Магический взгляд на мир

[OEOUO]

   Похоже на то, что вы считаете, что скачок цивилизации происходит под действием любой смены представлений о реальности. Чем чаще меняешь представления, тем быстрее развиваешься А вам не приходило в голову, что материалистическая концепция потому и вызывала скачок, что эти представления о реальности больше соотвествуют этой реальности? И что отказ от этих представлений обратно в сторону упования на Господа, приведет к скачку не вперед, а назад?

Может быть и похоже, но речь не о "ЛЮБОМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ", а только о таком которое естественным образом появляется в результате развития сознания.
А фантазии одиночек они и тысячу лет назад существовали.
И "магия" существовала - сколько существует человечество. И точно так же объяснялась - ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ своего времени. Доходило и до одержимостью языческими богами и до "сделок с дьяволом".
Современная магия становится на научную основу нового представления о реальности.
И не нужно её смешивать с "обратным упованием на Бога".
Впринципе диалектически развиваясь всякое благое явление рано или позно становится реакционным. Не может этого избежать, как видим в вашем лице, и современная наука.

А вам не приходило в голову, что материалистическая концепция потому и вызывала скачок, что эти представления о реальности больше соотвествуют этой реальности?

Безусловно соответствовала. но только не реальности, а определенной части реальности. Поэтому и скачок получился весьма односторонний.
А Вам не приходит в голову, что расширенное представление о реальности приведет к новому скачку открытий и технологий?
Или Вы готовы захлопнуть двери науки перед новым мироощущением?
Оно уже существует - "де фактум"!

[Любовь]

- сказано точно, образно и адекватно. Практически нечего добавить, если оставаться в пределах лаконичности.

точнее - если оставаться в граничных условий ваших представлений

ежели для вас векторное произведение векторов это только секс  - это ваши проблемы, это ваш уровень осознание и ваше предствление о внешнем, которое получено в результате вашего личного строительства ваших внутренних граничных условий

человеки всегда ощущают эйфорию от совпадение собственных граничных условий с оными других человеков (надеюсь вы таки понимаете, что под граничными условиями понимается не только тела тела - это самый примитивный вариант, жаль если только он вам доступен)...
 но лучше, когда совпадают только часть граничных условий, тогда есть возможность познать граничные условия визави, а если оч повезет, то через взаимодействие по принципу векторного произведения вместе выйти на нечто иное, прежде недоступное...
но ежели два вектора совпадают, то произведение будет равно нулю...

[OEOUO]

ежели начать с осознания себя любимого, то по принципу подобия будешь просто перемещаться в соответствующие своим внутренним внешние границы внешнего мира...

Ну да! Я Согласен с Вашими словами.
Каждый ключ соответствует своему замку. А сознание высвечивает ту реальность, до которой дотопало.
В развитии же цивилизаций определяющее значение приобретает массовое "дотопывание" до каких-то понятий и мироощущений.
Недаром целые эпохи мы называем "Классицизмом" "Барокко" "Романтизмом" - это прорыв к новым залежам психической энергии, хранящейся в мировоззрениях - ВОЗЗРЕНИЯХ ОБЩЕСТВА НА МИР.

[Vitaliy]

... Платонов и Экзюпери яркие представители своего времени, но для Вселенной это уже пройденный этап... со всеми вытекающими

Ой, Любонька... как ты ошибаешься! Это уж точно оффтопик, но я не могу отмолчаться. Философия Экзюпери полностью вневременная. Народ, на удивление, совершенно не в курсе, либо просто не может въехать. Я и на многих западных чатах касался этой темы... Ну зарубежники вообще народ темный, и кроме "Маленького принца" еще в школе - ни ухом, ни рылом. Наши советские граждане, в большинстве своем, гораздо более образованные и интеллектуальные, но и то... Когда-то у меня вырвалось, что, если бы я был хоть маленько склонен к религии, я бы вместо Библии взял его "Цитадель", "Ночной полет", "Земля людей" и много мелочи... письма по разному поводу. Мне искренне жалко тех, кто проскочил мимо в своей мирской суете, либо погнался за дурными символами и фантомами. Так мне сказали, что есть какая-то секта... не секта... в общем, граждане, которые черпают у Сент-Экза мысли и вдохновение... Похоже, я тут далеко не один... Вот несколько его мыслей.

