|
Автор
|
Тема: Совесть
|
|
Федор Ветров
|
написано:17-03-2004 17:32:31
|
61
|
ZEN
А если этого "однажды" не произойдёт при его жизни, что с совестью-то делать в процессе ожидания этого "однажды"?
А ждать ничего не нужно. В счет идут только действия, а ожидание оставь бессмертным. У них есть время на это...)))
SoNick
А как только искренность сбросит оковы с ЧСВ, то "трезвый взгляд на самого себя" прям так и придёт?
Не сумлевайси! Придет. А насчет "сразу" - я такого не говорил. Сразу придет все ЧСВ, в полном обьеме, но не пройдя через него _насквозь_ никто не обретет трезвости.
Да полно идиотов, искренне верующих в своё исключительное величие и непогрешимость.
Верующие и практики это разные люди. Первые меня не интересуют. "По вере им да воздасться"!...)))
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:17-03-2004 17:57:46
|
62
|
Федор Ветров
А как только искренность сбросит оковы с ЧСВ, то "трезвый взгляд на самого себя" прям так и придёт?
-Не сумлевайси! Придет.
-Аргументируй. Каким образом и посредством(за счёт чего) он придёт?
Сразу придет все ЧСВ, в полном обьеме,
Уж это-то само собой, кто бы сомневался ;)
но не пройдя через него _насквозь_ никто не обретет трезвости.
"Пройдя через него _насквозь_" это просто пустые красивые слова или ты в них вкладываешь значение, поддающееся изложению? Разверни же.
Да полно идиотов, искренне верующих в своё исключительное величие и непогрешимость.
Верующие и практики это разные люди. Первые меня не интересуют. "По вере им да воздасться"!...)))
Не важно- "верующих" или "ведущих себя, практикующих"... -Это всё игра слов, но не значений. Ведь "великий и непогрешимый идиот" это смысловой нонсенс. Не прикидывайся, что меня не понял ;)
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:17-03-2004 18:11:46
|
63
|
SoNick
-Аргументируй.
Аргументирую:
Чтобы что-то сделать к неким предметом его надо для начала иметь. ЧСВ - не исключение. До тех пор, пока она сокрыто под спудом совести, стыда и пр. хрени мы почти не имеем к нему доступа, или имеем весьма незначительный - только верхушка этого айсберга нам видна. Только получив свое ЧСВ в "полный рост" и призав его именно как _свое_ ЧСВ мы получаем реальный шанс начать его трансформацию.
Полагаю сию аргументацию исчерпывающей.
В скором времени, возможно на выходные я накатаю небольшую статейку об эффективной работе с ЧСВ и повешу либо на своей страничке, либо прямо в форум.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:17-03-2004 18:26:45
|
64
|
Иллюстрация к объяснению Ветрова - чтобы вырвать волосок с корнем нужно чтобы он показался над кожей, а лучше даже немного отрос - иначе придется расколупывать до мяса.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:17-03-2004 20:48:31
|
65
|
малюк
))))....а лучше даже немного отрос - иначе придется расколупывать до мяса.
Да, до самой муладхары...))), что неизбежно приведет к разрушению тоналя, а это не наш метод.
ц и т а т а
|
|
UNO
|
написано:17-03-2004 21:21:24
|
66
|
Федор Ветров позволь вдоволь посмеяться над твоими рассуждениями о ЧСВ. :)))))))))
Ты еще хочешь чтобы на твоей грандиозной пирамиде волосок вырос?
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:17-03-2004 23:04:11
|
67
|
UNO
позволь вдоволь посмеяться над твоими рассуждениями о ЧСВ. :)))))))))
Позволяю, смейся...)))
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:18-03-2004 06:02:24
|
68
|
AesirLoki
<...спорить с тобой неинтересно.>
Какие мы гордые, однако... Опасаешься, что отвечу? Любитель ты наш, ставить диагнозы другим. Значит, клиника говоришь?..
