Теорема Белла, скрытые переменные, запутывание: КМ vs классика

[Владислав]

Открываете каждый свой конвертик, а там ужо за вас то галочку кто-то поставил

Или открывает "комиссия" и видит там всегда "нужный" знак! Детская Игра - "в поисках вероятности".

А вот аз встречала такую демонкратию лидера социума када Путина в президенты выбирали!

Ну да! Путин и два "неизвестных" (на второй срок когда народ его "назначал") - кого любить всенародно будем?

Воть она - ваша модель в действии

Ага. Теория вероятности как она есть в натуре, а не  в словоблудии. Монетку "подкидывать" или монетами "осыпать" - иного выбора и нема!

[Ариадна]

Ага. Теория вероятности как она есть в натуре, а не  в словоблудии. Монетку "подкидывать" или монетами "осыпать" - иного выбора и нема!

Воть это и пытаютца народу внушить, что какой бы выбор ты ни сделал - за тебя усё уже давно решено. Потому материалистический концепт и поддерживаетца князьями мира сего! Нет активного субъекта - некому и на выбор влиять.
А у материалистов сознательный субъект вообще отсутствует. Усё их сознание - это продукт социума и положение клеток и нейронов друшлака, которое социумом же и генами заложено. Так что пока такая пропаганда идёт и спецслужбы не дремлют - ни о какой свободе выбора речь вести не приходится. Чистый матерьялизм, энто даже не детерминизм, а самый што ни на есть - голый фатализм  

[Владислав]

ни о какой свободе выбора речь вести не приходится.

Свобода есть всегда! Но она не всем нужда.

Знать Правила=Закон не по наслышке. Применять Знания Правил=Закона по ситуации.

[valeriy]

буде классика Виталия годна для частиц, его башипизюки не должны иметь конкретных размеров, т.е. шары в ящичке должны быть каждый размазаны по всему обьему, аки электрончики на разрешенных орбитах в атомах

именно волновые функции в одинаковых граничных условиях, ежелить они разрешают находиться там двум электрончикам, одинаковы - а значится и цвета у них одинаковы...

Люба почти верно излагает свое видение КМ. Только здесь надо делать не на то, какого цвета шары загружены в контейнеры, но на поведение самих башипизюков, начиная от их путешествия от момента загрузки шаров в контейнеры вплоть до их прибытия на пунк назначения. По сути, мы принимает башипизюков, как классических, вполне осязаемых субъектов. Или мы принимаем их как квантовые сущности, со всеми отсюда вытекающими последствиями. Здесь мы рассматриваем только второй вариант. Начнем с момента их отправления от вполне локального источника. В согласии с принципом неопределенности Гейзенберга (если определено положение источника, то импульсы испускаемых частиц оказываются неопределенными, и наоборот), их пути оказываются неопределенные. То есть, непонятно в какую сторону они побежали. Единственно остается известным, они побежали в противоположные  стороны, поскольку это диктуется законом сохранения энергии.

Алиса и Боб, каждый сидящий у своего детектора (пункта приема шаров), знают, что башипизюки бегут в противоположные стороны по отношению друг к другу и каждый из них несет контейнер с шаром противоположного цвета. Но вот где они бегут и какого цвета шар несут, им это абсолютно неизвестно. Поэтому им остается только гадать на кофейной гуще где какой цвет может быть. Вот они и гадают (а что им еще остается делать). Гадание начинается с того, что записывают функцию распределения предполагаемого нахождения башипизюков и предполагаемого цвета шара, который башипизюк может нести. А хрен его знает, какого цвета шар загружен в контейнер. Цвет может быть как красный, так и зеленый. Тоже самое и у второго башипизюка, но только цвета уже противоположны. Таким образом предполагаемая функция распределения имеет вид

psi = |красный>|зеленый> + |зеленый>|красный>.

Вот утверждается, что пока башипизюки в пути, никто не знает какого цвета шары у них в контейнерах. Все верно. Но утверждается нечто большее - что вообще никакого цвета там нет (шары быть может и есть, но они могут нести одновременно и красный и зелены цвета). То-есть, шары нелокально размазаны по пространству, находясь одновременно в обоих контейнерах. Если уж быть последовательным, то тогда следует нелокально размазать башипизюков с их контейнерами и содержимым контейнеров. Вот эта нелокальная размазка задается волновой функцией psi, записанной выше. В момент открытия контейнера (т.е. факт детектирования цвета) наблюдаемыми являются не переменные |красный> или |зеленый>, но их средние <красный> или <зеленый>.
Это уже статистика. И судить об исходе эксперимента можно только тогда, когда будет накоплена достаточная база данных, на основе которой можно делать относительно достоверные выводы.

