Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Марта 2024, 11:41:57
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия (Модератор: Корнак7)
| | |-+  СОЗНАНИЕ – ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ «ЗА ПРЕДЕЛАМИ МОЗГА»?
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 51  Все Печать
Автор Тема: СОЗНАНИЕ – ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ «ЗА ПРЕДЕЛАМИ МОЗГА»?  (Прочитано 719124 раз)
limarodessa
Новичок
*
Сообщений: 14


Просмотр профиля
« : 23 Сентября 2009, 20:00:16 »

http://www.e-learning.onu.edu.ua/content/10/read51.html
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 23 Сентября 2009, 23:38:37 »

 ...вопрос о пространстве? ... Сгусток нейронов занимает определённое место в пространстве, но вот Сознание...   Непонимающий

     Если к сознанию отнестись как к Эмерджентному Свойству (ЭС) Некой системы, то встаёт вопрос о составляющих частях этой системы.
     Роль мозга может проявляться лишь как роль некоего "якоря" в Пространстве Тварной Реальности, и этот "якорь" в совокупности с органами восприятия Суперпрограммы "Человек",  и есть некое олицетворение Личности в тварном мире.
     Но это одна из подсистем, создающая ЭС "Сознание".
Ещё есть Сама тварная Реальность, программирующая человека на "выживание" в Ней .
     Третьей подсистемой ЭС Сознания будут Нелокальные (нетварные), проявленные сущности - Эгрегоры, наполняющие  Сознание информацией, что воспринимается нами, человеками как  Некое Пространство, Нетварное, и проявленное Личное пространство Сознания индивидуума, в котором мы мыслим, думаем и мечтаем... и не всегда в зависимости от окружающей Реальности.  Веселый
Записан
qquest
Пользователь
**
Сообщений: 198



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 24 Сентября 2009, 12:21:23 »

Интереснее не то, за пределами или нет, а насколько зависимо от мозга.
В каком виде существует сознание в отсутствие мозга?
Хотя бы, куда девается сознание, когда человек засыпает?  :)
Если бы оно действительно было "за пределами", вопросов сна и смерти не возникало бы.
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 24 Сентября 2009, 15:25:24 »

   Сознание... вернее то, что мы называем сознанием, изначально, одной своей частью, а именно мозгом и является тварной частью.
   Другая часть информационно "погружена" в тварную Реальность через органы чувств.
  Эти две составляющие присущи не только человеку, но в той или иной степени,  всему животному миру.
А вот третья составляющая - мир бестелесных Эгрегоров и является неким связующим между Программами различных уровней Реальности: тварным миром и "тонкой" Реальностью.
  А когда человек спит, чаще сознание его "покидает"... теряется как Эмерджентное свойство, при "распаде" системы "сознания" как целого.
Однако, с помощью неких приёмов есть возможность "разжечь" сознание в Сонном пространстве...  - Осознанные сны.
Записан
qquest
Пользователь
**
Сообщений: 198



Просмотр профиля
« Ответ #4 : 24 Сентября 2009, 16:39:55 »

Осознанное сновидение или нет, не так важно. В кино пошёл, увлёкся фильмом, переживаешь, забыл что в кино, но нельзя сказать что "без сознания". Просто поток осознования не направлен на себя. Так же и в обычных снах - есть восприятие картин, чувств, переживаний, есть память, всё это становится частью индивидуального опыта. Кроме того все т.н. осознанные сновидения легко объясняются особым режимом работы мозга, REM-фазой, трансовыми состояниями. А вот существует ли нечто конкретное вне мозга как сложного индивидуализированного самомодифицирующегося измерительного прибора, декогерирующего пространство возможностей до акта осознания и потока сознания - это, как мне мне кажется, хороший вопрос. 
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 24 Сентября 2009, 17:01:44 »

А вот существует ли нечто конкретное вне мозга как сложного индивидуализированного самомодифицирующегося измерительного прибора, декогерирующего пространство возможностей до акта осознания и потока сознания - это, как мне мне кажется, хороший вопрос.