Развязанность, действительно, может проявить себя, как ответная реакция на застенчивость и быть неким барьером, которым пытаются оградиться от мира, но это не тотальное правило, как ты это пытаешься здесь преподнести! Следуя твоей логике выходит, что распальцовка "новых русских" и их блатной жаргон, это лишь следствие их природной стыдливости, застенчивости, проявляющейся во внутренней зажатости, а их развязанность, лишь защитная реакция их таких ранимых и утончённых душ (правда, по лицам "новых русских" этого почему-то не заметно)? Во оно как! Чем оказывается стыдливее душа, тем более мощный барьер развязанности она выставляет перед собой. А вот Даль упоминал, что есть ложный стыд:
- ложный стыд, стыд суетности, тщеславия, досада, негодованье на изобличенье, на нарушенье пустых или превратных светских понятий.
И есть, так называемый, прямой стыд:
- Прямой стыд есть признак, наружное проявленье совести...Это нравственное чувство свойственно только человеку, ни одно животное не показывает и следа его. Стыду, как и совести, нравственному чувству, противопол. бесстыдство, НАГЛОСТЬ (развязанность), нахальство, бессовестность, разврат...
Я то - неразумный, до сего времени считал, что стыдливых, а по тому скромных и смиренных в наше время мало и их нужно искать в монастырях. Спасибо тебе - просветлённый, что снял шоры с моих глаз! Бесконечно перечитывая твои бесценные для меня рекомендации: - Рекомендую перечитывать мои слова про раскованность и развязность до полного просветления или хотя бы до проблесков понимания. Я наконец-то обнаружил у себя первые проблески понимания, о котором ты упоминал и понял, что стыдливых, оказывается, значительно больше, чем я наивно представлял и искать их надо совсем не в монастырях, а на зонах, среди уголовного элемента. Именно там их застенчивые и нежные души мотают свой очередной срок. До меня так же дошло, что братки краснеют не от пива, а от стыдливости за своего товарища, произносящего нехорошие слова и русская пословица: - Стыдливый покраснеет, а бесстыжий побледнеет, относится именно к ним. Эталоном стыдливости на сцене для меня стала Маша Распутина, какой же барьер развязанности она вынуждена бедная выставлять перед собой? Надеюсь, теперь ты мной доволен.
Развязанность, как известно, проявляется в манерах, в образе жизни. Не является исключением и дискуссия. В своём последнем сообщении ты, сам не ведая того, подтвердил мои слова о том, что от чрезмерной раскованности до развязанности - один шаг. И этот шаг был сделан с твоей стороны. Можешь не утруждать себя ответом, тебе, очевидно, не впервой неуважительно относиться к собеседнику. - Отыми Бог стыд, так будешь сыт. Так будь сыт и доволен и пусть угрызения совести тебя не коснуться - Светила ты наш, вернее - Темнила.
У меня пропало желание участвовать в этой теме. Гоните совесть прочь! Те, у кого она ещё осталась. Бесстыдным и бессовестным легче жить... Я вам больше не помеха.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:18-03-2004 07:39:14
|
69
|
ZEN
Гоните совесть прочь! ... Я вам больше не помеха.
Эх, обидчивый ты наш. Не пытаясь вникнуть в аргументы, ты усмотрел только, что "святое святых совесть" здесь гонят прочь с тем что б вооружившись наглой рожей смело шествовать по головам окружающих. Ты не нам помеха, а себе, до тех пор пока лелеешь встроенные в тебя представления. "Совесть" это просто одно из них. Ах монастыри, ах зоны. Да не об этих крайностях речь, а о каждодневной жизни нашей. О крайностях можно поговорить, но отдельно, монастыри и зоны определенно могут соперничать по уровню ЧСВ их обитателей. Судя по ерничанью нихрена ты в этом не понял, хотя и благодаришь за "снятые с глаз шоры", но фактически отгораживаешься от самой возможности понять нежеланием даже подумать в непривычном ключе на эту тему. Попытаться наконец понять как соотносятся понятия "совесть" и "безупречность" и почему именно безупречность лучший щит от хамства. Передавай привет совестливым монахам и узнай от чего именно они прячутся за стенами своих монастырей.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:18-03-2004 07:51:57
|
70
|
ZEN
Я наконец-то обнаружил у себя первые проблески понимания, о котором ты упоминал и понял, что стыдливых, оказывается, значительно больше, чем я наивно представлял и искать их надо совсем не в монастырях, а на зонах, среди уголовного элемента.