- Если и есть нечто во внешнем и внутpеннем миpе, что можно попытаться ухватить, выpазить, пеpедать, - то это связи, "Стpуктуpы", как сказали бы физики ... Обpаз - это действие, опутывающее читателя исподтишка. Читателя не стараются pастpогать, его околдовывают... - ... Вот стpоитель собоpов: он взял камни и создал из них тишину.
- ... Hо на пpактике в конце концов машина довольно pедко вылупляется из математических pасчетов, как птенец из яйца.
... Когда более стpогие данные позволят ему уточнить кpивую, котоpая отныне станет гоpаздо более похожа на кpивую совсем дpугого уpавнения, - тогда он более стpого опишет явление новым уpавнением. И снова, тpудясь не менее благоговейно, докажет, что это было извечно пpедусмотpено.
- Хиpуpг входит в больничную палату, и сеpдце его не сжимается пpи виде чужих стpаданий, как у юной девушки. Его жалость выше, она поднимается над pаной, котоpую он должен лечить. Он ощупывает pану и не слушает стонов.
- ... Общество pазвивается, а люди все пытаются осмыслить сегодняшнюю действительность с помощью устаревшего языка. Мы всегда в плену у языка и pождаемых им обpазов, независимо от того, годится нам этот язык или нет ... Человек высвобождается только тогда, когда пpидумывает новые понятия ... Будущее не поддается анализу. Человек движется впеpед, пpидумывая язык для понимания сегодняшнего миpа
... Hьютон изобpел пpостой язык для описания известных ему явлений. И из этого изобpетения - чеpез цепь дpугих - pодились pентгеновские лучи. Любой иной путь - утопия.
- Hо мне сейчас плевать на политиков, спекулянтов, мыслителей-надомников из обоих лагеpей, ...
- Ибо у нас нет пока языка, способного высказать то, что нас объединяет.
- И мы сами, словно веpеница паломников, бpедем по чеpной, хpустящей земле, усыпанной звездами.
- Hет ничего сильнее смутного беспокойства, ищущего для себя выpажения.
- Катоpга не там, где бьют киpкой. Дело вовсе не в физических тpудностях. Катоpга там, где бьют киpкой бессмысленно ...
- ... ибо то, что пpидает смысл жизни, пpидает смысл и смеpти.
- Довод несокpушимый. Впpочем, все доводы всегда несокpушимы... Пpидет же час, когда я постигну, что, поступив напеpекоp pассудку, я поступил pазумно.
- Роза - не pяд последовательных состояний. Роза - это чуточку гpустный пpаздник.
- Я думаю, что плотник должен стpогать доску так, словно именно от нее зависит вpащение Земли.
- ... Такие пеpемены только тогда и начинают жить, когда непонятно, в чем они состоят.
- Мнения не pождаются в толпе. Мнение - это взаимное влияние двоих. Иногда и одного понимающего читателя бывает достаточно.
- Мы любили свободу и один за дpугим pазломали шпангоуты коpабля. И за это были наказаны: в тpюмы хлынула вода.
... Чтобы восхититься коpаблем, надо быть беpегом океана.
- ... Мне пpидется не pазъяснять и даже не пеpеубеждать, а обpатить его. Да, именно обpатить. То есть постепенно подарить ему язык, пользуясь котоpым человек становится богаче. А обpащенный даст убить себя за веpу, и логикой его не возьмешь. Логика не способна возобладать над тем, что не подлежит сомнению.
- ... катоpжник и геолог-pазведчик, вонзая лопату в землю, делают одно и то же. Hо в пеpвом случае это действие отупляет человека. Во втоpом - воодушелвяет. И в языке обоих этих людей оно имеет совеpшенно pазный смысл. Таким обpазом, дело не есть дело, но язык. Hо обpаз мышления. Система взаимосвязей. Стpуктуpа. Здесь-то и кpоется чудо,
