Теория всего.Вопрос.

[Ариадна]

Однако, как это нечто может себя проявлять в мире материальном, если оно не взаимодействует с материальным?
А если взаимодействует, значит это нечто вполне себе материально, но, в какой-то своей особой форме и значит вполне познаваемо.

Айн, значит после смерти человеческого тела продолжает своё существование материальная душа?

Виталь, как те эта версия? 

[ain]

Однако, как это нечто может себя проявлять в мире материальном, если оно не взаимодействует с материальным?
А если взаимодействует, значит это нечто вполне себе материально, но, в какой-то своей особой форме и значит вполне познаваемо.

Айн, значит после смерти человеческого тела продолжает своё существование материальная душа?

Виталь, как те эта версия? 

Если Вы намерены серьезно изучить данный вопрос, то вы должны изначально отбросить любые верования в то, есть душа или её нет.
Настоящий ученый выдвигает гипотезы, а затем проверяет их.
Причём, если ученый настоящий, то ему всё равно, подтверждается очередная его гипотеза или нет. Он ищет не подтверждения чему-либо или опровержения разные, а то, что работает.

Если вы что-то нашли в своём внутреннем поиске, но никаким образом не можете показать это другим, тогда другой поймет не Вас, а только свои идеи относительно сказанного Вами.
Единственный путь другого понять Вас в такой ситуации - это повторить Ваш путь.

[Любовь]

Если вы что-то нашли в своём внутреннем поиске, но никаким образом не можете показать это другим, тогда другой поймет не Вас, а только свои идеи относительно сказанного Вами.
Единственный путь другого понять Вас в такой ситуации - это повторить Ваш путь.

блииннн...
 так Вам просто слабо повторить мой путь...
 терь понятно... ну тут уж я Вам не помошник, бо сами же говорите, что:

Причём, если ученый настоящий, то ему всё равно, подтверждается очередная его гипотеза или нет. Он ищет не подтверждения чему-либо или опровержения разные, а то, что работает.

 так вот, у меня КМ работает
 может таки повторите мой путь?

[Любовь]

Если Вы намерены серьезно изучить данный вопрос, то вы должны изначально отбросить любые верования в то, есть душа или её нет.

и при этом учесть, что разные диапазоны могут совершенно не влиять друг на друга, т.е. не взаимодействовать в привычном нам понимании, т.е. в плане детектирования...
но... оч может статься, что без этой невидимой, недетектируемой подложки привычный нам мир просто не сможет существовать - что-то же работает на поддержание жестких граничных уловий в которых только он и может существовать, причем на поддержание этих условий требуется энергия более значительная, чем доступная нам в рамках классической физики...

[valeriy]

А он звёзд, "торчащих" на ночном бархате неба, никогда не "поймёт"...  Мелькают огоньки и мелькают...  скушать их нельзя, да и сами они не опасны! Вот на этом этапе, вся интерпретация ёжика Вмталика, сигналов, исходящих из материи завершится, мозг испражнится информацией прямо в ёжиковский Культурал и радостный "исполненным долгом" ёжик Виталик пошустрит дальше, по таёжным неведомым тропам.   

Пришел Мигус как-то в магазин, наполненный всякой залежалой информацией, но зато продвщица такая милая, такая привлекательная, так бы и обнял ее за талию. Но Мигус на эту тварную тушку нуль внимания, он ведь не материальными категориями мыслит, но исключительно принимает мир или насыщенный информацией, или нет. Обращается сухо к продавщице - "дайте мне грамм триста вот этой информации, кисленькой на вкус. А заодно положите вон той информации  в непроницаемый объем , чтобы она не попортила мою авоську. А эту информацию в 40^о крепости я положу в нагрудный карман - сохраннее будет." "Вы натуральными деньгами будете расплачиваться за набранную информацию, или виртуальными?" - спрашивает продавщица. "Виртуальными" - буркнул Мигус, рассовывая информацию по разным носителями (носители - это вовсе не материальное содержимое, это тоже информация, но об этом знает только Мигус).

[valeriy]

так вот, у меня КМ работает

Вот Айн и интересуется, как у тебя эта КМ работает? Слабо что-ли на пальцах объяснить? Или это только для внутреннего пользования, поскольку все это настолько интимно, что не подлежит обнародованию? Но если это так, то твое утверждение "так вот, у меня КМ работает" есть ни что иное, как провокация. Тебе не следовало бы бравировать этой фразой, так как дальше её ничего не последует. Это - мыльный пузырь, которым ты в одиночестве любуешься и думаешь, что это и есть высший смысл существования в той тушке, которую ты сейчас занимаешь.

[Любовь]

Слабо что-ли на пальцах объяснить?