Это немного меняет статистику. Поскольку такие квантовомеханические измерения могут проявлять интерференционные эффекты. Сама интерференция возникает в результате сдвига фаз, обусловленным движением башипизюков по разным путям. Что вообще значит сдвиг фазы. Вначале мы договорились, что башипизюки у нас являются квантовыми сущностями. А это означает, что каждому башипизюку можно поставить в соответствие длину волны (согласно соотношению де Бройля). И важным моментом является то, что у обоих башипизюков длина волны одинакова. Это означает, что хотя они путешествуют по разным путям, они при этом очень синфазно себя ведут. И эта синфазность обусловлена одинаковостью длины волны у обоих башипизюков. Именно в этом смысл запутанности башипизюков, приобретенной ими в момент начала путешествия. И именно в этом же смысл нелокальности - достаточно на каком-либо участке пути у какого-либо башипизюков сбить настройку по длине волны, чтобы разрушить эту нелокальность. Именно поэтому, отправляя в путешествие башипизюков, надо позаботиться, чтобы на их пути не было бы каких-либо препятствий, разрушающих начальную настройку.

[kadh]

Поучительный обмен мнениями с Наном произошел у нас на Форните...

обращаю особое внимание и подчеркиваю: дальнодействие НИКАК не следует ни из какой теории КМ, развиваемой ведущими физиками переднего края исследований. Если кто-то начинает впаривать обратное, то уместно попросить подробно и конкретно привести достоверные обоснования.

На последнее замечание (выделено мной) ответа у меня не нашлось.

Конечно.

Но это ни о чём не свидетельствует, кроме того, что у тебя туго с пониманием о чём собственно речь...

"Дальнодействие" вообще не имеет отношения к нелокальности.

Не надо путать кислое с красным... (с)

"Квантовая нелокальность" - нечто совершенно иное, нежели "нелокальность дальнодействия". Даже чисто теоретически. Не говоря о каких-то "экспериментальных доказательствах".

Поэтому обоснования "дальнодействия" - это не тоже самое, что обоснования "нелокальности" (квантовой).

Это-то тебе понятно?

[valeriy]

Однако, "квантовая нелокальность" - нечто совершенно иное, нежели "нелокальность дальнодействия". Даже чисто теоретически.

Ну и дай собственную трактовку "квантовой нелокальности", как ты ее понимаешь.

На мой взгляд, каждый объект имеет свои собственные единицы меры пространства-времени. Для квантовых объектов такими единицами являются де Бройлевские длина волны и частота. Эти единицы для объектов не являются универсальными, но могут изменяться, в зависимости от взаимодействия с окружением (законы сохранения энергии-импульса предопределяют характер этих изменений). Так вот, если для двух или более объектов эти единицы идентичны (скажем, приготовлены идентичными по факту рождения), такие объекты, говорят, запутанные. Нелокальность проявляется в том, что измерив характеристики одного объекта, можно с определенностью назвать характеристики удаленного объекта. Я не говорю здесь такого, что до измерения этих характеристик у объектов не было, а потом вдруг раз и по взмаху волшебной палочки они объявились у всех объектов сразу.

[kadh]

Ну и дай собственную трактовку "квантовой нелокальности", как ты ее понимаешь.

" - Давайте называть вещи своими именами.

 - Только не это! Давайте называть вещи ИХ именами." (с)

Поэтому я не буду давать "своё" определение, а воспользуюсь уже существующим, процитировав, как "источник банальностей", Википедию -

Квантовая нелокальность

Свойство нелокальности квантовой теории вызывает существование корреляций между состояниями запутанных подсистем исходной системы, на каких бы расстояниях друг от друга они не находились. Поэтому появляется возможность мгновенного определения квантового состояния в одном месте на любом расстоянии путём измерения запутанного с ним состояния в другом месте и соответственно, его передача с бесконечной скоростью — квантовая телепортация. Тем не менее, для безошибочного измерения квантового состояния необходима классическая информация о базисе измерения, которая должна быть передана по классическому каналу связи, естественно, со скоростью, не превышающей скорости света (подробнее см. в основной статье). Хотя подходящий базис для единичного измерения можно угадать, для сверхсветовой связи и безошибочной телепортации ряда квантовых состояний такой подход использовать невозможно. Таким образом, квантовая телепортация невозможна со скоростью, большей скорости света. Явление квантовой нелокальности не противоречит принципу причинности в СТО.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Есть ещё отличная статья Доронина -