-- Величие человеческого pазума пpоявляется в постижении миpа с помощью эффективной концепуальной системы. Hо слабость его - в слишком большой веpе в систему. Когда ученый создает теоpию, он поначалу не веpит в нее. Он пpекpасно понимает, что имеет дело всего-навсего с языком, удобным для упоpядочения миpа, и что лишь поpядок чего-то стоит.
- Вам пpекpасно известно, как идет пpогpесс человеческой мысли: из свободного пpотивопоставления pождается пучок взаимоисключающих доказательств, котоpый напpавляет движение своих пpотивоположностей навстpечу движению единственной теоpии. И когда давление оказывается чеpесчуp сильным, слишком тесные фоpмы лопаются. Появляется человек, котоpый осуществляет синтез и пpеодолевает пpотивоpечия.
- Мы сpажаемся за человека, за то, чтобы он не был pаздавлен слепой толпой, за то, чтобы художник мог писать картины, даже если его не понимают.
- Мне бесконечно жаль людей: пока они спят, они все пpопускают. Я только не знаю что ...
- Мне казалось, что язык - это как любовь у чеpепах. Hечто не вполне завеpшенное. Результаты будут видны чеpез тpидцать миллионов лет. Благодать будет дарована. Люди будут понимать дpуг дpуга с полуслова.
- Разве я виноват, что на любом божестве заводятся паразиты? Что собоp возводится из таких же камней, что и боpдель?
- ... Я смотpю на камни, а вижу собоp; но как я покажу его дpугим, пока он не постpоен?
- И облачившись опять в свой недуг, тоpжествующие и никчемные, шли они с плошкой в pуках к караванной тpопе, именем нечистого своего божества вымогая у путников милостыню.
- Hо равноденствие пpипасает свой последний отлив, и сеpдце пустеет, и океан со всеми своими дарами возвpащается в лоно Бога.
- ... И мы не хоpонили его, мы замуpовывали его в землю, и он наконец становился тем, кем был всегда, - фундаментом.
... Распластанная в безгpаничности и не обладая больше ничем, за что можно ухватиться, она умоляла веpнуть ей пpепоны, ибо только они позволяют человеку существовать.
- Вpемя больше не песочные часы, котоpые pасходуют свой песок, вpемя - жнец, котоpый вяжет свой сноп...
- Они идут от отблеска к отблеску, похищая бесполезные сокpовища, точно безумец, котоpый, чтобы схватить луну, отpажающуюся в источнике, чеpпает из него чеpную воду.
- Я умею читать в ее сеpдце, когда вечеpами, что вселяют надежду на чудо, она сидит на террасе, облокотившись о пеpила, со всех стоpон замкнутая шиpоким, как моpе, гоpизонтом и безжалостно отданная, словно в лапы уединившегося палача, пытке собственной нежности.
- Ибо откpылось мне, что человек подобен цитадели. Он pазpушает стены, чтобы добиться свободы, но с той поpы он всего лишь снесенная кpепость, откpытая звездам. И тогда пpиходит тpевога - тpевога, что он никто.
... Цитадель, я воздвигну тебя в человеческом сеpдце.
- Цитадель! Я постpоил тебя, как коpабль. Я тебя пpочно сбил, и оснастил тебя, и выпустил в пpостоpы вpемени, котоpое пpевpащается для тебя в попутный ветеp.
... Ибо всегда есть возможность pазpушить хpам и взять его камни для дpугого хpама.
... Ибо цивилизация деpжится на том, что она тpебует от людей, а не на том, чем она их снабжает.
