|
Автор
|
Тема: Музыка в практике
|
|
Феня
|
написано:21-05-2006 18:12:49
|
91
|
краевед
Перепросмотр хорош, когда сам понимаешь, что тебе без него не обойтись, а не потому, что "дядя" сказал. Тогда в нем есть смысл, тогда в нем есть сердце.
"Может помочь...", а не НАДО, может возникнуть понимание необходимости этого для себя самого, МОЖЕТ, если смерть будет осознана. А без этого, без такого личного осознания, любое принуждение себя по совету "мудрейшего", а не из внутреннего побуждения, понимания (сердца), чревато.
Приятное и неприятное - это оценка «съедобности» потребляемого продукта, это отношение к жизни и ко всему вокруг с точки зрения человека, который не сомневается в том, что все предназначено единственно для того, чтобы его ОЦЕНИТЬ с точки зрения приемлемости для "еды" и комфорта. При чем здесь сердце? Где Вы нашли потребительское отношение в моем посте?
ц и т а т а
|
|
краевед
|
написано:21-05-2006 22:55:40
|
92
|
Феня
Перепросмотр хорош, когда сам понимаешь, что тебе без него не обойтись, а не потому, что "дядя" сказал. Тогда в нем есть смысл, тогда в нем есть сердце. и т.д., и т.п.
Согласен со всем. Просто неправильно Вас понял.
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:22-05-2006 00:17:01
|
93
|
ФеняБачурин
Ну что может быть хуже и вреднее (по любому)того, чтобы делать не то, к чему у тебя сердце лежит, а то, что НАДО?
Есть один маленький пунктик. Мы в большинстве случаев не можем выбирать ситуацию в которую попадаем и то что приходится воспринимать. Реальность "за бортом" самый большой тиран из всех тиранов. И домашняя обстановка не исключение. Вы Бачурин имеете возможность не включать телевизор или вообще его не иметь? Искренне вас поздравляю (а может сочувствую так как еще неизвестно что хуже). Я такой возможности не имею и принимаю это как вызов (стараюсь принимать).
Феня А что мелкие тираны (и реальность как величайший тиран) сегодня не в моде? Я ж имею в виду не то что зависит от твоей собственной воли, а то что НЕ зависит а это львиная доля. Нам только кажется что мы сами можем все контролировать, гораздо больше того что приходится принимать как есть.
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:22-05-2006 00:39:44
|
94
|
Вы мне его волейболите через 80 постов
Уважаемый Бачурин я потому его волейболю потому что пытаюсь расширить тему и ваше понимание темы с музыки в маршрутке как частного случая на все поле нашей повседневной деятельности. И понимания с вашей стороны не нахожу.
Простите, а если я предложу в вашей спальне устроить анатомический театр (танц. площадку, пионерский костер, склад подержаных презервативов...) Вы что, с радостью согласитесь?
Дело не в том с радостью ли я соглашусь. Дело в том что ко мне придет не Бачурин и предложит вежливо (в качестве тренировки внимания) создать склад подержанных презервативов а придет владелец квартиры или если квартира ваша то государство, бандюганы или кто угодно и не попросит а поставит перед фактом что здесь будет склад. И с этим тоже придется что-то делать.
важнно найти прорехи в защите, выманить на себя и хук по печени ...
Простите если попал вам по печени, но я стараюсь не участвовать в боксерских боях, а говорить только по существу темы.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:22-05-2006 08:03:01
|
95
|
LM
Нам только кажется что мы сами можем все контролировать, гораздо больше того что приходится принимать как есть.
Если контрлировать - повеливать вещами, командовать ими, тогда соглашусь, но если контролировать - принимать решения - брать зонтик или не брать зонтик - тода категорически против такой формулировки.
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:22-05-2006 08:09:36
|
96
|
LM
Мы в большинстве случаев не можем выбирать ситуацию в которую попадаем и то что приходится воспринимать.
Всё вроде правильно, но постоянно остается ощущение, что что-то здесь не так, в том, что ты описываешь. Давай попробуем разобрать ситуацию, чтобы выявить, что именно является камнем преткновения. Вход в саму ситуацию мы выбираем всегда сами, если брать ее изначально. А, войдя и начав действовать, то, конечно, приходиться иметь дело с тем, что есть. Возможно, ты не учитываешь, четко не осознаешь тот момент, который был именно твоим выбором. Выход из дома на улицу - это твой выбор, твоя ответственность. А если разобраться, то и все ситуации, в которые ты как бы попал, в основе своей содержат также именно твой выбор. А если проследить в каждой ситуации эту отправную точку?
А что мелкие тираны (и реальность как величайший тиран) сегодня не в моде? Я ж имею в виду не то что зависит от твоей собственной воли, а то, что НЕ зависит, а это львиная доля. Нам только кажется, что мы сами можем все контролировать, гораздо больше того, что приходится принимать как есть.