"Нелокальность в окружающем мире. Экспериментальная проверка."

http://www.patent.net.ua/intellectus/temporalogy/25/ua.html

Ну и в заключение -

Николя Жизэн

"От нелокальности Ньютона к квантовой нелокальности и далее. Может ли теория относительности считаться полной?"

http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_translation/Gizin.pdf

Это - существующие, общепринятые определения.

Что касается меня самого, то у меня, как раз "свой" взгляд на ситуацию. Отличный от общепринятого. Вполне альтернативный. Именно поэтому я его особо и не озвучиваю. И уж тем более, не выдаю за общепринятый. Чем очень грешит Виталий...  

[valeriy]

Свойство нелокальности квантовой теории вызывает существование корреляций между состояниями запутанных подсистем исходной системы, на каких бы расстояниях друг от друга они не находились. Поэтому появляется возможность мгновенного определения квантового состояния в одном месте на любом расстоянии путём измерения запутанного с ним состояния в другом месте

Это ты верно заметил - банальность. Но банальность, которая ничего не объясняет. Остается отсылать только к авторитетам, типа:

An experiment performed in 1997 by Nicolas Gisin at the University of Geneva has demonstrated nonlocal quantum correlations between particles separated by over 10 kilometers.[54] But as noted earlier, the nonlocal correlations seen in entanglement cannot actually be used to transmit classical information faster than light, so that relativistic causality is preserved; see no-communication theorem for further information. A 2008 quantum physics experiment also performed by Nicolas Gisin and his colleagues in Geneva, Switzerland has determined that the "speed" of the quantum non-local connection (what Einstein called spooky action at a distance) is at least 10,000 times the speed of light.[55]

from Faster-than-light

Представь на плоскую поверхность падает плоская волна. Возьми, например, карандаш и аккуратно опусти его плашмя на поверхность стола. Точки на противоположных концах карандаша коснуться поверхности стола одновременно. Плоская волна представляет математическую модель распростанения частиц, имеющих одинаковую длину волны и падающих непосредственно на эту плоскую поверхность (скажем, поглощающий экран). Все эти частицы, происходящие из одного когерентного источника, запутаны по факту своего рождения. Поэтому достаточно где-нибудь в одном месте зарегистрировать единственную частицу, чтобы сразу с определенностью получить исчерпывающую информацию об остальных частицах. Дело в том, что волновая функция - это такой же математический образ физического явления, как, например, функция канонического распределения  частиц в сосуде с газом представляет состояния этих частиц в данном сосуде. Всякие там коллапсы волновых функций являются всего-лишь красивым образом факта регистрации и ничего более. Ведь ясно, что частица в момент взаимодействия с массой детектора, переходит в другое состояние. Также как электромагнитная волна индуцирует наводящие токи внутри металлического проводника антенны, на которой волна рассеивается.

[Станислав]

Представь на плоскую поверхность падает плоская волна.

вульгарно, но - угу.
дело за малым - осталось всего лишь найти то пространство, в которой распространяется та самая волна и приборами зарегистрировать в нем ту самую волну.
Ежели приборы ничего "такого" никогда не регистрировали - все эти излишние сущности отправьте на свалку.

[valeriy]

дело за малым - осталось всего лишь найти то пространство, в которой распространяется та самая волна и приборами зарегистрировать в нем ту самую волну.
Ежели приборы ничего "такого" никогда не регистрировали - все эти излишние сущности отправьте на свалку.

Электромагнитная волна падает на плоскую поверхность. Если эта поверхность - диэлектрик, то волна практически не замечает преграды и распространяется дальше. Если же поверхность является идеальным металлом, то происходит ее поглощение. Что это значит? Волна индуцирует в ближайшем слое металла упорядоченные потоки электронов в зоне проводимости в такт с колебаниями волны. Вот это поглощение волны представляет идеальный образ так-называемого волнового коллапса. Как видим, коллапс - это всего-лишь переход энергии материи из одной формы в другую.

