СОЗНАНИЕ – ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ «ЗА ПРЕДЕЛАМИ МОЗГА»?

[migus]

Отсюда следует, что сознание - внутреннее свойство индивида. Оно не содержится где-то в тридевятом царстве - а бурлит и булькает внутри черепной коробки

...как ты, Валера странно относишься к пространству! ...либо "внутри", либо "снаружи" или где-то в тридевятом царстве! 
   Сознание, это вообще отдельное пространство, не принадлежащее ни к первому, ни ко второму, ни тем более к третьему. Оно не принадлежит к пространству механического движения - известному нам как трёхмерному. Это отдельное пространство - пространство Сознаний.
  Например... Координаты наших тварных тел в трёхмерном пространстве находятся в неопределённом друг для друга месте... Мы не знаем, кто и где находится! Но наши сознания, при нашем взаимном общении находятся практически на "одной кочке" этого виртуального "болота". Благодаря чему мы можем общаться, и даже изредка понимать друг друга. 
   А вообще, сознание, как система -  прежде всего Эмерджентное свойство таких подсистем, как сам человек, общество (окружающие люди и знания, выработанные предыдущими поколениями) и окружение. Убери хоть одну из подсистем, как сознание "потухнет". Оно , даже и при наличае всех составляющих подсистемах постоянно трансформируется, слетает, вновь вспыхивает... словно огонь, под порывами ветра Реальности. 

[migus]

Не забывай,что это всего лишь декогеренция состояний,проведенная Духом Машины йогических практик. Улыбающийся Другие духи(эгрегоры) декогерируют СБ по своему.

   ...интересно, Андрей, а к каким Духам Машин, ты бы отнёс Майнд машины? Не опасно ли это и какое за этим будущее...  и с твоей точки зрения... 

[Ариадна]

Материальный мир дается нам как кусок пластилина,из которого мы должны вылепить себя в том понимании,в котором сами выберем.  Подмигивающий Успеем вылепить из материала квантовой информации гармонический осциллятор (маятник),после смерти будем им. А не успеем - вернемся в изначальное состояние - "все во всем". Чтобы в следующей жизни пытаться вылепить  себя как-то по другому.  Улыбающийся Или закончить то,что начинали ранее...

Urbis Numen, получается, что из материального мы должны вылепить нематериальное?
А нельзя ли подробней про гармонический осциллятор (маятник)? Что он из себя представляет? Если честно, то мне не хотелось бы становиться маятником...Но може я не так поняла, будь добр, разъясни.

У меня тут где-то тема была "Новая духовность о жизни после смерти"...Интересная.  Смеющийся
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=326.0

Мне тут уже много чего насоветовали почитать , со всем сразу и не успеваю ознакомиться, потому буду писать постепенно. Твою тему тоже начала читать, пока только до 2-й страницы дошла.
Насколь поняла, ты придерживаешься концепции Д. Уолша. Заманчиво конечно, но ИМХА, он слишком идеализировал картину. При таком раскладе получается, что какой нибудь черный маг, который в курсе всех загробных событий, построит себе там сказочный рай и будет продолжать свое существование припеваючи. При этом никакой его ответственности за ранее совершенные злодеяния не предусматривается, главное - чтоб он себя сам ни в чем не обвинял. Такой подход не согласуется с высшей справедливостью. Имха, у Абд-ру-шина этот момент описан более логично, хотя и очень похоже :-)

[Quangel]

...интересно, Андрей, а к каким Духам Машин, ты бы отнёс Майнд машины? Не опасно ли это и какое за этим будущее...  и с твоей точки зрения... 

Честно говоря не совсем в курсе,что под этим термном подразумевается...

[Quangel]

Urbis Numen, получается, что из материального мы должны вылепить нематериальное?
А нельзя ли подробней про гармонический осциллятор (маятник)? Что он из себя представляет? Если честно, то мне не хотелось бы становиться маятником...Но може я не так поняла, будь добр, разъясни.