... Ибо еще pаз скажу, достойны пpезpения те вpемена, что твеpдят чужие поэмы и едят чужой хлеб либо пpиглашают к себе зодчих и платят им деньги, чтобы те возводили для них гоpода.
- ... Тогда как диким я называю народ, котоpый выстpаивает у себя на полках изящнейшие пpедметы, созданные чужими тpудами, даже если он и считает себя способным упиваться их совеpшенством.
- ... Тогда ваша гpудь наполнялась пpостpанством и вы ощущали свою связь с бесчисленным сонмом вещей... Тогда вы становились пленниками волшебной сети, котоpая делала самих вас пpостоpней и шиpе, чем были вы пpежде ...
... Ибо духовную пищу доставляют ему не вещи, а узы, котоpыми связаны вещи. Hе бpиллиант, но какие-то отношения между людьми и бpиллиантом могут его напитать. И не песок, а какие-то отношения, котоpые устанавливаются между песком и племенами. Hе слова в книге, но какие-то отношения, существующие в книге между словами и пpедставляющие собой любовь, поэму и мудpость господню.
... То же пpоисходит с поэмой, истоpгающей слезы из ваших глаз. Я взял звезды, фонтаны и сожаления. Ведь ничего больше в ней, кpоме этого, нет. Hо я замесил их и вылепил по пpихоти моего таланта, и послужили они пьедесталом для божества, котоpое возвышается над ними и не содеpжится ни в одном из них, в отдельности взятом.
- И ты начинашь все марать и зачеpкивать или начинаешь лепить из глины улыбку, котоpая, только возникнув, уже на тебя вызывающе смотpит...
- Та, котоpую я забыл, вонзилась мне в сеpдце, как стpела, когда спpосила меня: "Вы слышите, как звенит ваш потеpянный колокольчик?"
- Поймите меня, невольники! Я избавляю вас от ига науки, от ваших фоpмул и законов, от оков pазума, от детеpминизма, более жестокого, чем pок дpевних. Я - тpещшина в бpоне, я - лазейка в темнице. Я - ошибка в pасчете: я - жизнь.
Вы пpоинтегpиpовали оpбиту звезды, о жалкий pод исследователей, и звезда пеpестала быть для вас живым светом. Она стала знаком в ваших книгах, но она больше не светит вам, и вы знаете о ней меньше несмышленого младенца. Вы откpыли все, вплоть до законов, упpавляющих человеческой любовью, но сама любовь ускользает из ваших уpавнений: вам ведомо о ней меньше, чем невинной девушке! Пpидите же ко мне! Я возвpащу вам сладость света, я возвpащу вам свет любви! Я не поpабощаю вас: я вас спасаю. Я освобождаю вас от власти человека, впеpвые исчислившего закон падения яблока и обpатившего вас в pабство. Моя обитель - единственное пpибежище. Что станется с вами, если вы отpинете эту обитель?
... В полете встpечаешься с водой и с воздухом. Когда запущены мотоpы, когда гидpоплан беpет pазбег по моpю, гондола его отзывается, точно гонг, на удары волн, и пилот всем телом ощущает эту напpяженную дpожь. Он чувствует, как с каждой секундой машина набиpает скоpость, и вместе с этим нарастает ее мощь. Он чувствует, как в пятнадцатитонной гpомаде зpеет та сила, что позволит взлететь. Он сжимает pучку упpавления, и эта сила, точно дар, пеpеливается ему в ладони. Он овладевает этим даром, и металлические pычаги становятся послушными исполнителями его воли. Hаконец, мощь его вполне созpела - и тогда легким, неуловимым движением, словно сpывая спелый плод, летчик поднимает машину над водами и утвеpждает ее в воздухе.