[Станислав]

образ понятен. что еще раз подтверждаю.
Вопрос совсем в другом - за образом нет физики.
Нет ни того "пространства", ни той "падающей волны", ни даже собственно "электромагнитной волны", которая в более детальном исследовании оказывается множеством тех самых отдельных фотонов, каждый из которых вы пытаетесь смоделировать.
Да, подмеченные не только вами волновые отношения во регистрируемом приборами множестве элементарных событий, есть несомненный экспериментальный факт.
Но и только.
Чисто плоская волна не описывает другую, фундаментальную часть этих отношений в этом множестве - что это отношения во прерывном, квантуемом множестве. Из этого экспериментального факта неотвратимо следует вывод, что модельное представление этого множества квантов действия должно включать в себя такое заведомо нелокальное представление, как волновое. Но ограничиваться исключительно и только им заведомо нельзя.
Вы сделали первый шаг - увидели в модели кванта действия нелокальное волновое представление. Будьте последовательны, найдете в себе разум и мужество сделать шаг второй, найдите в этой же модели и вторую часть - квантуемую прерывность.

[Ариадна]

Вещи-то себе имён не дают, зараза! Но, проявляясь, в мире вещей в зависимости от "условий", о себе "рассказывают".
Каждый из "параллельный наблюдателей" воспринимает один и тот же факт проявление вещи в "мире вещей" только ему понятным "слово_образами" и он просто даёт ему "кличку или своё имя или Идентификатор" этой "группе слово_образов наблюдаемого".

Это как раз и называется квантовая запутанность смыслов. То чеготь тут многие так и не могут понять. Текст, слово, вещь - запутанная система смыслов. Каждый аз прочитывая тот или иной текст производит акт декогеренции - локализует один из смыслов.

Рассмотрим всем известную фразу с пропущенной запятой:
"Казнить нельзя помиловать."
Это есть пример запутанных смыслов ( в данном случае их два - "казнить" и "помиловать"). Смыслы находятся в состоянии суперпозиции, которые  до измерения (прочтения, взаимодействия) конкретным азом никакой информации не несут. Мы можем знать только што смысловой кот либо жив, либо мёртв. А его состояние будет известно када вмешается наблюдатель и поставит запятую. Ежели после слова "Казнить" то смысл слова казнить приобретает значение - 1, а смысл "Помиловать" - значение - 0. Или же один спин - вверх, другой - вниз.
Ежели запятая после слова "нельзя", то наоборот. Каждый аз волен ставить запятую по своему усмотрению. Любой текст - являет собой запутанную систему смыслов. Прочёл, измерил (провзаимодействовал) - извлёк конкретное содержание. Если бы этот текст прочёл другой аз, он бы мог запятую в ином месте поставить, что на экспериментах этого форума часто наблюдаем (я имею ввиду именно смысловую запятую!). Так какие вам эксперименты и подтверждения ещё нужны, ежели дальше сваво носа не видите? Поставленная запятая разделяет одну запутанную систему "казнить нельзя помиловать" на две части с противоположными знаками "казнить" и "помиловать", никакого смыслового значения единой системы до измерения не было!

Посмотрим, что нам по этому поводу говорит товарисч Доронин С.

Декогеренция – это физический процесс, который сопровождается уменьшением квантовой запутанности (потерей когерентности квантовых суперпозиций) в результате взаимодействия системы с окружением.
Система – совокупность элементов множества любой природы, подсистема – подмножество той же природы.
Например, совокупность букв алфавита – система, отдельные слова – подсистемы.
Состояние – полное описание системы, например, нужно перечислить все символы, содержащиеся в данном сообщении в соответствующем порядке. Такую систему можно полностью описать в виде вектора состояния.

Таким образом, слова и смыслы рассматривать как системы в данной теме мы имеем полное право. Тем более, что они наглядно поясняют такие понятия как "запутанность", "нелокальность" и "декогеренция".

Термин “квантовый алфавит”, например, употребляется в том смысле, что теперь, помимо обычных “классических” букв, мы можем рассматривать их суперпозицию. Иногда, этот термин употребляется как синоним термину “нелокальный”.

"В начале было слово…" – это начало самой строгой и фундаментальной теории окружающей нас действительности, которая существует на данный момент, т.е. квантовой теории. Поскольку эта фраза, как нельзя лучше, соответствует квантовой парадигме возникновения реальности из ЧЗСУ, особенно, если ее продолжить дальше:

“В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть” (Ин. 1, 1-3).

