СОЗНАНИЕ – ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ «ЗА ПРЕДЕЛАМИ МОЗГА»?

[limarodessa]

http://www.e-learning.onu.edu.ua/content/10/read51.html

[migus]

 ...вопрос о пространстве? ... Сгусток нейронов занимает определённое место в пространстве, но вот Сознание...   

     Если к сознанию отнестись как к Эмерджентному Свойству (ЭС) Некой системы, то встаёт вопрос о составляющих частях этой системы.
     Роль мозга может проявляться лишь как роль некоего "якоря" в Пространстве Тварной Реальности, и этот "якорь" в совокупности с органами восприятия Суперпрограммы "Человек",  и есть некое олицетворение Личности в тварном мире.
     Но это одна из подсистем, создающая ЭС "Сознание".
Ещё есть Сама тварная Реальность, программирующая человека на "выживание" в Ней .
     Третьей подсистемой ЭС Сознания будут Нелокальные (нетварные), проявленные сущности - Эгрегоры, наполняющие  Сознание информацией, что воспринимается нами, человеками как  Некое Пространство, Нетварное, и проявленное Личное пространство Сознания индивидуума, в котором мы мыслим, думаем и мечтаем... и не всегда в зависимости от окружающей Реальности. 

[qquest]

Интереснее не то, за пределами или нет, а насколько зависимо от мозга.
В каком виде существует сознание в отсутствие мозга?
Хотя бы, куда девается сознание, когда человек засыпает? 
Если бы оно действительно было "за пределами", вопросов сна и смерти не возникало бы.

[migus]

   Сознание... вернее то, что мы называем сознанием, изначально, одной своей частью, а именно мозгом и является тварной частью.
   Другая часть информационно "погружена" в тварную Реальность через органы чувств.
  Эти две составляющие присущи не только человеку, но в той или иной степени,  всему животному миру.
А вот третья составляющая - мир бестелесных Эгрегоров и является неким связующим между Программами различных уровней Реальности: тварным миром и "тонкой" Реальностью.
  А когда человек спит, чаще сознание его "покидает"... теряется как Эмерджентное свойство, при "распаде" системы "сознания" как целого.
Однако, с помощью неких приёмов есть возможность "разжечь" сознание в Сонном пространстве...  - Осознанные сны.

[qquest]

Осознанное сновидение или нет, не так важно. В кино пошёл, увлёкся фильмом, переживаешь, забыл что в кино, но нельзя сказать что "без сознания". Просто поток осознования не направлен на себя. Так же и в обычных снах - есть восприятие картин, чувств, переживаний, есть память, всё это становится частью индивидуального опыта. Кроме того все т.н. осознанные сновидения легко объясняются особым режимом работы мозга, REM-фазой, трансовыми состояниями. А вот существует ли нечто конкретное вне мозга как сложного индивидуализированного самомодифицирующегося измерительного прибора, декогерирующего пространство возможностей до акта осознания и потока сознания - это, как мне мне кажется, хороший вопрос. 

[Quangel]

А вот существует ли нечто конкретное вне мозга как сложного индивидуализированного самомодифицирующегося измерительного прибора, декогерирующего пространство возможностей до акта осознания и потока сознания - это, как мне мне кажется, хороший вопрос.

Об этом писал Заречный в "Квантово-мистической картине мира":

В период пралайи спасутся лишь те, кто осознал свое бытие вне материальных форм и сформировал самоосознающую себя структуру, способную сохраниться даже в чистом запутанном состоянии.
Теоретический анализ152 показывает, что в ЧЗС сохраняются лишь структуры,отвечающие гармоническому взаимодействию, то есть построенные по принципу гармонического осциллятора. Видимо, только они и представляют ценность для следующего витка развития.
152 Tarasov V. E. Pure stationary states of open quantum systems // Phys. Rev. E
66, 056116 (2002); Доронин С. И.
http://physmag.hut1.ru/cgi-bin/forum.cgi?forum=Физика&task=show_msg&msg=0056.
Чем же отличаются подобные структуры от других? Гармонический осциллятор,например обычный маятник, имеет отличительную особенность — его средняя потенциальная энергия за период колебаний
в точности равна средней кинетической энергии. Потенциальная
энергия — это то, что система накапливает в себе, кинетическая — то,
что она реализует в действии, отдавая накопленный потенциал.
Иначе говоря, структура, отвечающая гармоническому взаимодействию, с равной легкостью принимает энергию и отдает ее в виде действия. На языке субъективного описания это означает, что она не имеет привязок к тому, что происходит, она не стремится присвоить себе больше того, чем сможет потом отдать. Она не «хочет» задержаться в приятном подольше или получить неприятного поменьше. Она не отождествляет себя ни с тем, кто дает, ни с тем, кто берет, и все энергии свободно текут через нее.

Вот в таких структурах сознание и сохраняется вне мозга в пространстве возможностей.

[migus]

Adeptus Mechanicus

Она не «хочет» задержаться в приятном подольше или получить неприятного поменьше. Она не отождествляет себя ни с тем, кто дает, ни с тем, кто берет, и все энергии свободно текут через нее.