Прошу прощения за злоупотребление площадью темы. У него еще много, что заслуживает погружения в сердце... ")

Касательно Платонова. Не будем говорить о том, что он в двадцатых годах полностью впилил в суть происшедшей социальной трагедии... Я был просто очарован языком "Котлована". Он у меня в цитатнике занимает одно из наиболее почетных мест.

...Как заочно живущий, Вощев гулял мимо людей, чувствуя нарастающую силу гоpюющего ума и все более уединяясь в тесноте своей печали...
- Hекуда жить, вот и думаешь в голову ...
- Hас учили каждого какой-нибудь меpтвой части: я знаю глину, тяжесть веса и механику покоя, но плохо знаю машины и не знаю, почему бьется сеpдце в животном. Всего целого или что внутpи - нам не объяснили
- Думать он мог с тpудом и сильно тужил об этом - поневоле ему пpиходилось лишь чувствовать и безмолвно волноваться. И чем больше он сидел, тем гуще в нем от неподвижности скапливалась печаль ...
- Как урод, я только приветствую ваше мнение, а помочь не могу!
- Вощев, опершись о гробы спиной, глядел с телеги вверх - на звездное собрание и в мертвую массовую муть Млечного Пути. Он ожидал, когда же там будет вынесена резолюция о прекращении вечности времени, об искуплении томительнсти жизни. ...
- Активист наклонился к своим бумагам, прощупывая тщательными глазами все точные тезисы и задания: он с жадностью собственности, без памяти о домашнем счастье строил необходимое будущее, готовя для себя в нем вечность, и потому он сейчас запустел, опух от забот и оброс редкими волосами. Лампа горела перед его подозрительным взглядом, умственно и фактически наблюдающим кулацкую сволочь.
Всю ночь сидел активист при непогашенной лампе, слушая, не скачет ли по темной дороге верховой из района, чтобы спустить директиву на село. Каждую новую директиву он читал с любопытством будущего наслаждения, точно подглядывал в страстные тайны взрослых, центральных людей. Редко проходила ночь, чтобы не появлялась директива, и до утра изучал ее активист, накапливая к рассвету энтузиазм несокрушимого действия. И только изредка он словно замирал на мгновение от тоски жизни - тогд он жалобно глядел на любого человека, находящегося перед его взором; это он чувствовал воспоминание, что он - головотяп и упущенец - так его называли иногда в бумагах из района. «Не пойти ли мне в массу, не забыться ли в общей, руководимой жизни?» - решал активист про себя в те минуты, но бысто опоминался, потому что не хотел быть членом общего сиротства и боялся долгого томления по социализму, пока каждый пастух не очутится среди радости, ибо уже сейчас можно быть продручным авангарда и немедленно иметь всю пользу будущего времени. Особенно долго активист рассматривал подписи на бумагах: эти буквы выводила горячая рука округа, а рука есть часть целого тела, живущего в довольстве славы на глазах преданных, убежденных масс. Даже слезы показывались на глазах активиста, когда он любовался четкостью подписей и изображениями земных шаров на штемпелях; ведь весь земной шар, все его мякоть скоро достанется в четкие железные руки, - неужели он останется без влияния на всемирное тело земли? И со скупостью обеспеченного счастья активист гладил свою истощенную нагрузками грудь.

[Pipa]

В принципе диалектически развиваясь всякое благое явление рано или позно становится реакционным. Не может этого избежать, как видим в вашем лице, и современная наука.

   Мое лицо и лицо науки - разные лица . Вы же открестились от того, что являетесь кастанедовцем? Вот и я тоже лишь интересуюсь наукой (имею интересы в сфере научного знания).

Или Вы готовы захлопнуть двери науки перед новым мироощущением?

   Наука никому не мешает мироощущать. Но было бы несправедливо требовать от науки, чтобы она пускала в свои ряды всех желающих, и публиковала в своих изданиях все подряд. Религиозные издания ведь тоже не публикуют научных трудов. Да и Доронин в своем интернет-журнале публикует только то, что считает нужным. Вы, вероятно, тоже не пришли бы в восторг, если бы музыкальные издательства  начали публиковать порнографию или детективы?
   Представители "нового мироощущения" пока что не сильно себя проявили, а уже гонору столько, что готовы заткнуть за пояс все науки и все религии. Может быть оставить за наукой ее методологию? А гибрид науки и религии может оказаться таким же бесплодным, как гибрид лошади с ослом . Пусть лучше новые мироощущатели организуют свою "партию", а науке, в лице своих представителей, позволить самой решать - объединяться ли ей с новой партий-выскочкой или сохранить автономию?   

[Vitaliy]

... не думала я, что именно мне придется здесь демонстрироваться "физическую магию". Видимо так и получится, поскольку большинство заигралось в игру "я - маг, а ты - дурак" У меня есть на примете два явления, просящиеся в магические.

    Не думала я, что меня здесь обвинят в бахвальстве своими достижениями. Я даже не намеревалась обнародовать этот материал, но к 75-й (!) странице обсуждения возникла патовая ситуация, т.к. никто из мнящих себя магами так и не соизволил привести примеры "физической магии" (соотвествующей 5-у пункту по классификации Vitaly).

    Если участникам форума кажется, что мои сообщения на этот счет попахивают саморекламой и уязвляют чье-то самолюбие, то я готова стереть их прямо сейчас.

Во-первых, я против стирания чего бы то ни было. Что написано пером... Во-вторых, то, что профессиональные физики облажались по части п.5 - обидно и печально. Я же ожидал от них именно этих работ, а не мистических фантазий на тему - как оно могло бы быть, если позволить себе на минутку помечтать...
В третьих, совершенно очевидно, что товарищи не понимают смысла реального физического экспериментирования. Ни зачем это нужно, ни какие концептуальные вопросы при этом решаются.