Наиболее общей теорией можно считать ту теорию, которая включает в себя и “теорию слова” и “теорию атома” и с единых позиций способна объяснить и то, и другое. Более того, способна указать на механизм, связывающий “слово” с “атомом”, и каким образом они взаимодействуют друг с другом, и как влияют друг на друга – опять мы приходим к квантовой механике.
Роль и значение квантовой теории в свете ее последних достижений

Ну и чем вам "теория слова" Владислава не угодила, ежели сам товарисч Доронин её ставит на одно место с "теорией атома"
Биты, байты, слово - информация.
Квантовая теория рассматривает информацию. Информация передаётся действием - взаимодействием. Субъект - текст. В результате из запутанности множества смыслов декогерируется (проявляется) конкретный смысл.
Это вам не локальные черно-белые шары! У Владиславо чисто информационные процессы описываются. Мы уже начинаем постепенно подбираться к натуральному числу, выражающему количество информации - минимальная единица коего есть - квант! Именно на этом уровне действуют целые числа, без дробей и всяческих мнимостей. Кстати Сло_Во и Чи_Сло имеют общую составляющую Сло. В переводе Логос - это и слово и число. Информация - это некое число можно сказать. Информация - то, что изменяет систему на какое то определённое число, выражаемое в квантах, целых числах. Информация - это когда идут логи от передатчика - приёмнику. Взаимодействие. Потому в системе в любом случае происходит проявление смысла - декогеренция.
Таким образом, сообщения Владислава имеют полное право находиться в этой теме. Казнить нельзя, помиловать!  

Сами посудите, чем егойная речь отличается от проповеди товарисча Доронина?
 

То есть записал себе в память "содержание события" своими словами и дал " имя как указатель на эту запись".
Типа как "имя" - запись в "В оглавлении или Содержании книги и указывает на какой странице есть расшифровка содержания".
Как привести "клички" вещей к общему знаменателю?  
Обращение основателя Википедии Джимми Уэйлса.
Цитата: «Добро пожаловать в Википедию, свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый.Сейчас в Википедии 633 531 статья на русском языке».
Фактически получавшеюся все равно что-то типа согласованной "клички=Идентификатора" для "некого стандартного факта проявления вещи":
Но, проявляя, в мире вещей в зависимости от "условий", о себе "рассказывают" всегда новую сказку.

Можно сказать точно как люди! Но его "имя как человек" записали в "паспорт" и не просто как "семейное имя", а "полное имя=full name". И это запись в  "паспорте личности" вынужденно стала "полным именем личности".

Для расшифровки, упорядочивания кличек вещей и приведению их к общему знаменателю люди создали кучу "Энциклопедий и Толковых словарей". В книгах авторы вынуждены приводить  Растолкать клички как получить "толк" от межличностного общения. Когда в товарищах согласия нет, на лад их Дело не пойдёт.

Или вы не видите, что как раз про запутанность и декогеренцию тут вещается? Или это намеренная дискриминация в поддержку "теории атома" над "теорией слова"? По-мне так в "теории слова" Владислава куда больше квантовости, чем во всех ваших башипизючьих шарах.

Демон - распад, отклонение
Ремон - соединение, восстановление
Гармон - момент равновесия
Демон + Ремон + Гармон = 0;

Демон + Ремон + Гармон = 0 - Это же ЧЗС - чистое запутанное состояние, которое даже не все местные физики понимають!
Если вам энтого не видно, то чем тут Владислав то виноват?

Вот, сравнивайте с определением товарисча Доронина:

Другой вариант ЧС – это когда система находится в когерентной суперпозиции состояний всех ее подсистем.

Обычно, именно этот “вариант” вызывает наибольшие трудности в понимании. Вероятно, потому, что мы не можем непосредственно увидеть и “пощупать” это состояние в окружающем мире, хотя на протяжении всей человеческой истории о нем говорится постоянно. Так что некоторые представления об этом состоянии замкнутой системы мы все же имеем, например, для Вселенной, как замкнутой системы, это Единый Источник классической реальности, Бог, Абсолют и т.п.

В терминах квантовой физики этот случай соответствует ЧС системы, в которой существуют только одни нелокальные квантовые корреляции. Такое состояние в квантовой физике называется чистым запутанным состоянием (ЧЗС).

Или вот энти фразы сравните:

Демон - распад, отклонение
Ремон - соединение, восстановление
Гармон - момент равновесия   Демон + Ремон + Гармон = 0;

Ноль - когда  Гармония.
Слагаемые находятся в постоянных изменениях в пределах крайностей - Натуральной Области существования/проявления/колебания/мерцания.

