|
Автор
|
Тема: Совесть
|
|
малюк
|
написано:15-03-2004 12:12:28
|
16
|
Даль
способность распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее ото лжи и зла;
но это же пустые слова - что одному зло другому добро.
ZEN
нравственный закон в себе, ниспосланный кем-то свыше
ну да, мол "руками не трогать".
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:15-03-2004 12:14:50
|
17
|
ZEN
добро, зло
истина, правда (да еще и прирожденная), ложь
тайник души
нравственность
совесть (Бог)
Куча красивых слов, за которыми не стоит НИКАКОГО реального содержания, кроме некоторых общественных соглашений.
А вот слово "стыд" было к месту упомянуто. Это и есть механизм самобичевания, самоуничижения; тот самый электрод, про который Сяо написал.
ц и т а т а
|
|
micha
|
написано:15-03-2004 12:37:39
|
18
|
AesirLoki
А почему сразу уже и самобичевание, если стыд, то обязательно общественное соглашение, что нет совсем внутреннего закона внутри нас, и не тот Закон, который заставляет чувствовать себя последним и недостойным, а тот который заставляет смущаться и стыдиться, хотя бы оттого, что есть сокровенное и тайное, что есть ни для всех доступное, что многое созидается не всегда явно, но и тайно. В человеческом нет чуждого, и если масса придурков опошлили слово "нравственность" "праведность" - то это не значит, что они действительно опошлились, просто реальный их смысл ушел из жизни большинства.
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:15-03-2004 12:53:58
|
19
|
малюк
<но это же пустые слова - что одному зло другому добро.>
Планку, разделяющую понятия добра и зла, каждый устанавливает себе сам. И действительно, что для одного является добром, для другого может быть и злом. Но совесть, как это и не странно, "работает", как у первого, так и у второго, только на разном уровне духовной продвинутости индивида. Это, своего рода, некий универсальный механизм, тесно связанный с конкретной духовной ступенью.
<ну да, мол "руками не трогать".>
Не нужно иронизировать. Человек от животного тем и отличается, что начинает разделять понятия добро и зло, естественно со своей, далеко ещё не совершенной, точки зрения. Мы не знаем достоверно, кто нас сотворил, но глупо было бы, на мой взгляд, отрицать то, что над нами стоят сущности значительно превосходящие нас в духовном развитии. Взять хотя бы того же Орла. Если есть законы, управляющие материей и мы признаём их, то почему бы не предположить, по аналогии, что существуют и законы, управляющие нашими чувствами?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:15-03-2004 12:55:36
|
20
|
micha
Внутренний закон, который заставляет смущаться и стыдиться (т.е., энергетически говоря - зажимать себя), совеститься на глаза показаться... Клиника!
А еще от стыда можно харакири сделать... точно, вспомнил! Сейчас, пойду, напишу...
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:15-03-2004 12:57:19
|
21
|
Ну, для полного комплекта не хватает волшебной фразы:
КАЖДЫЙ СВОЕ ПОЛУЧАЕТ ЗА СВОЕ.
Конечно, "неповторимой личности великого бессмертного Война" порой бывает трудно признать, что его"Я" тут могло быть совершенно не при чем...:)), что он был только наиболее подходящим "орудием" на волнах мирового Потока. И тут у него даже СОВЕСТЬ появляется, только бы поиндульгировать всласть.
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:15-03-2004 13:02:48
|
22
|
Я вот уже не помню, кто сказал "Хочу иметь силы для того, чтобы изменить, то что я могу изменить, хочу иметь мужество, чтобы принять, то что я не могу изменить и хочу иметь мудрость, чтобы понять разницу между первым и вторым."
Посему, разбираться надо с каждой конкретной ситуацией самому.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:15-03-2004 13:12:46
|
23
|
micha
Перечитай свой пост много-много раз, там закодированы многие установки. Если хочешь, можно на некоторые прямо пальцем указать. Возражать тебе не буду, просто пропусти свои слова через трезвость. Снова и снова.
ZEN
Планку, разделяющую понятия добра и зла, каждый устанавливает себе сам.
Но совесть, как ни странно, "работает", как у первого, так и у второго, только на разном уровне духовной продвинутости индивида.
Особенности личной истории человека определяют те самые дополнительные ситуации стыда и совестливости которые не укладываются в общесоциально внушенные. И если каждый сам себе сценарист, то при чем тут высшие сущности? И какой смысл говорить о духовном развитии Орла?
Человек от животного тем и отличается, что начинает разделять понятия добро и зло, естественно со своей, далеко ещё не совершенной, точки зрения.