Там же у Заречного и описание его внутренней структуры было:

Чем же отличаются подобные структуры от других? Гармонический осциллятор, например обычный маятник, имеет отличительную особенность — его средняя потенциальная энергия за период колебаний в точности равна средней кинетической энергии. Потенциальная энергия — это то, что система накапливает в себе, кинетическая — то, что она реализует в действии, отдавая накопленный потенциал. Иначе говоря, структура, отвечающая гармоническому взаимодействию, с равной легкостью принимает энергию и отдает ее в виде действия. На языке субъективного описания это означает, что она не имеет привязок к тому, что происходит, она не стремится присвоить себе больше того, чем сможет потом отдать. Она не «хочет» задержаться в приятном подольше или получить неприятного поменьше. Она не отождествляет себя ни с тем, кто дает, ни с тем, кто берет, и все энергии свободно текут через нее.

Т.е. это такое состояние,к которому призывают все духовные системы - непривязанность к проявленным вещам материального мира и отсутствие любых обид или осуждения.    

Мне тут уже много чего насоветовали почитать , со всем сразу и не успеваю ознакомиться, потому буду писать постепенно. Твою тему тоже начала читать, пока только до 2-й страницы дошла.
Насколь поняла, ты придерживаешься концепции Д. Уолша. Заманчиво конечно, но ИМХА, он слишком идеализировал картину. При таком раскладе получается, что какой нибудь черный маг, который в курсе всех загробных событий, построит себе там сказочный рай и будет продолжать свое существование припеваючи. При этом никакой его ответственности за ранее совершенные злодеяния не предусматривается, главное - чтоб он себя сам ни в чем не обвинял. Такой подход не согласуется с высшей справедливостью. Имха, у Абд-ру-шина этот момент описан более логично, хотя и очень похоже :-)

Вот именно наша жажда справедливости как раз  является следствием привязанности к проявленному миру.   Ты к примеру можешь представить себе двух компьютерных игроков,которые жаждали бы справедливости в игре,где участвуют их персонажи... Они как правило заранее договариваются,кто сегодня будет "плохим" а кто "хорошим".   А когда игра заканчивается,просто жмут друг другу руки и идут пить пиво.   У Уолша еще сказка есть "Маленькая душа и Солнце" Одно время ее было модно постить по всяким эзотерическим форумам. Там этот принцип как раз описан:

- Когда я стану бить тебя и причинять тебе боль, - начала Дружелюбная Душа, - в тот момент, когда я сделаю тебе худшее изо всего того, что ты только можешь себе представить... В этот самый момент...
- Да? - прервала ее Маленькая Душа, - так что же...?
Дружелюбная Душа молча взглянула на Маленькую Душу и затем молвила:
- Помни, Кто Я Есть На Самом Деле.
- О, ну конечно! - воскликнула Маленькая Душа, - Я обещаю! Я всегда буду помнить тебя такой, какой вижу тебя здесь и сейчас.
- Хорошо, - сказала Дружелюбная Душа, - потому что, видишь ли в чем тут дело: Я буду очень сильно стараться притворяться, и я скорее всего, забуду то, кто я есть на самом деле. И если ты не будешь помнить то, Кто Я Есть На Самом Деле, я могу забыть об этом на очень долгое время. И если я забуду, Кто Я Есть, - ты можешь даже забыть Кто Ты Есть и мы обе потеряемся. И тогда нам потребуется еще одна душа, которая придет и напомнит нам о том, Кто Мы Есть.

[Ариадна]

Вот именно наша жажда справедливости как раз  является следствием привязанности к проявленному миру.  Смеющийся Смеющийся Ты к примеру можешь представить себе двух компьютеных игроков,которые жаждали бы справедливости в игре,где участвуют их персонажи... Смеющийся Они как правило заранее договариваются,кто сегодня будет "плохим" а кто "хорошим".  Показает язык А когда игра заканчивается,просто жмут друг другу руки и идут пить пиво.  

Значит ты придерживаешься точки зрения, что вся наша жизнь - это лишь игра. Один играет злодея, а другой его антипода :-) При этом никаких уроков из такой забавы не извлекается, т.к. роли уже распределены заранее.  А смысл сего действа?  Время провести и позабавиться? :-) Неужели больше заняться нечем, а такие игры и есть цель творения?

[Quangel]

А смысл сего действа?  Время провести и позабавиться? :-) Неужели больше заняться нечем, а такие игры и есть цель творения?

Согласно Уолшу - такие игры помогают пережить на опыте те качества,которые были для этого заранее выбраны. Вообще лучше сказку про Маленькую Душу прочитать целиком. :-) http://www.lossofsoul.com/LIFE_IS/Story/soul.htm
p.s. все тебя сегодня что-то читать заставляют. 