Видишь, как ты интересно ставишь вопрос? Наверное, именно здесь собака и зарыта :). Получается нестыковка в твоем сознании: как бы реальность от тебя не зависит, но мода, это и есть именно выбор, если не плывешь по течению, хотя, плыть или не плыть, такой же твой собственной выбор.
Выслеживать себя – это выслеживать свои собственные выборы и изначальные причины именно таких выборов. Ты будешь удивлен, если разберешь по полной каждую свою жизненную ситуацию именно в таком свете.
Вспоминаю, был такой момент, когда я стала за собой замечать, что лезу к людям, которых ранее на дух не могла выносить, да еще к тому же, получать от этого удовольствие :). Я была собой бесконечно удивлена. Разобравшись, поняла, что просто изменила свое отношение к таким людям, перестала их считать «навязанными себе», стала воспринимать их как ЯВЛЕНИЕ, да еще явление, на много более интересное, чем «милые и покладистые» :). Затем пришлось увидеть, что «милые и покладистые» еще более интересные и мощные тираны :). Это был очень интересный период в жизни. Это был именно мой выбор – взглянуть на окружающее другими глазами.
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:22-05-2006 21:01:18
|
97
|
Феня
Не буду спорить потому что согласен, но
Бачурин писал
я имею право не взаимодействовать с тем что для меня не интересно - вши, тараканы, прорывы канализации, телевизор и радио.
Кстати тараканы мне интересны тем что я их боюсь брать в руки. Как вы думаете что я теперь делаю прежде чем убиваю очередного? Даю ему поползать по мне. То же самое с пауками. Домашние в шоке.
В этом и есть разница. Я выбираю брать их в руки до тех пор пока мне уже не будет все равно. Так я знакомлюсь со страхом смерти. К сожалению если давать себе право не взаимодействовать с тем что не интересно со страхом смерти я познакомлюсь в день когда смерть придет за мной. Мой выбор в том чтобы узнать о своем страхе раньше. Я никого не обличаю, не призываю ни к чему в том числе и уважаемого Бачурина. Мы здесь обсуждали музыку в маршрутке это явление для меня того же порядка что и тараканы. Не вижу разницы. Это смешно звучит но мой выбор убивать тараканов безупречно.
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:22-05-2006 22:18:29
|
98
|
LM
К сожалению если давать себе право не взаимодействовать с тем что не интересно со страхом смерти я познакомлюсь в день когда смерть придет за мной.
На счет тараканов мне понравилось :). Вспомнила, что от огромных пауков в оторопь вхожу, но красивые, гады :). А я больше, чем ты, доверяю "случаю", это я про "смерть". Поимела, конечно. Врачебная (анализы) ошибка (типа месяц осталось жить)неделю прожила с таким знанием. Такое сама не сымитируешь, да...
Это смешно звучит но мой выбор убивать тараканов безупречно.
Одним ударом, чтобы не мучались? :)
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:22-05-2006 23:01:58
|
99
|
Какие то неожиданные сюжеты образуются на Форуме и в весьма немалом количестве... А именно - методика ответа на размещенный текст. Смыслообразующая часть не рассматривается, а берется какой то стаффаж, околица, призводится несколько передергиваний, и я уже должен отвечать за какую то совершенно, сколь новую, столь и дикую идею приписанную мне... Почему то совсем малоинтересно. Это лишает смысла тему центральную и уводит в какие то глубоко человеческие дебри.
LM
я потому его волейболю потому что пытаюсь расширить тему и ваше понимание темы с музыки в маршрутке как частного случая на все поле нашей повседневной деятельности. И понимания с вашей стороны не нахожу. Глубоко уважаемый LM,поверьте, в постах 21, 23, 40, 55, 56, 59, 63 я то же ,настойчиво излагал более серьезную тему нежели "музон в маршрутке". Почему то по предлагаемой теме откликов было не густо. Все по околицам да с обвинениями в чем попало. Вашу тему я с удовольствием взял, но мое мнение оказалось неправильным. И опять мы начали топтать околицы...
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:23-05-2006 00:02:23
|
100
|
Бачурин
Принимаю подачу. Пост 21.Если освободиться от всех импринтов и комплексов детства, то что станет с художественным вкусом? Не знаю спросите у тех кто свободен от всех импринтов детства.
Восприятие произведений искусства очень сильно напоминает индульгирование в эмоционально - ассоциативных воспоминаниях...
Так и есть но это не означает что можно вопринимать произведение искусства только через индульгирование. А что имеено происходит когда я слышу музыку и как определяю нравится она мне или нет я не могу понять уже давно. Я не имею ввиду старые мелодии уже давно поросшие воспоминаниями и ассоциациями. Я слышу что-то по радио и почти сразу могу сказать нравится мне это или нет. Почему загадка. В детстве я слушал Джо Дассена потом переквалифицировался на советскую эстраду потом к 16 годам на "Queen" сейчас если я слушаю радио то включаю Maximum или Ultra. Где связь - не наблюдаю?
интересно, КАК ДХ любил поэзию...
