СОЗНАНИЕ – ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ «ЗА ПРЕДЕЛАМИ МОЗГА»?

[Quangel]

Так тут тоже один, только в трех проявлениях 

Ну так проявлений можно сколько угодно напридумывать.  Например в каббале каждый их духовный объект называется "парцуф" - "лик". Это как бы лик Творца,несущий в себе некое Его отдельное качество. А их у них 125.  Или в некоторых источниках культа Механикус говорится,что Омниссия и Бог-Машина соотносятся как аватар и исток.
Бог-Машина или Deus Mechanicus - трансцендентная сущность,а Омниссия - его проявление в материальном мире,как раз управляющее техникой.  Некоторые сектанты культа даже стремятся воплотить Омниссию в некую сверх-машину в предметном мире. 

[valeriy]

..я практически об этом и толкую, но вы с Виталием зациклились на вторичной информации, дабы не разрушать Идола вашей веры - Материю, которой не существует

Мигус, так ты наверное только введение прочитал, где автор обрисовывает общие позиции. Ты прочти до конца и поймешь, что любая информация, будь то первого рода, или второго, не может существовать без носителя. Что есть носитель? Или это материальная сущность, или?

[Любовь]

Или это материальная сущность, или?

или
 материя бесконечна в своих проявлениях

[migus]

Мигус, так ты наверное только введение прочитал, где автор обрисовывает общие позиции. Ты прочти до конца и поймешь, что любая информация, будь то первого рода, или второго, не может существовать без носителя.

   Я понимаю, что выход за рамки Материи для современного учёного чреват последствиями... уж больно Её культ "въелся" в умы. Вот и приходится "выкручиваться", чтоб как-то обойти острые углы этого "незыблемого" Идола, что и демонстрирует автор.   
...одна только вот эта фраза, что стоит:

  Информация представляет собой всеобщее свойство взаимодействия материального мира, определяющее направленность движения энергии и вещества. 

...всё собрал в кучу... про Пространство правда забыл, а то был бы уже перебор. 

   Попробуем хоть чуток поразмышлять самостоятельно над словом "носитель".
    Что это?   
              ...и как Он "несёт", в Чём?
   Способен ли нести, что либо, не имея собственной структуры - информационной программы.
    От куда и куда "несёт" преодолевая Пространство... или Что?
    Почему несёт?
    Подчиняется чьей-то воле или... ?
И почему это "несение" ведёт осознаваемую нами часть Универсума к эволюционному, "усложняющемуся"  развитию?   

[Oleg.Ol]

Извините, пока не могу продолжить дискуссию ... Дела, извините, совсем не оставляют сейчас времени ...
Но это отсутствие времени, конечно, временно (каламбурчик  )
но вот Валерию отвечу чуток ...

Валерий

А на первый раз почитай работу Демина А. И. Информация как всеобщее свойство материи Чтобы как-то представить эту, довольно большую статью, приведу только некоторые выдержки

Прочитал цытатки - и удивился слеганца ... но потом подумал, что Валерий просто вырвал из контекста и получилась сия смешная фигня ...
Начал читать работу Демина ... и стал еще больше удивляться - что это, нахер, за академик такой, который  все перепутал и передергивает как последний лохотронщик ... конечно не все - на это его способностей видать и не хватило.  
Но во всяком случае, эта его работа - это не наука, а некая "псевдонаучная" публицистика на журналистском уровне ... не больше ...  

Но потом мне стало интересно что за академия такая липовая ... и вот в википедии которую уважает Валерик узнаем:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_академия_информатизации

Кароче, Валерик, не читай на ночь Грабовых и их коллег Деминых ... не доведет это материалиста до добра ...
Вон тот же Демин там же и пишет, например, такое:

Вот почему человек так долго не мог уловить это триединство информации, подобное тому, о котором сказано в Священном писании: бог отец – простая информация, создающая мир, бог сын – вещественные тела мироздания, бог дух святой – вторичная информация, несущая нам знания об окружающем мире.

Причем в этой книжке эта фраза курсивом и жирным выделено типо особо - видать оченнь ценной и мудрой ее сам Демин посчтитал  

Так что Олег.Ол. твои эклектические заметки в попытке схватить суть информации, перегружены дополнительными деталями, которые только отвлекают от понимания сути.

Валерик, не читай такие низкосортные книжонки ... классиков читай для начала ...  

PS: Закон сохранения информации: "В замкнутой системе информация сохраняется (энтропия постоянна)" ... - это уточнение 2 начала термодинамики для замкнутых систем (естественно, в общем случае - замкнутым по некоторым степеням свободы, для которых этот закон и справедлив).
Можно называть это и памятью, только это будет неправильно ибо слово память уже зарезервировано за частным случаем "систем с памятью"(не обязательно замкнутым) ... а сам закон справедлив для любых замкнутых систем фундаментально ...
И так далее ... так вот Демин у себя в книжонке все перепутал и обосрал всю науку ...

[Oleg.Ol]

Еще одно быстренько ...
Виталик

Правильно. Именно так комп и конструируется - для выполнения заданных целей.

Хорошо. Будем считать что ты это понял и поэтому должен понять что и "человеческий компьютер" конструируется для выполнения заданных целей ... а не самозарождается из грязи "бескачественной материи" естественным путем.
Согласен?
Хотя надо тут уточнить ... ибо цели обычно достигаются(или не достигаются) а выполняется - задача (алгоритм) ...  
...
Вот и вопрос - кем(чем) задаются,конструируются,выполяются(цели, компьютеры, алгоритмы) в общем случае? Сознанием или бескачесвенной материей? 

Ты почти угадал, но виснешь-то ты, сваливая в одну кучу вопросы конструирования объекта и его использования.

Это ты сливаешь в все кучу материи ... я же тебе на "шутке сарказма" показал это ... а ты не понял ... но тогда еще приплети и уровень металлургии и, конечно, учти уровень технологии выращивания помидор на севере ...  

Тебя даже увеличение числа уровней иерархии интерпретации с толку сбивает...

Не, бротан, твой наив просто бесподобен ...  

[Любовь]

вот и приходится неученым (читай - без званий) защищать науку от ученых

[Oleg.Ol]

Увы, Люба ... щас каждая шваль готова себя к ученым примазать ... маму родную за хавчик сладкий продать готовы, а не то что какую-то там науку ... 

[Любовь]

Увы, Люба ... щас каждая шваль готова себя к ученым примазать

а так оно было всегда... увы...
насмотрелась...