[Ариадна]

Именно поэтому я и придерживаюсь концепции - шерше ля фам искать сперва самое простое: место и субстрат хранения информации. Это первый шаг. Если таковое нам новая физика укажет - мы возрадуемся - типа, нашли Бога...

Vitaliy, а что если таких мест несколько? То что в теле человеческом некая информация хранится, это понятно, ДНК, мозг. А вот как ты можешь объяснить предчувствие или интуицию? Это откуда? Не знаю как у мужчин, а вот женщинам интуиция часто помогает.
И еще такой вопрос, материальна ли сама информация, т.е без ее носителя?

[Quangel]

И еще такой вопрос, материальна ли сама информация, т.е без ее носителя?

Виталий тебе сейчас наотвечает... Согласно теории декогеренции квантовая информация это и есть единственная истинная материя. Все остальное - только ее различные агрегатные состояния. 

[Ариадна]

Urbis Numen,

Виталий тебе сейчас наотвечает... Смеющийся Смеющийся Согласно теории декогеренции квантовая информация это и есть единственная истинная материя. Все остальное - только ее различные агрегатные состояния.  Подмигивающий

Виталий, насколь я поняла,  веселый человек, пущай отвечает, а то у меня пока квантование с трудом осиливается. Два дня только изучала слово "декогеренция"  

Согласно Уолшу - такие игры помогают пережить на опыте те качества,которые были для этого заранее выбраны. Подмигивающий Вообще лучше сказку про Маленькую Душу прочитать целиком. :-) http://www.lossofsoul.com/LIFE_IS/Story/soul.htm
p.s. все тебя сегодня что-то читать заставляют.  Показает язык Показает язык Показает язык

Urbis Numen, при всем моем уважении к тебе, я не могу списать на игры те зверства, которые некоторые творят. Ну что за игры, когда беременной женщине вспарывают живот и на место плода зашивают кролика или котенка? Хотя бы фашисты сколь зла принесли людям. У матери было трое детей, мать помиловали, а детей повезли на грузовике на расстрел. Ей разрешили выбрать одного, кого бы она хотела избавить от смерти. Мать выбрала младшего, который протянул к ней свои ручонки, но из грузовика раздался голос среднего, который плача кричал: "Мамочка, а как же я". Мать не смогла сделать выбор и всех детей увезли. А она потом повесилась. Да мало ли таких случаев. Я не смогу понять такие игры, извини уж. Такие нелюди должны быть наказаны, если не при жизни, то хотя бы после смерти.

[Quangel]

Виталий, насколь я поняла,  веселый человек, пущай отвечает, а то у меня пока квантование с трудом осиливается. Два дня только изучала слово "декогеренция"

Дело в том,что Виталий не признает не только теорию декогеренции но и квантовую механику вобщем тоже... Для него это пустая математика,которая описывает вероятности распределения обычных частиц,представляющих собой твердые шарики.   Спрашивать его про существование души после смерти или по квантовую информацию бесполезно.    

Я не смогу понять такие игры, извини уж. Такие нелюди должны быть наказаны, если не при жизни, то хотя бы после смерти.

Ну значит на некотором уровне рзвития душа должна требовать справедливости,если не в материальном мире,то хотя бы после. Может и разубеждать ее в этом не нужно.. Однако рано или поздно перед ней все-равно встанет вопрос происхождения зла... То,что в средневековой теологии называлось теодицеей. "Оправданием Бога." Если Бог совершенен,зачем он создал зло и дал нам возможность его выбирать. А доступнее Уолша на него все равно никто не ответит. Если конечно нет желания разбираться в формулах векторов состояний,описывающих увеличение сознания в замкнутой системе.  

[Ариадна]

Дело в том,что Виталий не признает не только теорию декогеренции но и квантовую механику вобщем тоже... Смеющийся Смеющийся Для него это пустая математика,которая описывает вероятности распределения обычных частиц,представляющих собой твердые шарики.  Смеющийся Спрашивать его про существование души после смерти или по квантовую информацию бесполезно.  Смеющийся Смеющийся

Ну так пусть со своей точки зрения отвечает :-) Мне не обязательно, чтоб КМ впутывали, я в ней и сама еще толком не ориентируюсь :-)

Ну значит на некотором уровне развития душа должна требовать справедливости,если не в материальном мире,то хотя бы после.

Urbis Numen, значит получается все же не просто бесцельные игры, а развивающие? :-) То есть какая то цель имеется?
А ты не думал, что кому то может быть выгодно, чтобы мы на все злодеяния смотрели именно как на игры?

Улыбающийся Однако рано или поздно перед ней все-равно встанет вопрос происхождения зла... То,что в средневековой теологии называлось теодицеей. "Оправданием Бога." Если Бог совершенен,зачем он создал зло и дал нам возможность его выбирать. Подмигивающий А доступнее Уолша на него все равно никто не ответит.

То есть ты уже все возможные ответы перебрал?

Если конечно нет желания разбираться в формулах векторов состояний,описывающих увеличение сознания в замкнутой системе. 

А это еще что?

[valeriy]

Например... Координаты наших тварных тел в трёхмерном пространстве находятся в неопределённом друг для друга месте... Мы не знаем, кто и где находится! Но наши сознания, при нашем взаимном общении находятся практически на "одной кочке" этого виртуального "болота". Благодаря чему мы можем общаться, и даже изредка понимать друг друга.  

Да мы не знаем, кто где находится, не видим лица и не видим тех волн эмоций, изредка пробегающих по лицу. Но мы принимаем собеседника по тем постингам, которые он пишет. Вот ты причитал мой постинг, он тебя возмутил. В результате, где-то в глубинах лимбической системы ряд нейронов начала выдавать разряды, которые запустили поиск собственных представлений сознания,как Эмерджентного свойства системы. При этом разряды из лимбической системы придают эмоциональныю окраску этому поиску из-за того, что по ходу происходит вброс дофамина, который провоцирует эмоциональное неприятие той информации, которую ты прочитал на своем мониторе. В результате твой возмущенный мозг выдал паттерн собственного понимания сознания, как Эмерджентного свойства системы.

Я быть может слегка приукрасил картину, но в любом случае, при ответе на какой-либо постинг, эмоционально затронувший тебя (или какого-нибудь участника форума), включается вся нервная система человека, затрагивающая подкорку, лимбические ядра, кору, а если тот или иной постинг ставит читателя "на уши", то быть может и вегетативную систему 

[valeriy]

А вот как ты можешь объяснить предчувствие или интуицию? Это откуда? Не знаю как у мужчин, а вот женщинам интуиция часто помогает.

Рассмотрим пример гадания на кофейной гуще. Там, если не ошибаюсь, внимательно всматриваются в кофейную гущу, оставшуюся после выпитого кофе, и в случайных разводах гущи пытаются что-то там увидеть. Девушки, как правило, пытаются увидеть своего будущего суженого, свою судьбу и прочее. При этом разглядывании задействована вся нервная система и самый главный ее участок, который управляет эмоциями человека - предвкушения, ожидания требуют эмоционального настроя. Это провоцирует в голове человека возмущенные потоки нервных импульсов (следует подчеркнуть - случайно возмущенных), которые из подсознания случайно выталкивают те или иные образы. Здесь следует обратить внимание на один момент - не всегда интуиция дает правильный ответ, а чаще всего интуиция может врать. Почему так? А потому, когда интуиция дает правильную подсказку, это событие запоминается и запоминается на долго. А когда она ошибается, то стирается из памяти. Такова природа человеческой памяти - помнить эмоционально приятные события и загонять глубоко в подкорку, блокировать, неприятные события.

То же самое можно сказать об интуиции ученых. Но ей, как правило, предшествует тяжелый и напряженный труд, который готовит базу для будущего прозрения - эврики. Уже почти все готово, недостает единственного звена. Мозг ученого работает на "автопилоте", т.е. он загружен этой задачей вне зависимости от того, чем он в данный момент занят. И чаще всего обнаружение этого единственного звена может прийти в самый неожиданный момент. В таких случаях говорят - ученого посетила интуиция.

[Bit]

чаще всего интуиция может врать.

Ерунда. Возьми монетку и проверь. И если ты чаще будешь неугадывать орел-решка, то тебе какую-то там премию дадут за сверхестественные способности, демонстрации которых ты упорно добиваешься.