Вы же на пальцах таки ни чего и не разобъяснили, однако...

Или это только для внутреннего пользования, поскольку все это настолько интимно, что не подлежит обнародованию?

а любое осознание иначе как интимным и не может быть по определению, равно как и личная база данных... другое дело - каким макаром данные туда поставляются: списыванием (копирайтом) али личным познанием... бо работает право выбора, однако...

Но если это так, то твое утверждение "так вот, у меня КМ работает" есть ни что иное, как провокация.

гы...
 так провокация и есть лучший стимул саморазвития
 ежелить на Вас это не работает, то Вы к познанию ни каким боком, но лишь копирайтствуете

Тебе не следовало бы бравировать этой фразой, так как дальше её ничего не последует.

так я только делюсь личным опытом... а чем еще можно правомерно поделиться - только тем, что имеешь...
 другое дело, что мои объяснения для Вас муть, но... как показал опять же опыт общения на этом форуме - он не для всех муть, а значит и не мыльный пузырь... как полагаете Вы:

Это - мыльный пузырь, которым ты в одиночестве любуешься и думаешь, что это и есть высший смысл существования в той тушке, которую ты сейчас занимаешь.

а про высший смысл думаете Вы, но не я... мне не когда ентим заниматься, я просто познаю себя в меру своих возможностей...

Вот Айн и интересуется, как у тебя эта КМ работает?

а вот про это самое ain и дал ответ, который для Вас оказался мутью, см. выше...
правда, применить сие к себе, находясь в роли того вопрошающего оппонента, коему он сам же дает такой совет, у него не получается...
просто он еще от избранности не избавился, а потому и от двойных стандартов...

[Vitaliy]

Материалистический подход говорит, что если что-то принципиально не познаваемо, то этого нет.
Не материалисты говорят, есть нечто, вне материи и науке это нечто не по зубам.
Однако, как это нечто может себя проявлять в мире материальном, если оно не взаимодействует с материальным?
А если взаимодействует, значит это нечто вполне себе материально, но, в какой-то своей особой форме и значит вполне познаваемо.

Тут у меня с AIN'ом точки зрения различаются. Прошу пардону, что не скажу ничего нового - просто повторю, что говорил раньше. Под душой, психикой, сознанием я понимаю идеальные объекты, возникающие в процессе интерпретации физических процессов в мозге. Т.е. как в компьютере: должен быть исправный и нормально функционирующий хардвер, - только тогда на нем можно гонять софт. Иначе его не только гонять нельзя - и просто существование такового невозможно. Ибо программа всегда пишется в кодах конкретной железяки. Без таких кодов - нет и программы. Именно это представление для меня и есть материализм.

Я не согласен, что наука не занимается идеальными объектами: лингвистика, литературоведение, история, социология, психология, искусствоведение... да прорва их... Кстати... где там наш Олежек, - архитектура. Вот это пример материально-идеального объекта исследования - надо и сопромат соблюсти, конструкционные материалы правильно подобрать, и вписаться в ландшафт, выдержать стиль, эстетические требования. Все это сплошь идеальные категории, за всем этим стоит социум и отношения в социуме.

Естественно, с разрушением материального носителя идеальных объектов: компьютера, нашей тушки, - прекращаются физические процессы в них, и собственно возможность их интерпретации... да и некому становится интерпретировать.

Аин затронул еще один вопрос: о взаимодействии идеального с материальным. Тут есть две интерпретации. Одна - в духе нашего п. 5 - касательно возможности прямого влияния сознания, мысли на материю. Вот с подтверждением этой гипотезы, лежащей в основе эзотерики, строго говоря, совсем плохо. Здесь еще надо упомянуть экстрасенсорное... или трансцедентное информационное взаимодействие между сознаниями (телепатия) и между сознанием и материей (ясновидение). Не далее как сегодня полночи мы провели с Кадхом в процессе обсуждения результатов проведенного в этом плане эксперимента... У меня лично пессимистичная точка зрения на успех этого мероприятия, но я готов провести чистый эксперимент.

Вторая интерпретация - это человеческая трудовая деятельность. Вот именно она трансформирует идеальные объекты в материальные, в деятельность по их созданию. Это - уникальная особенность сознательных живых существ. Причем - здесь важно, чтобы было и сознание, и эффекторы - управляемые сознанием тушки, и социум, без которого вообще ничего бы не было в плане культурала, начиная с языков. Очень часто именно эту интерпретацию, всем известную и очевидную, жуликоватые эзотерики подсовывают в качестве первой (п. 5), что, конечно же, неправильно.