Об этом писал Заречный в "Квантово-мистической картине мира":
Цитата:
В период пралайи спасутся лишь те, кто осознал свое бытие вне материальных форм и сформировал самоосознающую себя структуру, способную сохраниться даже в чистом запутанном состоянии.
Теоретический анализ152 показывает, что в ЧЗС сохраняются лишь структуры,отвечающие гармоническому взаимодействию, то есть построенные по принципу гармонического осциллятора. Видимо, только они и представляют ценность для следующего витка развития.
152 Tarasov V. E. Pure stationary states of open quantum systems // Phys. Rev. E
66, 056116 (2002); Доронин С. И.
http://physmag.hut1.ru/cgi-bin/forum.cgi?forum=Физика&task=show_msg&msg=0056.
Чем же отличаются подобные структуры от других? Гармонический осциллятор,например обычный маятник, имеет отличительную особенность — его средняя потенциальная энергия за период колебаний
в точности равна средней кинетической энергии. Потенциальная
энергия — это то, что система накапливает в себе, кинетическая — то,
что она реализует в действии, отдавая накопленный потенциал.
Иначе говоря, структура, отвечающая гармоническому взаимодействию, с равной легкостью принимает энергию и отдает ее в виде действия. На языке субъективного описания это означает, что она не имеет привязок к тому, что происходит, она не стремится присвоить себе больше того, чем сможет потом отдать. Она не «хочет» задержаться в приятном подольше или получить неприятного поменьше. Она не отождествляет себя ни с тем, кто дает, ни с тем, кто берет, и все энергии свободно текут через нее.

Вот в таких структурах сознание и сохраняется вне мозга в пространстве возможностей.
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 24 Сентября 2009, 23:10:20 »

Adeptus Mechanicus
Цитата:
Она не «хочет» задержаться в приятном подольше или получить неприятного поменьше. Она не отождествляет себя ни с тем, кто дает, ни с тем, кто берет, и все энергии свободно текут через нее.
   Лишний раз показывает, что понятие "сознание" ещё сильно размыто в наших представлениях. Пожалуй пришла пора разделять "тварное" сознание от "тонкого"... для начала. Подмигивающий

qquest
Цитата:
  В кино пошёл, увлёкся фильмом, переживаешь, забыл что в кино, но нельзя сказать что "без сознания". 
   Вот именно, что в сознании, но каком?
    Мозг на месте, а "структура эгрегоров" и "погружение "(правда частичное) органов чувств в другую (экранную) реальность создают новое эмерджентное свойство, проявляют Новое пространство Сознания!
   А при современных технологиях можно и вообще сознание человека "погрузить" в такую виртуальную реальность, что без посторонней помощи он от туда и не выйдет...  Шокированный

   Вообще, сознание наше - это постоянно меняющееся Пространство... Допустим вы сейчас читаете эти строки, и ваше сознание погружено "сюда"... но вдруг за спиной послышались незнакомые шаги, ваше внимание немедленно "переключает" канал сознания на другой, вы оборачиваетесь и видите перед собой верблюда...  Веселый   
    Сознание вновь переключается на идентификацию объекта, сравнивая его с хранящимся в памяти...  В замешательстве   Слегка успокоившись, что верблюд всё же не крокодил, вы тем не менее отскакиваете в сторону...
   А увидев пред собой гуманоида, ваше сознание может и вообще не "выдержать" нагрузки... рассогласуются между собой подсистемы "разжигающие" эмерджентность и она, образующая Пространство Сознания, "потухнет"...  Плачущий
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 24 Сентября 2009, 23:41:13 »

Лишний раз показывает, что понятие "сознание" ещё сильно размыто в наших представлениях. Пожалуй пришла пора разделять "тварное" сознание от "тонкого"... для начала.