Доронин: "Еще одно достижение квантовой теории состоит в том, что была теоретически доказана и экспериментально подтверждена возможность “манипуляции” квантовой запутанностью. Меру запутанности системы можно изменять, как усиливая ее (очищение, дистилляция запутанности), так и уменьшая (разбавление запутанности, декогеренция окружением)".

Абсолютно идентичные смысловые высказывания, хоть и разными словами-указателями, но указуют на одно поле.
Потому ежели человек уяснил смысл понятий "запутанность", "декогеренция", "рекогеренция" - энто сразу видно как бы он энто не выражал.

[valeriy]

Будьте последовательны, найдете в себе разум и мужество сделать шаг второй

Не вполне понял вашей реплики, в предыдущем постинге вы спросили найти физический пример, где могли бы проявляться плоская волна и плоская поверхность, я и привел пример электромагнитной волны, падающей на металлическую поверхность. Кстати, там я допустил промашку. Металлическая поверхность дает отраженную волну, как и серебряное зеркало отражает, падающий на него свет.

А что касается квантов электромагнитного излучения, то электромагнитная волна представляется цугом (сгустком) электромагнитной энергии, имеющим начало и конец. Цуг состоит из тысяч и тысяч электромагнитных квантов. Кванты электромагнитного излучения, по своей сути, являются бозонами, предпочитающими занимать одно и то же состояние сколь бы много их не было. Именно поэтому цуг является монолитной коллекцией квантов. При регистрации электромагнитной волны антенной, только малая толика этих квантов отбирается, остальные продолжают распространяться дальше.

[Владислав]

Абсолютно идентичные смысловые высказывания, хоть и разными словами-указателями, но указуют на одно поле.
Потому ежели человек уяснил смысл понятий "запутанность", "декогеренция", "рекогеренция" - энто сразу видно как бы он энто не выражал.

Там была и Вам прокомментирована только часть удаленного текста.

Гнев  у Pipa,  скорее всего, вызвала вторая часть того сообщения :

Цитата: «Глоссарий - Собрание глос и собственно глоссарии стали предшественниками словаря. По толкованию энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона, глоссарий — это ...».
Ну это наверно как «голос наблюдателя вещи, в момент её проявления, в  зависимости от внешних условий, в какие вещь «предоставлена».
Википедия - это  как попытка "упорядочить "клички" самими же пользователями Интернета.

Ресурс некий, к примеру КМ, то же имеет "имя" и называется - Квантовый портал. И нет у Портала КМ персонального "глоссария" от Доронина! И "разделы" что есть, как указатели на их содержание пока слабо пока отражают "суть" или соответствие.

Квантовая Магия Доронина -  как попытка понять связь Физики и Магии. Не просто Физики, а квантовой физики. Не просто Магии, а магии на "некой базе от физиков" и с учётом размышлений Кастанеды (не_физика).

Сколько недоразумений меж участниками "портала КМ" было бы снято, если был бы "опубликован" некий глоссарий от Доронина - какое содержание он лично вкладывал в применяемые им, Дорониным, термины.

Вещи, проявляясь, в мире вещей в зависимости от "условий", о себе "рассказывают".

Понимание  несказанных вещью  "сказок" таких и есть, возможно, есть Магия.
Понимать вещь не по её имени, а по скрытым в ней возможностям проявления в разных формах, содержаниях, состояниях ментальных или агрегатных.

Чтобы "понимать и видеть вещь "магически", получается надо "овладеть своими скрытыми возможностями стать шаманом".
Шаман - человек, который нарушая силой свой воли Гармонию «мира вещей» в нужном ему направлении.  
Используется как бы всяких «вещей» стремления вернутся в "прежнее состояние" и испускает  тогда "вещь" о себе "информацию", «вещь» себя проявляет или «наблюдатель», в ином состоянии осознания, меняет своё представление и восприятие  вещи .  
Имитирует воздействие на "вещь"  как бы силы типа "ДеМон", и провоцирует проявление реактивной силы  РеМон.

Шаман способен только провоцировать вещь "проявляться в нужном ему ключе". И не может сказать уверенно, без лукавства, что способен "сотворить вещь из Ничего". Он просто умеет, типа делать. Нечто делать, как делать манипуляцию с восприятием своим и других людей по его выбору.
Шаман - не как "творец, твастарь, не тот кто ЗАКОН, не тот кто за Коном.
Он  -  как "продвинутый конник".

******

о всяком случае товарисч Доронин под физическими процессами понимал не частицы и не перемещение энергии или каких то там волн, а именно информацию (а она может быть выражена и текстом и словом):

«Де_МОН+Ре_МОН+Гар_Мон»  - Состояние  «Гармония».

1. Де_МОН+Ре_МОН+Гар_Мон=0.

2.  РеФормация+ИнФормация+Цивилизация=0

Пока два  уравнения "чего-то"  есть, а их ожидается шесть?
"Грация" - тоже какая-то гармония. Интеграция. Прострация - на автопилоте или "зацикливание".
Типа Интегрирование и Дифференцирование.  Ремон_Демон.

 Ци - Энергия;  Вили - так много написано древними про "вилы" и что есть за  состоянием "вили".

"Я" - эгоистичная часть человека.
"аз" - личность признает=понимает себя зависимой от соседних "аз"  в социуме и от Закона=КОНАЗА. Как всегда  Исполняет Закон. Ложь себе = самовнушение, что именно "Я" - выбор творю, всегда "я"  Первая скрипка - и спец и жнец и на дуде игрец.
Но факты, если быть внимательным, всегда говорят: есть в "Здесь и Сейчас" только "аз",  а "Я" - мнимость.

Отпустить "буйреп" из рук или не отпустить - дает всегда команду тот, кто за Коном. "Я"  решает лукавство Духа. Дар Орла - лукавство Духа!
"аз" порой и есть Квантовый Компьютер -  информацию перерабатывает. Но локальный он. Виртуальная Машина.  Вник и Вним - сбор информации. Резюме - что осталось в Разуме.

Пере_просмотрел и отправил на "Физический Квантовый Комп - в клюв "Орел" у Кастанеды.  Дистанционное управление, сбор и обработки информации. Это тоже Магия Квантовая.
Два шар Кастанеды, что постоянно постукивают по щели "светящейся Оболочки" - как Кон_троль какой-то.

Про "вил и вилы" -  :   Источник > Магическая библиотека <>

 
ВИЛЫ (само-вилы, морские пани, само-дива, лихоплеси) — одно из прозваний облачных дев; вила (само название от слова «вить») прядет облачные кудели и тянет из них золотые нити молнии. Вилы изображаются и вещими пряхами, прядущими нить жизни.

Их называют также лихоплеси (т.е. плетущие лихо — жизненные беды и смерть).
О суеверном почитании вил упоминается в старинных рукописях: «Веруют в Перуна и в Хорса... и в вилы, их же числом тридевять сестрениц глаголют невгласи и мнятъ богинями, и тако покладывахуть имъ теребы».
Вила родственна светлым духам, и потому ее имя сопровождается постоянным эпитетом «белая».

Вилы представляются юными, прекрасными, бледнолицыми девами, в тонких белых одеждах и с длинными распущенными косами; в этих косах — их сила и даже самая жизнь; тело у них нежное, прозрачное, легкое, как у птицы, очи блистают подобно молнии, голос — приятный, сладкозвучный.

Но беда человеку, который прельстится вилою! Ему опостылит весь мир и жизнь будет не в радость.

"Бери  да помни" - народная игра как шутка. Бери Информацию да помни - это «Правило».

Нить Ариадны подвела ко второму виду формуле (состояние) той же Гармонии.

Да загляни ты в глазки ей - откроешь  клад, который не видал.

Народ не зря такое "открытие" сделал. Там - клад Информации сокрыт. В человеке скрыто всё.

И всегда в нем, в человеке, можно найти и общаться и видеть  Лебедя ("аз").
И всегда в нем можно найти и общаться и видеть  Гадкого Утёнка ("Я").
Выделить "Дитя" во взрослом и пообщаться не/или "сюсюкаясь".
В "дите" выделить его "взрослое" и пообщаться по-взрослому.

Речь  всегда не о Форме, а об формировании. В Квантовой Магии этому "действу" НИР соответствует?

Квантовая Магия  Доронина -  уже  не только «чистая физика» про "частицы электроны и магнитики". Магия-Маг-Магнит.   Маг_нит  =>  «Маг» проявляет свои свойства как действие. Если в его «поле силовое» попадает то, что с ним имеет некую скрытую, не проявленную возможность взаимодействовать. Дон Хуан как бы «видел» в Кастанеде его скрытые возможности. Кастанеда «жил и не знал того,  что в нём изначально было». Учитель научил его пользоваться тем, что он получил при рождении, при Родах. От Рода. И от_род_ясь не знал, пока дон Хуан за 10 лет ему не показал все «тонкости».  Устами дона Хуана Кастанеда изложил своё понимание мира вокруг себя.

Обсуждение личностей, а не сути вещей - это тоже Магия Квантовая.
Если здесь собрались личности, желающие помощь Доронину, нельзя ли сразу же договориться не "магически клевать" другу друга? Это не площадка во дворе же для "детских разбирательств" - типа чей папа круче.

Посмотреть на Квантовую Магию без Магии латинских слов - это тоже Магия Квантовая.  

Магия слов и Квантовая Магия. Слова  когда магически сами про себя информируют про их смысловое содержание. Сравниваешь и удивляешься как порой словами с их фиксированным когда-то словарями содержанием, сегодня личность манипулирует. Разная личность разные манипуляции.

Разность отдельных элементов системы - залог выживания системы. Разные лица и разные личности - разные отпечатки пальцев и разные слова_образы и мысли разные притягиваются.

Все в Мире вещей можно "рассортировать" по проявляемым свойствам - и каждому "пласту надо присвоить имя=Слово". = Магия!

Посмотреть на "Мерцающую Матрицу" как на цитату из Роя Мерцающих и не_Мерцающих - это тоже Магия Квантовая.

Обсуждать личности - как бы "зацикливание", Темная Дыра, топтание на месте. Потеря темпа и энергии жизни. Блукание. Паразитные как бы связи ощупываться.

Лирический отступления - это тоже Магия Квантовая. Место Лирикам? Физика - физикам, о клирикам - религия и др разделы?

И как быть с интерференцией? Звук плюс звук тишина. Или можно усилить волну от флейты  и  разрушить замок? Или двоим/троим/все участникам синхронно, интерференно помочь Доронину реализовать замысел, вложенный в этот Портал?

Поведение и действа Князя Кона -  это тоже Магия Квантовая.
Доронин - тот кто за Коном и он контролируются - приводится ли его замысел к свершению или "зациклил на месте" - стала только информационно уже чистая квантовая механика - физика?

Квантовый Портал - это место только для физиков теоретиков и для него раздел Физика и туда с магическими вопросами и пр. штучками Доронин запретил "входить" или нет  - не знаю.
Но Pipa сказала - туда "неззя" кому-попало и аз обязан этому указу подчиниться.

Сама же Магия Квантовая и наша жизнь и Вселенная =  Магия.

Мышление  в терминах «аз» не требует в  быть за пределами Натуры, Природы.
Мышление  в терминах «Я»  требует в  быть за пределами Натуры, Природы – быть в мире искусственных вещей.

[Станислав]

Будьте последовательны, найдете в себе разум и мужество сделать шаг второй

Не вполне понял вашей реплики, в предыдущем постинге вы спросили найти физический пример, где могли бы проявляться плоская волна и плоская поверхность, я и привел пример электромагнитной волны, падающей на металлическую поверхность. Кстати, там я допустил промашку. Металлическая поверхность дает отраженную волну, как и серебряное зеркало отражает, падающий на него свет.

Нет, ошибки вы не допустили, отраженная волна появляется после падающей. Но мое вопрошание было совсем о другом. Вы первоначально комментировали своим образом совсем другую волну, см. ваше:

Дело в том, что волновая функция - это такой же математический образ физического явления

И мое вопрошание, как и мои комментарии касались именно этого вашего утверждения.

А что касается квантов электромагнитного излучения, то электромагнитная волна представляется цугом (сгустком) электромагнитной энергии, имеющим начало и конец. Цуг состоит из тысяч и тысяч электромагнитных квантов. Кванты электромагнитного излучения, по своей сути, являются бозонами, предпочитающими занимать одно и то же состояние сколь бы много их не было. Именно поэтому цуг является монолитной коллекцией квантов. При регистрации электромагнитной волны антенной, только малая толика этих квантов отбирается, остальные продолжают распространяться дальше.

В этом винегрете у вас идет просто грандиозная подмена понятий. Не буду комментировать, боюсь оказаться слишком ироничным, сами прочтите, что такое волна, что такое цуг волн, что такое квант.