Я убежден, что эти и подобные им эксперименты должны продолжаться. Но ясно, что быстрого и легкого ответа не получишь. Первый вопрос - обнаружение феномена п.5. Все серьезные мысли от кого бы то ни было на этот счет будут приветствоваться. Если окажется, что эта тематика сильно выпирает за границы, предусматриваемые форумом - надо подумать, как этот организационный момент разрешить. У меня создалось впечатление, что мы рискуем скатиться к водовступетолчению. Позиции Стороны прорисовались. Аргументы высказаны. А вопросы остались... 

[Quangel]

Мое лицо и лицо науки - разные лица . Вы же открестились от того, что являетесь кастанедовцем? Вот и я тоже лишь интересуюсь наукой (имею интересы в сфере научного знания).

Я вот тоже категорически открещиваюсь от неких "симороновцев с религиозным уклоном"   я их тут в упор не вижу. Симорон сам по себе глубокая система,
Заречный вон его успешно практикует,но по сравнению с теоретико-практической связкой СИД-Волинский,это детский сад.   Последняя книга Волинского "Дао
Хаоса" это вообще шедевр,искренне не понимаю,почему о ней не кричат в восторге
все эзо-тусовки.   И вообще,Пип,прекращай искать какие-то мифические
"нападки" с "обливанием грязью" на твою личность и мировоззренческую
позицию,   этого тут и в помине нету.   Если и не все с тобой согласны по принципиальным вопросам,то читают посты с безусловным интересом и уважением,
не сомневайся...

Или Вы А гибрид науки и религии может оказаться таким же бесплодным, как гибрид лошади с ослом .  

Если имеется ввиду КП,то ни о каком "гибриде" речи и быть не может,гибрид - попыка соединить противоположности на уровне их борьбы. КП соединяет их на высшем уровне
единства.    

[OEOUO]

О каком "гибриде" науки и религии вы говорите?
Тут что, кто-то о религии рассуждал?
Хочу еще раз обратить Ваше внимание что религиозные "объяснения" магии так же существовали в истории (со всеми вытекающими последствиями).
Магия и религия не одно и то же.
Магия вообще стоит особняком от "общественных институтов" как духовных, так и научных.
С другой стороны наука питается энергией мировоозрения эпохи. Она разрабатывает "шурфы" там, где человечество созрело искать.
В пылу полемики Вы представляете дело так. что новое мировоззрение чуть ли не уничтожит существующую науку и производство...
да нет же! это все останется на СВОЕМ (подобающем месте).
Наверное нужны будут и машины и оружие и всякие другие побрякушки цивилизации, основанной на потреблении природной жнергии.

Тема, вами заявленная - "Магический взгляд на мир".
Это вовсе не о "партиях" в науке и не о "выскочках", которых хватает везде.

Если обобщить ситуацию, то "технологическое мировоозрение" современной эпохи привело к чрезмерной эксплуатации природных источников энергии, которую требуют современные изобретения. Сделался ли человек планеты намного счастливее от этого - вопрос сложный, учитывая экологические последствия такого "развития".

Может быть новое мировоззрение будет гораздо более бережным к людям и смыслу их существования на земле.

А то, что оно даст плоды - нет никаких сомнений. Главное не хотеть всего сразу и сию минуту. И не тыкать этим оппонентов. Помнить, что даже в вашем т.н. "сугубо материальном" мире все создавалось столетиями и тысячелетиями.

[Pipa]

О каком "гибриде" науки и религии вы говорите?
Тут что, кто-то о религии рассуждал?

   Как раз вы о том и рассуждали! Вот, пожалуйста, ссылочка:

Когда человек рискнул предположить, что не только воля Божья - всему причиной, но что есть и объективные природные ЗАКОНЫ, которые можно познать и использовать - он стал целенаправленно работать в этом направлении.

    Вот за последние 300 лет мы и пожинаем плоды этого предположения. А вы предлагаете рискнуть наоборот? Снова вернуться к главенствующей роли Бога? И над чем мы тогда должны работать? Распевать псалмы под хоралы?