У Волинского все уже давно разделено, Подмигивающий Корень любого сознания - 7 уровень "квантового сознания" - пустота,лежащая выше "спанда" - пульсаций ее уплотнения,создающих градиенты энергии для
возвращения-расворения сгустков обратно в изначальное КС. :)
Вот и все отличие "тварного" от "тонкого". "Тварное" всегда имеет
вектор эволюции.
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 25 Сентября 2009, 19:09:41 »

...конечно извини, Андрей, но без энергетиков вряд ли кто "возьмёт" подобную Высоту мысли!  Веселый   Показает язык  Показает язык  Показает язык
   Ну а ежели серьёзно, то надо подобные тексты переводить... для простого "инженерного" люду, яркими представителями которого на нашем форуме являются Виталий или Валерий... а их миллионы, и они не воспринимают подобные тексты , но Шестерёнки Механикуса Цивилизации крутить всё таки им!  Крутой
   Попробуй!  Подмигивающий
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #9 : 25 Сентября 2009, 19:47:45 »

Корень любого сознания - 7 уровень "квантового сознания" - пустота,лежащая выше "спанда" - пульсаций ее уплотнения,создающих градиенты энергии для
возвращения-расворения сгустков обратно в изначальное КС.
Ну а ежели серьёзно, то надо подобные тексты переводить... для простого "инженерного" люду, яркими представителями которого на нашем форуме являются Виталий или Валерий... а их миллионы, и они не воспринимают подобные тексты , но Шестерёнки Механикуса Цивилизации крутить всё таки им!
Да, Adeptus Mechanicus так загибает, что мы грешные сразу выпадаем в осадок. В принципе, в этом тоже что-то есть. И если Adeptus Mechanicus специально строит свои тексты на такой манер, чтобы читатель выпадал в осадок (или, если угодно, отсылает в нокдаун), то, безусловно, он достиг больших высот в этом деле.
Записан
qquest
Пользователь
**
Сообщений: 198



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 25 Сентября 2009, 20:10:11 »

Да, Adeptus Mechanicus так загибает, что мы грешные сразу выпадаем в осадок.
Да уж... Нелокальный ответ на локальный вопрос. :)
Записан
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 25 Сентября 2009, 20:46:57 »

У Волинского все уже давно разделено,  Корень любого сознания - 7 уровень "квантового сознания" - пустота,лежащая выше "спанда" - пульсаций ее уплотнения,создающих градиенты энергии для
возвращения-расворения сгустков обратно в изначальное КС.
Арапизмом веет...
Не "арап" ли и наш Адептус...
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 25 Сентября 2009, 23:43:45 »

... а я вдруг понял, что Андрей написал прекрасный стих...  Подмигивающий
   
         Квантовый стих от Квантового Поэта :

Цитата:
  Корень любого сознания;
                         7 ;
            уровень "квантового сознания";
                         пустота,
                    лежащая выше "спанда"
                                                 - пульсаций ее уплотнения,
                                                                  создающих градиенты энергии
                               для
       возвращения-растворения сгустков
                                            обратно в изначальное КС. 


... Маяковский отдыхает!  Смеющийся

р.с. ...не совсем удалось "впасть" в Твоё Андрей эмерджентное состояние Сознания... у поэтов - это порыв эмоций, опережающий разум  - от сюда его и ценность и уникальность... Если что, подправь...   Веселый
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 26 Сентября 2009, 20:36:11 »

... а я вдруг понял, что Андрей написал прекрасный стих...  Квантовый стих от Квантового Поэта :

Это хоку было на самом деле... Показает язык

Сознание в спанда по лестнице уровней скачет.
      Добралось до 7-го. Руки ломает в тоске...
                  Некуда дальше...         

 Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #14 : 27 Сентября 2009, 13:31:59 »

Добралось до 7-го. Руки ломает в тоске...
                  Некуда дальше...

ну эт если о творении запамятовать...
точнее - о качественных переходах...
которые именно процесс творения в отличие от тварного мира, который просто оконечная проекция мерностей...
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 51  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC