|
Автор
|
Тема: Музыка в практике
|
|
wayfarer
|
написано:26-05-2006 08:09:12
|
121
|
Бачурин
А чем меньше описания (интерпретирования), тем эффективнее все что ты делаешь.
А вот это совершенно не очевидно, а, да же, все не так.
ОВД это не прекращение внутренней болтовни, это прекращение интерпретирования.
Само по себе ОВД не цель, а промежуточный шаг для смены режима восприятия, но для чего ты меняешь режим, какие цели/задачи поставил перед тобой, то и определяет направление действий и если смена режима восприятия помогает достигать желаемого - вперед.
Обсуждение ваше топчется на месте. Задай более точный контекст(3-4 варианта) и обсудите с LM вопросы в деталях, а уж потом выходите на обобщение. У тебя с LM разные контексты отсюда и топтание.
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:26-05-2006 11:09:44
|
122
|
wayfarer
А вот это совершенно не очевидно, а, да же, все не так. Что не так? Все не так быть не может.
Само по себе ОВД не цель, а промежуточный шаг для смены режима восприятия, Думаю, что об этом многие догадываются.
но для чего ты меняешь режим, какие цели/задачи поставил перед тобой, Исключительно из эгоистических побуждений - режим первого внимания кажется несколько недостаточным.
Задай более точный контекст Трудно. Что для одного кажется точным - для другого - версия на тему.
У тебя с LM разные контексты отсюда и топтание.
Почему то кажется, что они разные у всех. А особенность форума (выискивание предполагаемых нестыковок вместо точек пересечения) делают конструктивное рассмотрение едва возможным. У нас сложнейшая ситуация - наши детерминанты слишком условны а проблема с вербальной адекватностью вообще труднопреодолима. В этой ситуации желание понять собеседника должно быть немного выше желания самоутвердиться. Ситуация сложная.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:26-05-2006 17:08:35
|
123
|
Бачурин
В этой ситуации желание понять собеседника должно быть немного выше желания самоутвердиться.
Ну, если ты это все понимаешь, то у тебя все шансы повернуть обсуждение в нужное русло.
А чем меньше описания (интерпретирования), тем эффективнее все что ты делаешь.
Поясню, почему не очевидно.
Когда задача сделать описание(написать, к примеру, ответ в форум) - это не эффективно.
Кроме того, что в данном контексте нужно понимаеть под "описанием" - слова?
А все то, что мелькает в сознании, образы - это описание?
Тогда, как быть художникам, поэтам, кинорежиссерам, писателям? А музыканты, композиторы?
...режим первого внимания кажется несколько недостаточным.
Тогда интересно узнать, что ты собираешься делать во втором внимании, если рядом сидит чел., с которым ты едешь утром в маршрутке и калякает по мобильнику о своих проблемах, а водила врубил дурацкую музычку?
Есть же решения более простые - MP3 плеер в ухи и... "путь мир подождет" - слушет водительский шансон.
:))
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:28-05-2006 00:32:29
|
124
|
wayfarer
LM Был глубоко неправ. Опять забил на все "вызовы" и отдался разврату рыбалки. Вернулся с усталостью которая продуктивнее бодости. И не страшны мне ни "Марс" ни "Сникерс". Перечитал нашу небезэнтересную полемику и получил массу новой информации из старых текстов. Видимо какаято Э появилась, хотя тело - устало основательно. Выходит - в нас разные Э работают, и хорошо. Как то нет желания копаться в тех деталях где или неточное (мое) высказывание, или кто то неправильно понял - то все ответвления и уход от темы. Да тут еще, мой лучший друг
wayfarer мне как всегда подарок приготовил -
Кроме того, что в данном контексте нужно понимаеть под "описанием" - слова?
А все то, что мелькает в сознании, образы - это описание?
Тогда, как быть художникам, поэтам, кинорежиссерам, писателям? А музыканты, композиторы? Вы настоящий друг. Так вот, начнем с Вас, тобишь с поэтов. Как известно, они пишут стихи (Вам ли не знать!). А откуда они их берут? А берут они их (записывают) - из стихиалия. Обиталище стихий, типа как нагуаль по старословянски. И чем больше там стихиалия (читай- нагуалия)- тем больше они на стихи похожи. От ума (читай - от инвент, списка) стихи не рождаются... И вся ценность стиха (полноценного) как раз не в словах а в промежутках между словами, где рождается ассоциат который в слова никак не одеть. Оденешь - все пропало...
Получится скушный перечень скушных предметов... Выходит, мешает описание (читай инвентарный список). Всю работу может на ноль помножить. Абсолютно такая же проблема и у художника. Есть два таких профессиональных термина - работа (этюд, картина) живая (свежая) и работа приконченная. Первое - когда влет, по наитию, (по Духу, вдохновение), а второе - когда начинаешь работку подделывать, дописывать. Убрал шероховатости и работку прикочил. В смысле убил. Вроде делал правильно, а постранства между слов опустели и стало скушно. "Работа от головы" - чисто прфессиональный термин. Про композиторов рассказывать? Как они темы "подслушивают"? Вот так получается с описанием. Какие мнения о разделении? Иду чистить рыбу.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:28-05-2006 20:15:42
|
125
|
Бачурин
Как известно, они пишут стихи (Вам ли не знать!)
Каюсь - грешен, но не от безделия, а моментом рожденные.
Обиталище стихий, типа как нагуаль по старословянски
чесно скажу - не знаю, но все, что я уложил в рифму не мое - я даже вспомнить не могу их через час.
наблюдая себя, как-бы со стороны, получаю, что кто-то буд-то диктует.
"Работа от головы" - чисто прфессиональный термин.
Да, такое бывает, когда теряется "волна", словно я был радиоприемник и настройка сбилась.
З.Ы.
Из былого:
Я пропою мелодию печали
Её когда-то, может, пел певец.
Душа твоя умчится в дали
И это вовсе не конец.
Непрошенные мысли будут
Все возвращаться из глубин
И ты и я - мы не забудем
Все впечатленья жизненных картин.
Милее, так душа велела,
Признать искусность бытия,
Но разум, власти вожделея,
Кричит словами нынешнего дня.
Покорны ль будем
Тому, что в слово обличим,
Или внимание разбудим
И то в свободу обратим?!
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:28-05-2006 21:19:57
|
126
|
* moderatorial *
Бачурин
смените тон, уважаемый, вас вроде бы еще никто не обижал. пост снесен в мусор.
общайтесь.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:28-05-2006 21:28:16
|
127
|
Бачурин
Так какого же Вы ... плели мне
Виноват, ваше благородие, не признал,.. ослепила сбруя на вашем коне.
:)))
как на продукте творчества сказывается рефлексия и как отсутствие таковой
Дык, рефрексия и есть продукт творчества(в широком смысле слова). Нет рефлексии - нет продукта творчества и даже ремесла.
fog: смените тон, уважаемый,... - это было дружеское подначивание, к сожалению... умерла так умерла...
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:28-05-2006 21:56:05
|
128
|
fog:
Допускаю, что Вы были глубоко неправы. Ну, а коли умерла, то и ..... с ней. Не жалко.
wayfarer
Отвечу в следующем. Этот пост туда же смотрит.
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:29-05-2006 00:19:36
|
129
|
wayfarer
Наверное, попытаюсь объяснить почему тема рефлексии и творчества на данной площадке. Помнится, у Кастанеды но не припомню в какой книге, возник спор у ДХ и КК о том что такое творчество. Позиция КК была многословна и многосложна. ДХ, в исчепывающей манере предъявил ему продукт творчества - "белку, глазами похожую на японца".И чтобы небыло разночтений, пояснил, что извлек ее непосредственно из нагуаля. Я очень не сторонник цитат и ссылок, но этот сюжет нахожу забойно репрезентативным. Нагляднее, кажется, придумать невозможно. Произвести материал родом из бесконечности. Продукт, представляющий бесконечность. Материализованый факт проникновения бесконечности в наш мир. Думаю, уже понятно. ...и эти продукты реального творчества крупинками, пылинками рассеяны по мировой художественной культуре... Именно они являются ключевой нотой любого произведения. (Есть чисто профессиональный термин - это пятно (образ,линия, пластика) ДЕРЖИТ всю работу). А рефлексия - в буквальном переводе - отражение. В нашем случае - отражение собственного (персонального, личного) взгляда... за которым стоит наша персона со всем ее ливером. У многих людей (особенно по эпохам, кастам, группам, тусовкам) эти "и взгляд и ливер" совпадают. И тогда получается попадание. Образуется мода на определенные продукты (и их авторов). Но проходит мода и попадание смещается. Если что и остается, так это те крупинки о которых я писал выше. Вот такое соотнесение личностного и бесконечности.
Дык, рефрексия и есть продукт творчества(в широком смысле слова). Нет рефлексии - нет продукта творчества и даже ремесла. Вы на своей версии настаиваете?
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:29-05-2006 06:49:48
|
130
|
Бачурин
Материализованый факт проникновения бесконечности в наш мир. Думаю, уже понятно. ...и эти продукты реального творчества крупинками, пылинками рассеяны по мировой художественной культуре...
И что дает отметка о проникновении?
Вы на своей версии настаиваете?
я не собираюсь воевать за особое построение предложений и правильности слов. я за то, что там за словами. если слова способны вызывать прикосновение к бесконечному, тогда творчество расширяет диапазоны,.. но оно(творчество) так же может и заужать его. и то и другое равно важно, как разгон и торможение.
Образуется мода на определенные продукты (и их авторов). Но проходит мода и попадание смещается.
Здесь мода у тебя словно явление резонанса в системах с обратной связью... и, обладая инертностью, возбуждение затормозится не сразу.. от него(возбуждения) должны все устать, насытиться эмоциями до опустошения, девальвации.
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:29-05-2006 13:04:38
|
131
|
wayfarer
Я человек глубо фогобоязненный, и ни на шаг от темы. Здесь мода у тебя словно явление резонанса в системах с обратной связью... и, обладая инертностью, возбуждение затормозится не сразу.. от него(возбуждения) должны все устать, насытиться эмоциями до опустошения, девальвации Абсолютно верно истолкована моя мысль. Это радует. Как сказал бессмертный Богдан Титомир -"Пипл хавает". И все что ни попадя. Но что характерно - группками, стайками, тусовками. У каждой свой резонанс. Групповые пристрастия как ассорти из сходных тоннальчиков. Как правило, потребляемый продукт далек от творчества и построен на банальных, многим понятных ассоциациях. Ассоциациями и эмоциями потребитель вклеивается в общество. Он живет с ним на одной эмоционально - энергетической волне коллективного (группового) тонналя. И вклеен надежно. Ибо эмоционально - энергетический фактор есть императивом. Что Вы об этом думаете?
И что дает отметка о проникновении? Это тот промежуток между словами, где рождается не одеваемый в слова ассоциат, дающий ощущение полноты бытия и величия мира. И это не имеет отношения к эстетике. Но если его елозить до одурения - тонналь быстро впишет все в свою схему, убрав необъяснимое и всучит банальное, заунывное прочтение. Это все к вопросу о культурологическом спаме...
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:29-05-2006 13:39:58
|
132
|
Бачурин
Что Вы об этом думаете?
Можно и так сказать. И куда теперь дальше?
:))
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:29-05-2006 14:18:49
|
133
|
wayfarer
Можно и так сказать. И куда теперь дальше?
:))
А Вы не догадываетесь? А если посмотреть на канву,которую я аккуратненько протягивал через всю эту тему?
Мне интересно, эта канва просматривается хоть сколько нибудь...
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:29-05-2006 14:32:12
|
134
|
Бачурин
интересно, эта канва просматривается хоть сколько нибудь
Я не уследил,.. возможно от того, что прерывался от участия. Так что там(если горит, читать всю тему начисто нет времени)?
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:29-05-2006 17:51:30
|
135
|
wayfarer
Да там большей частью попытки аргументировать тот факт, что потребляя продукт человеческого творчества и околотворчества, рекламных психотехнологий, и прочих достижений человеческого душка мы едва ли отдаем себе отчет, что втянуты, вклеены и прибиты к определенному синтаксису интерпритирования и реакций. И приварены мы самой прочной сваркой - эмоционально энергетически. Образом себя, своими предпочтениями, мотивациями. Так что далеко не безобидным видится мне "музончик как фончик", "кинуха про порнуху" и прочие радости телеящика. (о нем разговор отдельный). Тоесть, пытался вслух, по мере возможности аргументировано, предположить что практика нагуализьма под шквальным огнем психоэнергетического продукта напоминает мне попытку развести костер из металлолома под поливным дождем. Я не знаю почему этой темы нет у Ксендзюка, мне она видится непоследней. Особенно в нашей ситуации. Тут на теме "Традиция" упоминали слово постмодернизм, весьма вовремя, там вот, это такая штука,каторая топит человека в дерьме собственного околотворчества. И очень есть о чем подумать.
ц и т а т а
|
|
|