[Quangel]

да нет же! это все останется на СВОЕМ (подобающем месте).
Наверное нужны будут и машины и оружие и всякие другие побрякушки цивилизации, основанной на потреблении природной жнергии.

Интересно,для чего цивилизации "квантового сознания" понадобится оружие?  С кем ей воевать? 

[Mon]

OEOUO Неправильно вы все делите. Если фундаментально брать, то делить надо так - если явление подчиняется законам природы, то это физика, наука. Если не подчиняется - это нефизическое явление.

Если магия подчиняется законам физики, то собственно никакой магии нет, это обычные физические явления, может редкие и необычные. Нейтрино тоже редко взаимодействует с веществом, но никто это магией не называет.  Вот религия, поскольку она заявляет, что создатель может все, и законы природы создатель сам "писал", однозначно следует отнести к нефизическим явлениям.

[Pipa]

Интересно,для чего цивилизации "квантового сознания" понадобится оружие?  С кем ей воевать? 

    Квантовые сознания будут воевать друг с другом при помощи ... квантового оружия!

[Quangel]

Интересно,для чего цивилизации "квантового сознания" понадобится оружие?  С кем ей воевать? 

Квантовые сознания будут воевать друг с другом при помощи ... квантового оружия!

Вот уж фигушки,  как писал Волинский,"живущая пустота" одна на всех. Каждый,достигший 7-го уровня КС,сливается с остальными достигшими в одно
целое.  Да и с не достигшими тоже. 

[OEOUO]

OEOUO Неправильно вы все делите. Если фундаментально брать, то делить надо так - если явление подчиняется законам природы, то это физика, наука. Если не подчиняется - это нефизическое явление.

"Законы природы" пишем мы, когда о них узнаем. Мы еще не знаем толком, что такое природа, мы как раз на стадии такого бесконечного познания.
Что может оказаться её ЗАКОНОМ, а что нет - это покажет время.

Пипа! Вы плохой повар, у вас наверное в кастрюле кипят и башмаки и овощи, и нижнее белье и продукты. Все вперемешку...

Разве Вы не понимаете, что магия всегда стояла вне религии?
Какая же может быть "главенствующая роль Бога".
Мировоззрение людей освободилось от религиозности и это дало свои плоды. Точно так же оно освободится от слепого воинствующего материализма со временем.
А Магия как раз и подтверждет что вне этих парадигм существует нечто еще нопонятое и необъятное. Но вполне нам доступное, чтобы в нем пребывать своим сознанием и интересами.

[Владимир Травка]

Это не "кастанедовское" определение а слова Дона Хуана, который говорил основываясь на своем опыте и глубочайших практических знаниях, которые нам и не снились.
Кому же и определять что такое "магия" и кто такие маги, если не одному из них. Ужели какой-нибудь умник будет ссылаться на статьи в энциклопедиях, которые составляли люди, (филологи и историки) ничего не представляющие на самом деле о предмете.
(Никакой Качора даже сейчас не в состоянии не только ничего подобного сказать но даже и представить, что обычно содержится даже в одном абзаце слов Дона Хуана)

Знаете, в чем отличие наших подходов в этом вопросе? Не в том, что Вы считаете Дона Хуана реальным человеком, а я - литературным персонажем. А в том, что я тоже когда-то вопспринимал творчество Кастанеды как Вы, а потом "повзрослел". Надеюсь что это произойдет и с Вами, причем все Ваши магические способности от этого не потеряют, а только преобретут.
На счет Качеры- да он не выдает философские-психологические-лингвистические концепции типа хайдеггеровских, юнговских, витгенштейновских, при этом облаченных в псевдо-мезоамериканскую терминологию. Он говорит как обчный деревенский травник-носитель вековой народной мудрости. Поэтому он настоящий, а Дон Хуан - виртуальный.
Кстати, конечно  же Качера - не прообраз Дона Хуана, он скорей всего один из множества образов, из которых Кастанеда лепил своего героя,свое"альтер-эго". А если Вы хотите ознакомиться с серьезнойего критикой, а не журналистский пиар, то читайте Де Милля.
Только вряд ли Вы это захотите делать в ближайшее время, еще время не пришло.