Вовсе нет. Животное тоже разделяет добро и зло. Тоже со своей точки зрения. И точка зрения и там и тут определяется требованиями к выживанию + искажениями/патологиями. Так что "совершенная точка зрения на добро и зло" откладывается.
Если есть законы, управляющие материей и мы признаём их, то почему бы не предположить, по аналогии, что существуют и законы, управляющие нашими чувствами?
Вот именно. Магия тем и занимается, что обходит как одни, так и другие.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:15-03-2004 13:16:58
|
24
|
Кстати, по поводу стыда:
В нашей культуре есть можно публично, а трахаться - чтобы никто не видел.
А где-то и наоборот...
ц и т а т а
|
|
micha
|
написано:15-03-2004 13:25:56
|
25
|
AesirLoki
А еще от стыда можно харакири сделать...
А от бес-стыдства - соседа прирезать...
Не о том, не о том, если помнится, то чувства не зажимать надо, и не индульгировать об них, а не привязываться к ним, не отталкиваться от них. Стыдно, но покраснел я, ну своровал булочку в детства (хоть и не воровал, но суть не в этом) - что открыто во мне еще, мои чувства есть, не оприходованы и не закрыты в ящики, а сердце полное, а не в затычка самоужиманий и отказов от чувств. Ничего дурного нет в том, что стыжусь, дурно если комплексую, если вместовыводов завожу себя в новые тупики.
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:15-03-2004 13:30:33
|
26
|
ZEN
Планку, разделяющую понятия добра и зла, каждый устанавливает себе сам.
Это, своего рода, некий универсальный механизм, тесно связанный с конкретной духовной ступенью.
Да уж, АПК в своих книгах написал точно и ZEN пример тому. Сравнения (наличие планки) и иерархии (духовные ступени) - страх и ЧСВ. Да и всякие метафизические и прочие затычки на местах ("действуй по совести и страданий не будет, а будет тебе безупречность наградою").
Интересно, а при чем тут нагвализм, совестью в котором и не пахло? Вернее пахло, потому и смыли, - но все-таки, при чем? :)))
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:15-03-2004 13:39:00
|
27
|
ZEN
нравственный закон в себе, ниспосланный кем-то свыше,
Трудно жить в деревне без нагана! Трудно жить без ощущения, что ты там "свыше" кому то нужен, что вложили в тебя не "хрен собачий", а "закон нравственный". А если без розовых слюней в вопросе поразбираться? Без высоких иерархий и подмены понятий, без привлечения "добра" и "зла" и тем более уж "мировых сил добра и зла". Может подумать как электрод тот нейтрализовать и действовать не как робот в которого "свыше заложили", а как существо самоосознающее? Или легче уповать на "создателя"? Да легче конечно, но продуктивно ли с т.з. личной трансформации.
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:15-03-2004 13:47:25
|
28
|
micha
...что открыто во мне еще, мои чувства есть, не оприходованы и не закрыты в ящики, а сердце полное, а не в затычка самоужиманий и отказов от чувств. Ничего дурного нет в том, что стыжусь, дурно если комплексую, если вместовыводов завожу себя в новые тупики.
Миша, моя очередь попробовать показать-объяснить :)
Ты пишешь "ничего дурного" - значит допускаешь сравнение дурное-недурное, что тешит твое чувство собственной важности. Плюс страх, что закроются в ящики чувства, и грядет отказ от них. Заранее себя прощаешь, поощряя чувство собственной жалости, разрешая идти в проигрышные тупики - а то кто жалеть-то будет?
Никто не говорит запирать чувства, наоборот - погрузись в свои переживания, повернись к ним лицом. И пройди против течения максимально возможно назад, проследи истоки. Не отбрасывай ничего. И так каждый раз, когда тебе "стыдно", "жалко", "совесть ест", "хочется помочь", "сострадание слезу прошибает", "а хуже не выйдет?", "я не способен", "я недостоин", "я еще все обдумать должен" и т.д. делай это самоисследование.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:15-03-2004 13:47:52
|
29
|
Сяо Лао
Твой призыв не имеет смысла. Разбираться "без добра и зла" человек, который этими понятиями оперирует, не будет. Поговори с врачем о регуляции организма, только, чур!, "без гормонов, желез и нервной системы".
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:15-03-2004 14:01:59
|
30
|
малюк Привожу пример: -ну что там доктор?
- будем резать!
И никаких гормонов:))). И нэрвы в порядке:)))
ц и т а т а
|
|
|