Он говорил что настроение поэта дает ему некий толчок, что поэты интуитивно чувствуют присутствие абстрактного в нашей жизни и пытаются передать это.
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:23-05-2006 00:17:45
|
101
|
Бачурин
Какие то неожиданные сюжеты образуются на Форуме и в весьма немалом количестве...
Воины отдыхают (выговариваясь) от почти беспрерывной борьбы с базальтными (не знаю, правильно ли написала термин?) комплексами, позволяя им в часы отдыха цвести пышным цветом :)
Ваша тема стала как бы МУЗЫКОЙ в практике борьбы :), за что и спасибо Вам большое от воинского народа!
Ничего, что я немного (чуть-чуть) шучу?
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:23-05-2006 00:35:38
|
102
|
Бачурин пост 23
ДХ, прчувствованно, проникновено слушает стихи латиноамериканских авторов... Интересно, слезы на глазах были?
и далее
Мир - он никакой. Бескачественный. И только изгибы и выкрутасы нашего восприятия делают его таким, как мы его истолковываем.
Помнится ДХ говорил когда объяснял КК понятие контролируемой глупости:
— Например, нам нужно смотреть глазами для того, чтобы смеяться. Потому что только когда мы смотрим на вещи, мы можем схватить забавные грани мира. С другой стороны, когда наши глаза видят, тогда все равно и ничего не забавно.
— Ты имеешь в виду, дон Хуан, что человек, который видит, даже не может смеяться?
— Возможно, есть люди знания, которые никогда не смеются, хотя я не знаю ни одного из них. Те, кого я знаю, видят, но также и смотрят, поэтому они смеются.
— Может ли человек знания плакать?
— Я полагаю так. Наши глаза смотрят, поэтому мы можем смеяться или плакать, веселиться или печалиться. Лично я не люблю быть печальным, поэтому, когда я наблюдаю что-либо, что в обычном порядке заставило бы меня опечалиться, я просто смещаю свои глаза и вижу это вместо того, чтобы смотреть на это. Но когда я встречаюсь с чем-либо забавным, я смотрю на это, и я смеюсь.
(Да простят меня fog и Ван за столь длинную цитату)
Так что не могу исключить возможность что слезы на глазах ДХ были. А мир никакой когда ты его вИдишь. Смотреть на мир или вИдеть наш выбор и предпочтение. Это не навсегда и может меняться произвольно, т.е как захочется. Нужно лишь развить возможность воспринимать мир (поэзию, музыку) с обеих точек зрения(оговорка я не вИжу но это не значит что я не понимаю что мир - никакой)
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:23-05-2006 00:41:10
|
103
|
Бачурин
настойчиво излагал более серьезную тему нежели "музон в маршрутке".
Что может быть серьезнее практических вопросов. Вопросы о количестве Духа в человеческом исскустве не вызывают резонанса у местных воинов.
ц и т а т а
|
|
Бачурин
|
написано:23-05-2006 01:30:13
|
104
|
LM
С моей точки зрения, у Вас имеется довольно ценное качество - Вы не трус. Вы искренни, Вы не позируете, и это говорит о том что у Вас весьма неплохие перспективы, Вы не столь заняты собой сколько конкретной работой. И то что перед Вами не встал вопрос о необходимости разделить "Что люди придумали" и "где бесконечность без человеческих наслоений" - возможно, всего лишь вопрос времени. Передо мой этот вопрос встал по следующей причине: полагаю, пристрастия к каким либо из продуктов человеческого тонналя есть подкормка нашего оценочного аппарата, нашего я. Цементация энергетической конструкции посредством эмоций. Я говорю об этом как искусствовед и художник, но из этих соображений уже в прошлом. Для себя, я обнаружил, что наш вкус это несущие конструкции образа себя как для внешнего так и для внутреннего пользования. И с "безличным" это не пересекается, это мешает взгляду быть незамутненным и необусловленным. А то что я не живу с телевизором, так ведь и ДХ не старался жить в выгребной яме дабы не лишать себя "вызова". А вызова я вижу больше в работе над собой а не над созданными себе проблемами. Мы сами, первый и основной пункт приложения сил. Но Вы вовсе не обязаны считать это истиной. У вас свой взгляд, путь и они заслуживают уважения.
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:23-05-2006 10:27:51
|
105
|
Бачурин
полагаю, пристрастия к каким либо из продуктов человеческого тонналя есть подкормка нашего оценочного аппарата, нашего я. Цементация энергетической конструкции посредством эмоций.
Теряюсь. У меня нет (полностью осознанного) опыта наблюдений такого рода. Конечно художественные и музыкальные предпочтения являются большой оберегаемой ценностью для человека и входят несомненно как составная часть образа себя. Но источник возникновения этих предпочтений пока для меня не раскрыт. Например мне совершенно безразлична живопись и бОльшая часть классической музыки. Но почему? Это как-то связано с эмоциями но для меня это пока лишь предположения.
ц и т а т а
|
|
|