Заодно откомментирую очередную любочкину отмазку. Напомню, о чем речь. Я стоял на том, что теоретические наработки, не переданные человеком в культурал, с уходом из жизни пропадают бесследно. Трусость и слабость осознания заставляет людей верить в загробное сущестование души, в то, что где-то тогда отольются кошке мышкины слезки... душа, в процессе многих инкарнаций накрутит клубок, или снежный ком, осознаний. Ни на чем не основанная пустая вера. К ней прибегают люди дабы оправдать свое пустоцветье в жизни - дескать... когда-то потом отыграюсь... нарабатывают какое-то осознание... Чушь и бессмысленная болтовня. Передал в культурал, повлиял в личном плане на родных, друзей, учеников - вот твой итог, твоя черта существования. Схалтурил - таков тебе и итог будет.

Люба с Олегом принципиально отрицают роль культурала, и оба попадают впросак:

Но ты согласись, что при этом пропадает смысл вообще какого-либо осознания.

Вы опять не о том...

Я-то как раз о том, о том. А ты норовишь пырснуть по бурдысьям... (© Петрушевская).

...этапы осознания не забываются - это как езда на велосипеде... к тому же они наглядно просматриваются на окружающих - тех, кто после очередного качественного перехода осознания предстают открытой книгой... но есть и такие, кого еще предстоит познать...

Это ты уже глубокую философию на мелком месте разводишь. Что там у тебя в черепной коробке - сие никому не известно. С твоим уходом можно подводить черту под пустым итогом. Как прикажешь остальному человечеству добираться до сокровищ твоего осознания? Ответ: да никак! А происходит это - из-за твоей бессистемности: об этом я ранее писал - у тебя все такое неопределенное, многомерное... полупережеванное, полупереваренное полуосознанное... И все время меняющееся - как ты надеешься, в лучшую сторону (?). Проку кому-то еще - как от твоей полупереваренной пищи. Да и твой организм промежуточный продукт не воспринимает, даже из ЖКТ.

В итоге, и в голове у тебя каша... и в культурале ноль... Чтобы туда хоть что выдать, ведь надо посидеть, сформулировать, изложить ясно, грамотно, без апшибок... Все это происходит от интеллектуальной распущенности и мозговой лени. А обилием высокопарных постингов ты просто страм прикрываешь, типо, делаешь хорошую мину при плохой игре.

[Любовь]

Ответ: да никак!

 и Ваш культурал ни как...
 вот лягут сервера, так что и резервная копия не сохранится - кранты Вашему культуралу... или глобальная катаклизьма кака приключится...
 а про то, что души и прочих диапазонов нет - не доказано...
так шта... пилите, Шура пилите... сиравно культурал загнется...

[Vitaliy]

... и Ваш культурал ни как...
 вот лягут сервера, так что и резервная копия не сохранится - кранты Вашему культуралу... или глобальная катаклизьма кака приключится...

Чтобы продвинуться в этом вопросе далее, необходимо доказать наличие ЭИП, информационного, морфогенетического поля, КД, НИРа как хранилища культурала... А пока все это висит в воздухе, реально существует именно наш, человеческий рукотворный культурал. Трусы и лодыри отмазываются тем, что работают на какой-то божественный "культурал". А там, с уходом из этого мира - и взятки гладки. А пока можно держать хвост пистолетом, надувать щеки и поливать оппонентов. Ничего не скажешь... герои нашего времени!

Серьезный вопрос о конце культурала в моем понимании. Конечно... когда человечеству придет кирдык, одновременно и культуралу. Но уж тут ничего не попишешь... Он свои функции выполнил сколько мог. А если изменятся так условия существования, что жизнь физических тел станет невозможна - значит таковы закономерности естества... Может к тому времени ИИ из детских штанишек вылезет... Тогда он будет пользоваться нашим культуралом... дай-то Бог!...

[Любовь]

Трусы и лодыри отмазываются тем, что работают на какой-то божественный "культурал".

не судите о других по себе...

Тогда он будет пользоваться нашим культуралом... дай-то Бог!...

оч интересное сочетание

[Vitaliy]

Трусы и лодыри отмазываются тем, что работают на какой-то божественный "культурал".

не судите о других по себе...

Ты опять делаешь эту застарелую детсадовскую ошибку: переводишь стрелки. И все из-за моей деликатности: я стараюсь не называть лишний раз твоего имени, надеясь, что ситуация и так прозрачна - дабы лишний раз не трепать... Но поскольку ты рефлекторно подбрасывешь дохлую крысу насчет того, что все, что я говорю о тебе и таких как ты - это я говорю о себе... или сужу о других по себе, придется быть более бюрократически-скрупулезным.

