|
Автор
|
Тема: Музыка в практике
|
|
Бачурин
|
написано:16-05-2006 16:25:43
|
46
|
Феня
Именно, не отождествляясь со своим инвентарным списком, а используя его где необходимо, а не где непопадя :) Простите, как Вы в таком случае воспринимаете?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:16-05-2006 17:09:37
|
47
|
А чем вам старая тема про музыку не угодила? Там, правда, много частностей накопилось, но начиналась она именно с этого: как музыку использовать.
Кстати, я музыку использовать перестал. Потому что дум всяческий, который я использовал (а для кого-то - транс или еще какая "медитативная" музыка) - это только "образ покоя". Настоящий "покой" - он совсем другой. Когда нашел покой - оказалось, что старые образы покоя не действуют. Точнее, я понял, что они не действовали никогда, что это был суррогат. А образов покоя люди много всяких придумали: послушать музыку, покурить, зажевать нервяк, выпить, сесть и помедитировать... но все это - суррогаты.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:16-05-2006 18:12:51
|
48
|
AesirLoki
Хм... Никогда не считал музыку "образом покоя". Как раз наоборот, считаю ее важным элементом проявления активности.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:16-05-2006 19:05:39
|
49
|
Активность - это когда сам играешь :)
Но насколько я помню, про что в той теме говорили, народ все в транс в основном музыкой двигаться норовил. А вообще да, как ритмозадающее оно всегда годится, а ритм подбираем под потребности.
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:16-05-2006 19:21:05
|
50
|
wayfarer
кинестетику навозможно сгенерировать, придумать.
На основании этого и исхожу, считая потом :), что воспринимала "создателя" :). Может "создатель" использовал :)не только чувства и эмоции? Я знаю?
Я понятия не имею какие "эмоции" и они ли вообще, т.к. вроде это совсем не ощущается как эмоции. чувствовать, как "создатель", который ничего не замутняет
Не, я не замутняю, так получается. Такой выверт природы, потому, что так было всегда, и эту странность, т.к. я не могла (учителям) описать никаких картинок, эмоций, чувств, которые обязана была, по их мнению иметь. А почему звуки не могут нести в себе такой информации? Если у меня не было опыта до, то это еще не значит, что во мне нет и возможности что-то ощущать. Почему я должна воспринимать только обязательно ранее знакомое??????? Еще скажи, что и ТОЛЬКО обозначенное ранее, что без обозначения я и воспринимать ничего не смогу??? Оболдеваю...Не надо мне писать и напоминать про бессознательное, то о чем я написала - другое.
Чуткость? Оголенность.
Бачурин
Простите, как Вы в таком случае воспринимаете?
Если честно, то воспринимаю и всё. Но я не воспринимаю через список, это мне кажется смешным даже, это потом я могу использовать список, если захочу. Могу назвать, а могу и не называть. А что, у Вас по другому? Вы воспринимаете инвентарным списком? Так, щас помру... Век живи, век учись. Что-то я совсем не понимаю, честно :). Вы на себя наговариваете небылиц.
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:16-05-2006 19:27:55
|
51
|
AesirLoki
Сдрасти, Локи...:)
А образов покоя люди много всяких придумали: послушать музыку, покурить, зажевать нервяк, выпить, сесть и помедитировать...
То, что ты тут в перечислил в общем, и слушание музыки в частности не есть "образ покоя" как таковой, а есть "образ действия" (путь, средство) коим намеревают себя в состояние сознания, сопровождающееся кинестетическим ощущением (относительного динамического или статического) покоя... Относительность имею в виду по сравнению с предшествующим состоянием...
Также случаются варианты, когда человек успокаивает себя по какому-нибудь поводу таким образом действия, который перевозбуждает его по другому поводу...Всяко бывает ...:)
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:16-05-2006 22:17:47
|
52
|
Феня
Но я не воспринимаю через список,
Я не настаивал на списке как перечне в тетрадных листах. Восприятие без интерпритации - сенсорный шум. Не более. Его семантическая ценность весьма сомнительна. А чтобы интерпритировать (хотя бы на самом незначительном уровне) просто необходимы шаблоны, матрицы, детерминанты и архетипы которые упорядочиваются вашим синтаксисом. А весь этот бред из умных слов мы и называем списком. Если вы им не пользуетесь, то Вы воспринимаете сенсорный шум. Тонналь это перечень с правилами формальной логики. Кулинарная книга, где написано кого и с кем едят.
ц и т а т а
|
|
Алое
|
написано:17-05-2006 10:51:57
|
53
|
Бачурин
Я рассматриваю ЛИЧНОСТНЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ.
«Наш враг – конвульсивность, и не только в фортепианной игре, но и во всех областях жизни». Э. Фишер (пианист)
Соотнесите бесстрастие "мертвого воина" и слюни, слезы и сопли на темы неудачной любви...