   Лишний раз показывает, что понятие "сознание" ещё сильно размыто в наших представлениях. Пожалуй пришла пора разделять "тварное" сознание от "тонкого"... для начала.

qquest

  В кино пошёл, увлёкся фильмом, переживаешь, забыл что в кино, но нельзя сказать что "без сознания". 

   Вот именно, что в сознании, но каком?
    Мозг на месте, а "структура эгрегоров" и "погружение "(правда частичное) органов чувств в другую (экранную) реальность создают новое эмерджентное свойство, проявляют Новое пространство Сознания!
   А при современных технологиях можно и вообще сознание человека "погрузить" в такую виртуальную реальность, что без посторонней помощи он от туда и не выйдет... 

   Вообще, сознание наше - это постоянно меняющееся Пространство... Допустим вы сейчас читаете эти строки, и ваше сознание погружено "сюда"... но вдруг за спиной послышались незнакомые шаги, ваше внимание немедленно "переключает" канал сознания на другой, вы оборачиваетесь и видите перед собой верблюда...     
    Сознание вновь переключается на идентификацию объекта, сравнивая его с хранящимся в памяти...     Слегка успокоившись, что верблюд всё же не крокодил, вы тем не менее отскакиваете в сторону...
   А увидев пред собой гуманоида, ваше сознание может и вообще не "выдержать" нагрузки... рассогласуются между собой подсистемы "разжигающие" эмерджентность и она, образующая Пространство Сознания, "потухнет"... 

[Quangel]

Лишний раз показывает, что понятие "сознание" ещё сильно размыто в наших представлениях. Пожалуй пришла пора разделять "тварное" сознание от "тонкого"... для начала.

У Волинского все уже давно разделено, Корень любого сознания - 7 уровень "квантового сознания" - пустота,лежащая выше "спанда" - пульсаций ее уплотнения,создающих градиенты энергии для
возвращения-расворения сгустков обратно в изначальное КС.
Вот и все отличие "тварного" от "тонкого". "Тварное" всегда имеет
вектор эволюции.

[migus]

...конечно извини, Андрей, но без энергетиков вряд ли кто "возьмёт" подобную Высоту мысли!        
   Ну а ежели серьёзно, то надо подобные тексты переводить... для простого "инженерного" люду, яркими представителями которого на нашем форуме являются Виталий или Валерий... а их миллионы, и они не воспринимают подобные тексты , но Шестерёнки Механикуса Цивилизации крутить всё таки им! 
   Попробуй! 

[valeriy]

Корень любого сознания - 7 уровень "квантового сознания" - пустота,лежащая выше "спанда" - пульсаций ее уплотнения,создающих градиенты энергии для
возвращения-расворения сгустков обратно в изначальное КС.

Ну а ежели серьёзно, то надо подобные тексты переводить... для простого "инженерного" люду, яркими представителями которого на нашем форуме являются Виталий или Валерий... а их миллионы, и они не воспринимают подобные тексты , но Шестерёнки Механикуса Цивилизации крутить всё таки им!

Да, Adeptus Mechanicus так загибает, что мы грешные сразу выпадаем в осадок. В принципе, в этом тоже что-то есть. И если Adeptus Mechanicus специально строит свои тексты на такой манер, чтобы читатель выпадал в осадок (или, если угодно, отсылает в нокдаун), то, безусловно, он достиг больших высот в этом деле.

[qquest]

Да, Adeptus Mechanicus так загибает, что мы грешные сразу выпадаем в осадок.

Да уж... Нелокальный ответ на локальный вопрос.

[OEOUO]

У Волинского все уже давно разделено,  Корень любого сознания - 7 уровень "квантового сознания" - пустота,лежащая выше "спанда" - пульсаций ее уплотнения,создающих градиенты энергии для
возвращения-расворения сгустков обратно в изначальное КС.

Арапизмом веет...
Не "арап" ли и наш Адептус...

[migus]

... а я вдруг понял, что Андрей написал прекрасный стих... 
   
         Квантовый стих от Квантового Поэта :

  Корень любого сознания;
                         7 ;
            уровень "квантового сознания";
                         пустота,
                    лежащая выше "спанда"
                                                 - пульсаций ее уплотнения,
                                                                  создающих градиенты энергии
                               для
       возвращения-растворения сгустков
                                            обратно в изначальное КС. 

... Маяковский отдыхает! 

р.с. ...не совсем удалось "впасть" в Твоё Андрей эмерджентное состояние Сознания... у поэтов - это порыв эмоций, опережающий разум  - от сюда его и ценность и уникальность... Если что, подправь...   

[Quangel]

... а я вдруг понял, что Андрей написал прекрасный стих...  Квантовый стих от Квантового Поэта :

Это хоку было на самом деле...

Сознание в спанда по лестнице уровней скачет.
      Добралось до 7-го. Руки ломает в тоске...
                  Некуда дальше...         

 

[Любовь]

Добралось до 7-го. Руки ломает в тоске...
                  Некуда дальше...

ну эт если о творении запамятовать...
точнее - о качественных переходах...
которые именно процесс творения в отличие от тварного мира, который просто оконечная проекция мерностей...