Чью мы позицию разбирали - насчет пренебрежения культуралом и накоплением какого-то осознания внутри себя до самого конца земного пути? Это уж никак не обо мне. Так что принимай обстоятельно мотивированную квалификацию своего существования: вот чему ты внучека научила, воспитала - это тебе зачтется. А пренебрежение культуралом - это плохо... тут тебе ничем не оправдаться даже перед своей совестью... Все, что ты потребляла - весь хлеб и зрелища - ушли на твой внутренний пищеварительный процесс... Человек духовно развивается, чтобы сторицей вернуть обществу свои естественнонаучные и гуманитарные наработки. А ты как Гобсек... все тащишь себе и себе. Кому оно нужно? И проповедуешь ту же мораль: каждый - себе. Одно из крупных достижений социализма было изживание этой жлобской морали. А с уходом социализма - вылезли на социальной почве подобные бледные воинствующие поганки... Думаешь пролезть через точку сингулярности в царство Омниссии, провозглашенное Андрюшей? Ну... с этим обратись прямо к нему. Может он и найдет тебе приложение - у него там в хозяйстве много колес, кладовок, закоулков - может и придумает для чего приспособить внутренних осознавателей... Мужик-то он добрый - глядишь, разжалобить сможешь, на то и бей... 

[Quangel]

Думаешь пролезть через точку сингулярности в царство Омниссии, провозглашенное Андрюшей? Ну... с этим обратись прямо к нему. Может он и найдет тебе приложение - у него там в хозяйстве много колес, кладовок, закоулков - может и придумает для чего приспособить внутренних осознавателей... Мужик-то он добрый - глядишь, разжалобить сможешь, на то и бей...

Виталь,"внутреннее осознавание" это работа с нелокальной информацией. Наполнение памяти бога Брахмы,которую он сохраняет после каждой кальпы. Этот процесс по иерархии стоит выше,чем внешнее наполнение материального культурала. Ты тоже жрец Омниссии,просто более низкого посвящения. Как в древней Иудее были фарисеи,следующие внешнему пути Торы - строгому формальному исполнению заповедей в материальном мире,и сенедрион,состоящий из каббалистов,постигающих духовные миры. Для которых "заповеди Торы" - законы превращения метафизического "света Творца" в духовных конструкциях,постигаемых внутренним зрением.

[valeriy]

Ты тоже жрец Омниссии,просто более низкого посвящения.

А я что говорил - будет ветошью протирать шестеренки в Омниссии. При этом на нижних ее этажах - в машинном зале. Век свободы не видать

[Vitaliy]

... "внутреннее осознавание" это работа с нелокальной информацией. Наполнение памяти бога Брахмы,которую он сохраняет после каждой кальпы.

Ну ты, отец, в своей амплуе... Вот и разобъясни... Сидит, скажем, Любочка и осознает, осознает, осознает что-то там такое себе... в своих граничных условиях (у других индивидов, да и у бога Брахмы условия будут совсем другие - это же надо как-то учитывать, преобразовывать координаты, граничные условия и т.п. - кто этим будет заниматься?).

Вот она чего-то себе наосознавала и завершила земное существование. А где-то в пустыне, в скиту какой-то святой отшельник тоже что-то там себе такое наосознавал, да и отдал Богу душу. И что? Кто и как этими их осознаваниями сможет воспользоваться? Бог Брахма?

Причем, учти, - наша Любовь подчеркивает, что то, что она наосознавала себе - оно для других не годится, ибо у других свои граничные условия и свое осознавание. Потому, дескать, в культурал она ни фига не выдала, и не собирается - ниже ее достоинства (да зелен, ягодки нет зрелой!). Ты не замечаешь здесь тупиковость?

Ну и тебе традиционный вопрос. Вот ты уверовал в Царство Божие в сфере Блоха, и что? Она и до того выглядела как свалка всего сущего и мыслимого: беру я мыльный пузырь, окружаю всю Вселенную - со всеми материальными и идеальными процессами в ней - и успокаиваюсь, объявивши, что все что было и что только может быть - в этом пузыре (у тебя - сфера Блоха). Формально - да... по построению.

И что проку? Никаких методов извлечения из этой большой всеобщей свалки чего-либо путного нет и быть не может: легче заново изобрести, написать роман или научный труд. И к чему мы пришли? По твоей концепции, этот мыльный пузырь включает и Любочку... и всех мыслимых любочек с их осознаниями - это типо городской свалки, куда все-все свозят и сваливают в общие кучи...

В то же время, ты толкуешь о царстве Омниссии как о чем-то разумном, упорядоченном, целесообразном. Ты замечаешь, что строишь ты его на базе городской свалки (мыльного пузыря, сферы Блоха - как тебе удобней)?