«…Тот, кто страшится сентиментальности, то есть половинчатой, лживой, преувеличенной чувствительности, подменяющей настоящее чувство, выдает нам тем самым, что ему приходится ее бояться, потому что он лишен подлинного, естественного чувства или, по меньшей мере, обладает им не в достаточной степени. Человеку, владеющему всей полнотой душевных сил, чужда сентиментальность. Поэтому он и не боится ее, и не уклоняется от моментов искреннего потрясения». В. Фуртвенглер (дирижер)
И много ли Духа в продукте человеческого творчества.
«Музыка – это голос души мира, ее безглагольная песнь» Ф. Шаляпин
«…музыка…стремится проникнуть в неизведанные тайники души, где даже слово утрачивает свою власть». В. Кемпф (дирижер)
«Люди перестали владеть искусством шаманства» Г. Нейгауз (пианист-педагог об исполнителях)
Чуткость начинается с внутреннего безмолвия и продолжается в очищении связующего звена с Духом. Но может и не нужно ничего объяснять… может лучше, когда слова служат указателями поиска, направлением движения, а не ярлыками для успокоения.
«…возможности человека так велики и таинственны, что маги, вместо того, чтобы думать о них, предпочитают исследовать их, надеясь когда-нибудь понять хоть что-то». Сила безмолвия (книга о чуткости:))
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:17-05-2006 10:53:31
|
54
|
Феня
На основании этого и исхожу, считая потом :), что воспринимала "создателя"
Ок, пусть останется как есть, как сказала...
Если у меня не было опыта до, то это еще не значит, что во мне нет и возможности что-то ощущать.
- вы умеете играть на скрипе?
- не знаю, не пробовал!
:))
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:17-05-2006 13:15:53
|
55
|
Алое
Вы настоящий воин. Реальный. Вы способны бескорыстно потратиь кучу времени на спасение заблудшего. Искренне ценю. Собрать столько цитат, да еще переписать их... Буду Вам всегда благодарен. Только, наверное, я не смогу уже исправиться... Во первых, эмоция - результат оценок в режиме хорошо-плохо, а потратил много лет на то, что бы проследить - как плохое становится хорошим, а хорошее плохим... Это значительно сократило мою страсть к оцениваниям... Поверьте, глядя на предмет (сюжет, тему, ситуацию) у меня не выскакивает как черт из табакерки готовое мнение . Я понимаю, что вижу арифметику данности, проинтерпритированный фрагмент фрагмента бесконечности... И мне это оценивать? Я счастливо улыбаюсь, что могу быть свидетелем... Выводы...Оценки... не правильно. Ну а что касается высказываний всех тех замечательных людей - так они совершенно справедливы. Готов подписаться под каждым их словом. Они правильны. Но увы, не для меня. У меня с ними разная шкала ценностей. Мы разные по синтаксису и у нас разные законы формальной логики. Разные, а не лучше или хуже. wayfarer
- вы умеете играть на скрипе?
- не знаю, не пробовал!
Просто блестяще...
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:19-05-2006 15:37:57
|
56
|
Интересно. Возможно ли внятно обозначить тему разделения спама и Духа... После "музона в маршрутке" я незначительно сдвинул тему в другом направлении - как отделить "то, что люди придумали" (песни, музыку, рекламу, радио, телевидение и пр. составляющие агрессивного спама в окружающем пространстве) от "проявлений человеческого Духа"? Или еще проще - в какой мере аудио и видео спам тормозит наше развитие? (Будучи продуктом коллективного тонналя, то есть усредненного - он въедлив, живуч и коллективно одобрен. Спасителен для людей в себе не уверенных). В какой мере следует искать "проявления Духа" в продукте человечьего творчества? Не путаем ли мы банальные резонансы личностных предпочтений с "голосом Бесконечности"? Подозреваю, на первых порах обучения (а это там, где все мы находимся) ограничить себя от спама нужно максимально, и впервую очередь от всего любимого... музыка, видео и пр. Я давно сменил телевизор на аквариум - эффект примерно такой, если из газовой камеры выйти на лесную поляну... Какие будут мнения на темы любимых песен и кинофильмов?
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:19-05-2006 17:09:15
|
57
|
Бачурин
как отделить "то, что люди придумали" от "проявлений человеческого Духа"?
Да, мухи а котлеты не одно и тоже, но когда их разделяют, то предполагается, что это делается с каким-то умыслом! Кто разделяет - того и спашивай о Духе!
Или еще проще - в какой мере аудио и видео спам тормозит наше развитие?
В таком же, как и ускоряет развитие, а куда вы развиваетесь?
:))
Подозреваю, на первых порах обучения (а это там, где все мы находимся) ограничить себя от спама нужно максимально, и впервую очередь от всего любимого... музыка, видео и пр.
