-бы увернуться от неё (в другое состояние сознания, например...) куда и как угодно, лишь бы подальше от этой леди. Для меня советоваться со смертью означает спокойно помнить, что жизнь не вечна и в любой подходящий момент реализовывать себя, но без выпрыгивания из штанов от чрезмерного рвения. Чтобы тональ не мешал, тело должно быть здоровым, психика - крепкой, но восприимчивой и с любовью в сердце. Всё вышесказанное имхо и основанное на личном опыте. Может быть, получив качественно новый опыт, мнение скорректируется, но написанное соответствует данному моменту.
Для FEO. В жизни у меня был такой случай. Муж должен был назавтра идти на экзамен в университет и поделился сведениями о том, что преподаватель, принимающий экзамен, имеет злобную привычку намеренно заваливать студентов, никогда не ставя пятёрки, считая, что на «5» знает только он один. Мне стало жаль и мужа (хоть он был и отличником), и студентов... Я применила один метод, с которым могу поделиться с тобой. Он основан на любви. В итоге моего выхода на этого человека (которого я ни разу не видела живьём) я узнала от него, что он очень несчастен в семье, с женой и его проблемы нашли выход в таком общении со студентами. Мы поговорили с ним по душам, он сделал какие-то выводы и ему стало легче. Я не рассказывала мужу о своём эксперименте до того, как он пришёл с экзамена. Он рассказал, как все были удивлены перемене, произошедшей с преподавателем. В тот день он всем ставил пятёрки, четвёрки, редко тройки и ни одной (для него немыслимо) двойки. С тех пор я поняла, что мы ответственны за свою силу, способности и реально можем сделать этот мир чуть-чуть светлее.
По поводу лирического отступления о теле. Для меня не существует отдельного физического, астрального и т. п. Я видела, что всё состоит из одного и того-же, только физическое – сгущенное, плотное, но то же самое, что и не физическое.
Насчёт темы «семья» – отвечу как только просмотрю – чуть позже.
ц и т а т а
|
|
Feo
|
написано:29-06-2002 18:59:40
|
117
|
<font size=1>Он основан на любви. </font>
В своё время, когда начинала читать КК, поразило несоответствие. ДХ всё время давал КК почувствовать себя одиноким в этом мире, страх смерти лучший советник, любовь опустошает и т. д. в этом духе. И в тоже время он говорит о пути сердца. Тайша или Кэрол (точно не помню точно) в дайджестах говорят о том, что вся Вселенная плещется в волнах привязанности (я так понимаю любви в лучшем смысле этого слова). Арендатор, когда слился с Кэрол тоже говорил, что любовь это сила, могущественнее, чем смерть. Кто же прав?
Ты говоришь, что “поговорила с ним по душам”. Я тоже иногда просматриваю ситуацию. Но вот взаимодействовать с людьми так не пробовала.
Обычно стараюсь смотреть на ситуацию в целом, сообенно перед каким то важным событием (путешествие, экзамен и т. д.). Всё началось с того, что однажды в детстве перед поездкой я почуствовала, что не стоит ехать. Тогда не придала этому значение. А зря. Все закончлось не очень удачно. В результате резко подсело зрение. (с тех пор как ни странно уже не садилось) Сейчас не часто использую просмотр будущего. Нет я не вижу определённые действия или лица. Есть только ощущения, которые затем материализуются, если ничего не предпринять. Если есть что то очень плохое стараюсь скорректировать планы. Но заметила интересную особенность. Иногда можно изменить и всю линию. То есть как бы направить поток в другую сторону. Но не всегда. Как это делаю объяснить не могу. И есть как бы дыры в восприятии будущего. Что то хорошо видно, а что-то не очень. Не знаю стоит ли это делать (менять). Но когда дело касается серьёзной болезни ребёнка ничго не могу с собой поделать, стараюсь всё взять на себя.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:01-07-2002 18:36:00
|
118
|
Feo
<font size=1>почувствовать себя одиноким в этом мире, страх смерти лучший советник ... Тайша или Кэрол (точно не помню точно) в дайджестах говорят о том, что вся Вселенная плещется в волнах привязанности</font>
Здесь нет никакого противоречия. Все стремится к единству - ИСТИННОМУ единению. Но эгоистический механизм заслоняет от нас единый мир, обосабливает нас и предлагает взамен СУРРОГАТ единения: социальное общение. Смерть как советчик может помочь прорваться через эту иллюзию.
<font size=1>любовь опустошает </font>
А вот такого он не говорил. Он говорил про любовь к окружающему миру и Земле как о главной поддержке воина. Опустошает не любовь, а ее суррогаты: болезненная привязанность, чувства собственника, самолюбование и т.д.
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:13-08-2002 15:28:49
|
119
|
sergejh
<font size=1>Кожная экзема на ладонях, которая проявляется раз в 1-2 месяца на пару недель.</font>
Доброго времени суток! г-н Фруд пытался Вам что-то объяснить своими словами вместо того, чтобы отослать к первоисточнику. Может Вы слышали о Лазареве? Есть семь книг «Диагностика кармы» (которые отпугнули своим названием АПК :-)), мне кажется, что это книги о безупречности. Если отбросить некоторые сомнительные моменты (особенно в первых книгах), то получим следующее: был экстрасенс, лечил руками, смотрел на результаты, думал и вот что решил:
1. Любое лечение (в т.ч. и экстрасенсорное) есть перенос проблемы в другое место или время, только сам человек может изменить/излечить себя, а основной метод – перепросмотр с сохранением «любви, которая ни от чего не зависит» (думаю, это и есть безупречность, или Любовь в учении Христа).
2. Составил причинно-следственную цепочку: ценность (материальная, духовная и пр.) – страх ее потери – потеря – впышка агрессии – проблемы.
3. Составил иерархию ценностей, во главе с Любовью.
4. По его словам, его теория подтверждается практикой.
Его космология может показаться сомнительной, но практика …
В Вашем случае, опять же исходя из схемы Лазарева, Ваши способности представляют для Вас слишком большую ценность, их потерю Вы не сможете принять безупречно (с сохранением Любви). Вы должно быть очень болезненно реагируете на любую критику в Ваш адрес, боитесь показаться дураком или профаном. Это по поводу экземы.
Если надумаете прочитать, было бы интересно узнать Ваше мнение.
Алексей Петрович, Ваше тоже.
С уваженим, Сергей.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:14-08-2002 10:54:03
|
120
|
Serge
Читал я Лазарева. Согласен, в принципе. Экзема уже почти не возникает в последнее время. Но окончательно выздоравливаться я не хочу - иначе в армию заберут. :)
ц и т а т а
|
|
|