Ты не правильно понял.:(
Даль подарил тебе такие хорошие определения. У тебя есть эталоны скромности и стыдливости, развязности и наглости, и еще, наверно, много всяких эталонов. Локи хотел сказать, что у людей есть право не соответствовать твоим эталонам и не пользоваться одними с тобой определениями.
Гоните совесть прочь!
Зачем же из крайности в крайность? Каждый следует голосу своей собственной совести. А что ты хотел? Чтобы был один на всех? И этот один - твой?
У меня пропало желание участвовать в этой теме.
Ну вот, и кто мне теперь ответит? :((
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:18-03-2004 10:48:52
|
71
|
Федор Ветров
Чтобы что-то сделать к неким предметом его надо для начала иметь.
Логично, однако :Ъъъ
До тех пор, пока она сокрыто под спудом совести, стыда и пр. хрени
Насчет совести - вопрос все же отдельный, ибо этим словом немного разные вещи называют, как показывает эта тема... но уж насчет стыда (который иногда принимают за совесть) - извините! Он - и есть самое что ни на есть проявление ЧСВ. Если его заметил - с ним и работай, в чем проблема? Зачем под него куда-то копать, если прямо за него и можно тянуть эту репку?
Позволяю, смейся...)))
А можно и мне тоже посмеяться? :)
Впрочем, когда напишешь статью об эффективной работе с ЧСВ (какие именно эффекты возникают при такой работе - вопрос отдельный), я посмеюсь еще больше :)
April
у людей есть право не соответствовать твоим эталонам и не пользоваться одними с тобой определениями.
Ну, можно и так сказать :) Товарищ Даль в этих определениях опирается на базис, который для него очевиден и потому не требует разъяснений, а для меня - просто смешон.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:18-03-2004 10:57:57
|
72
|
AesirLoki
А можно и мне тоже посмеяться? :)
Можно, и ты посмейся. Я всем разрешаю.
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:18-03-2004 22:00:30
|
73
|
Привет. Из предыдущего обсуждения мне наиболее понравились эти цитаты:
April
"Со-весть": известие о согласовании чего-то с чем-то. Это - отношение (тут у всех высшее образование? не нужно объяснять, что такое - отношение?) твоих действий (внутренних или внешних) и того свода законов(правил), которые ты установил для себя в качестве руководства, по которому ты решаешь вопросы "правильно/не правильно".
Дык
В принципе, действительно, "совесть" - продукт тоналя, хотя и предельно абстрагированный. Но реально энергетически за этим понятием могут стоять разные модели поведения у разных людей. Так что те, которые собираются действовать "по совести", прежде всего должны очистить это понятие от всех наносов, которые нарастили окружающие люди.
AesirLoki
этим словом немного разные вещи называют, как показывает эта тема... но уж насчет стыда (который иногда принимают за совесть) - извините! Он - и есть самое что ни на есть проявление ЧСВ.
Итак имеем два значения, одно - внешнее, про него выше подробно писано (что это одно из проявлений ЧСВ), и второе - внутреннее, оно абстрактно.
April так и не договорила правильную формулировку..
А не является ли внутренняя совесть - соответствием Духу?
Сяо Лао
Попытаться наконец понять как соотносятся понятия "совесть" и "безупречность" и почему именно безупречность лучший щит от хамства.
..И всё становится совсем просто: совесть - результат безупречности! :)
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:19-03-2004 07:03:07
|
74
|
Lurr
Попытаться наконец понять как соотносятся понятия "совесть" и "безупречность" и почему именно безупречность лучший щит от хамства.
..И всё становится совсем просто: совесть - результат безупречности! :)
Поясни, пожалуйста, свою логику. Как ты сделал такой вывод до меня не доходит :) Ведь если развить идею, то еще более лучшим щитом будет уйти от людей, отшельником там или помереть. То есть отшельничество и смерть - тоже результат безупречности?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:19-03-2004 10:11:40
|
75
|
Lurr
А не является ли внутренняя совесть - соответствием Духу?
Является. Если в качестве законов, по которым ты выравниваешь свои действия, ты принял законы Духа.
А что с теми, которые только еще постигают эти законы? У них что, совести нету?
ц и т а т а
|
|
|