Подозреваю, что этакий эскапизм дело тупиковое!
Какие будут мнения на темы любимых песен и кинофильмов?
Тебе про каждый фильм/музыку/передачу/журнал/сплетнью/слух,.. подробно или одним словом?
:))
ц и т а т а
|
|
Вик
|
написано:19-05-2006 17:12:58
|
58
|
Бачурин. Про спам и человеческий Дуж...
Почему же спам. Люди придумали все это, потому что имели намерение придумать. Мне кажется это и есть проявление человеческого духа.
Для индивида это часть реальности, в которой он живет. Зачем ограничивать. Надо исследовать (перепросматривать) свое отношение к "тому, что люди придумали". Почему это мне мешает (задевает)?
Вполне возможно, что какой-нибудь импринтик обнаружится. Обнаружится - хорошо (можно трансформировать, т.е. рахвиваться). Не обнаружится - тоже хорошо (данная частичка Тоналя хорошая - если перепросмотрено действительно до конца).
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:19-05-2006 20:00:07
|
59
|
wayfarer
Кто разделяет - того и спашивай о Духе!
Отвечаю. делается с каким-то умыслом!
ибо кажется мне, что так называемая "духовная жизнь" наша весьма сомнительна. И ценность ее очень даже стоит поставить под вопрос... Ну прочли мы всего Достоевского включая дневники и переписку, практически все Чехова и Тургенева , остальных классиков... Поэтов - включая приписанное им ... И чем мы стали лучше индейца племени Абвгд ? Угадали, важности больше стало. Пьедестал такой образовался из томов и томиков. В чужих мыслях, как собака в блохах, Мы оценили, поняли и полюбили кормчих лучшей части человечества! Да только все дело в том, нет ни лучшей, ни худшей части, нет кормчих, есть только социальный процесс который с бесконечностью не пересекается. Влияние этих кормчих на бесконечность - это лунное влияний на солнечное сияние. Попытайтесь меня опровергнуть.
а куда вы развиваетесь? Весьма уместный вопрос. Как и у всех нас, у меня немного времени и я не вижу смысла разбираться какие мои личностные пристрастия правильные а какие нет. Ибо похоже,что все они одного пола ягодицы... Нет лучших , нет худших - это мультикультурализм и сомнительность социальных приоритетов, где все условно, до безнадеги. Повторюсь, и ни какого отношения к бесконечности.Оценивать, да еще с эмоциональным пристрастием, нравится - не нравится, это продолжать лелеять в себе мимолетные ценности социума, которые когдато поселились в тебе...
Вик
Почему же спам. Наверное потому, что без большей части этого добра вполне можно обойтись.
Мне кажется это и есть проявление человеческого духа. Я воспринимаю эту фразу как зрелую, едкую иронию.
Надо исследовать (перепросматривать) свое отношение к "тому, что люди придумали". Почему это мне мешает (задевает)? Изумительное попадание. Мешает - отследил, пересмотрел - сравнял с землей. Все ясно и не опасно. Но ведь я считаю, много опаснее то что нравится. Ибо это скелет наших красивостей и правильностей. Наш фундамент, фэйс и флаг. И за это мы готовы драться до последней капли идиотизма. Вот такая музыка.
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:19-05-2006 21:37:58
|
60
|
Меня музыка уводит в воспоминания. С каждой композицией на сборнике (если сам его собирал) связан какой то момент жизни, человек, место. Вспомнить ощущение момента, места, человека для меня тренировка способности вспоминать. Это конечно не перепросмотр но я думаю пойдет в помощь настоящему перепросмотру. А иногда просто слушаю и ловлю кайф как обычный человек.
Бачурин
А чем тебе смысл песен мешает. Слушаешь звуки а смысл не включаешь. Для этого даже полный ОВД не нужен. Это неделание. Ничем не отличается от других. Например я не могу не прочитывать надписи на рекламе в метро и на плакатах. Ну и что? Работаю над этим. Это не значит что я пытаюсь ввести запрет на восприятие надписей или не смотрю на них я пытаюсь избавиться от прочитывания и воспринимать буквы как причудливые линии.
Помоему ты идешь по ложному следу индусских медитаторов. Есть такой пунктик в их практиках. Считается что если например ты смотришь в точку то, уже никакие звуки тебя не должны отвлекать. Т.е. ты их даже слышать не должен, отсечь как сенсорный шум. Не от этого ли мы пытаемся избавиться. Не слишком многое ли считаем сенсорным шумом в своем восприятии и отсекаем а потом удивляемся почему это оно так узконаправлено и убого? Включи звуки маршрутки в поле восприятия не пытайся отсечь их. Осознавай и их тоже, но не вовлекайся в смысл песни.
ц и т а т а
|
|
|