Теория Всего (версия толтеков)

[Участник]

"Первый и его деяния" - это Вы из "Правил Рита" черпнули?

Не читал.

[Участник]

Я думаю, что теоретическую возможность использования бифуркационной точки можно реализовать только значительно усиленным сознанием.

Что вы понимаете под "усиленным сознанием"? Согласованные действия сознания общественного (как в теории Участника)?
"Предсказание будущего" - это попытка согласовать, направить общественные представления в русло одного из возможных вариантов?
В таком случае - какой вариант для предсказания выбирается - наиболее предпочтительный (как осознанный общественный выбор) или наиболее вероятный (как естественное воплощение коллективного бессознательного)?

В точке бифуркации никакое усиленное сознание не требуется. В этом месте любая мысль сразу материализуется. Вся проблема - ДОСТИЧЬ такой точки - избавиться от предвзятости и автоматизма через неделание, как верно заметил KOT_MATPOCKiH. Также можно сказать, что "точка бифуркации" - это точка равновесия (баланса противоположностей), "точка свободы" или "точка равновероятностных направлений".

Наш окружающий мир сам по себе - полностью симметричен и уравновешен. И с точки зрения совершенства - невидим, или - отсутствует. А вот для несовершенного человеческого (или любого другого) сознания его симметричность (равновесие) нарушается, и он становится видимым, именно в тех измерениях, в которых нарушено равновесие.

Человек, достигая своей целостности, как бы собирает этот мир в "первоначальное состояние", уравновешивая все его составляющие. Тем самым он как бы возвращается в исходную точку (точку нарушения всемирного равновесия - точку абсолютной свободы (свободы любых новых построений)).

http://www.youtube.com/watch?v=mw690uYSow8

Согласование:

http://www.youtube.com/watch?v=9PuoDh86CsI

[KOT_MATPOCKiH]

Но как возможно достижение этого состояния, которое есть полное неделание ума? Говоря другими словами - "чистое восприятие действительности".

Хм... Насколько я понимаю, никак. Это доступно лишь "просветленным" или, по-другому, "пробужденным". Но возможны облегченные версии пробужденного восприятия.

К примеру, в некой околосаентологической психотехнике рассматривается вопрос проникновения в суть вещей по следующему алгоритму:

- создать Сферу НАШЕГО Внимания
- разделить НАШЕ зрение и каждое из НАШИХ чувств на бесчисленное количество точек ощущения восприятия(в дальнейшем Точек Зрения)
- придать каждой Точке Зрения максимальную чувствительность
- по всей поверхности Сферы НАШЕГО Внимания равномерно распределить НАШИ Точки Зрения
- поместить в центр Сферы НАШЕГО Внимания наблюдаемый Объект, чтобы МЫ могли отчетливо воспринимать его во всех подробностях всеми органами НАШИХ чувств
- просканировать НАШУ память и выделить все, что НАМ известно об этом Объекте
- найти все, что резонирует в НАС в связи с этим Объектом
- расположить в Сфере НАШЕГО Внимания всю информацию о данном Объекте
- каждый атрибут, каждый ярлык, каждое описание, каждое опасение, каждый миф, каждое утверждение, каждое убеждение относительно Объекта, рассмотреть на предмет адекватности и совместимости с НАШИМ описанием данного Объекта
- скорректировать НАШЕ представление об Объекте
- сосредоточить все НАШИ Точки Зрения на восприятии Объекта
- соотнести НАШЕ описание объекта с самим Объектом
- соотнести НАШЕ привычное поведение с НАШИМ описанием объекта
- удалить всю важность, все ярлыки, все оценки, всю информацию о наблюдаемом Объекте из Сферы НАШЕГО Внимания
- наблюдать первозданную "есть-ность" Объекта в течение трех земных суток.



В общем суть понятна.

[Ртуть]

В общем суть понятна.

 
  Большая просьба, больше "такое" в эту тему не приносить. Надеюсь причины не стоит указывать?

[KOT_MATPOCKiH]

В общем суть понятна.

 
  Большая просьба, больше "такое" в эту тему не приносить. Надеюсь причины не стоит указывать?

  Пожалуйста, без проблем. Но причины хотелось бы услышать.

[Корнак7]

В точке бифуркации никакое усиленное сознание не требуется. В этом месте любая мысль сразу материализуется. Вся проблема - ДОСТИЧЬ такой точки - избавиться от предвзятости и автоматизма через неделание

"Вы и способ знаете?"
Я согласен с тобой.
Сильное сознание требуется для достижения ТБ. Моя мысль этому не противоречила

теоретическую возможность использования бифуркационной точки можно реализовать только значительно усиленным сознанием.

Чтобы теоретическая возможность превратилась в практическую, нужно сильное сознание.

[Корнак7]

Пожалуйста, без проблем.

Ртуть, ты тут всех скоро строем заставишь ходить. А дома бардак.
Гоните его отсюда

"Съел синюю, красную и запил водкой. "  Утащил на ПН Гыы

[Ртуть]

Но причины хотелось бы услышать.

  Тема зарастает ненужной информацией, офтоп не приветствуется.

[KOT_MATPOCKiH]

Но причины хотелось бы услышать.

  Тема зарастает ненужной информацией, офтоп не приветствуется.

Это был ответ на ваш вопрос. Причем тут офтоп? Думаю причина в другом. Однако, как вам будет угодно.

[Ртуть]

Это был ответ на ваш вопрос. Причем тут офтоп? Думаю причина в другом. Однако, как вам будет угодно.

  Вы не так меня поняли, вот если бы ВЫ, проникали в суть вещей по данному алгоритму, то это было бы бесценной информацией для меня.

[Ариадна]

Успенский П. Д. НОВАЯ МОДЕЛЬ ВСЕЛЕННОЙ. Глава 10. Новая модель...

---
 Так он,  говоря  "Историческое время",  отделил "время жизни системы" (внутренне время), чтоб не было недопонимания у читателя.

Что такое квант – этого новая физика определить не может.

Квант - минимальная неделимая порция чего-то?
Или это не сама порция, а расстояние между ними - результат сравнения двух рядом идущих порций?

Квант действия = Квант времени?
В экстремальных ситуациях расстояние (период) меж "квантами" (кадрами) увеличивается.

Например, падая даже с не очень большой высоты на не совсем уютную площадку (заваленную деревянными ящиками, где основная угроза исходит от острых рёбер и углов) - можно заметить покадровую замедленную прокрутку всего процесса.

Как будто даётся шанс скорректировать падение - увернуться от углов и ребёр, обеспечивая более мягкую посадку.
Кадры - кванты чего-то? А что между ними?
То, что их склеивает, а возможно даже выбирает из нескольких кадров наиболее "удачные"?

Потому и ощущается "замедление времени", что сознание выбивается из привычного "спящего" состояния и, ускоряясь, за время падения успевает перебрать какую-то картотеку - то входя в состояние "одновременности вариантов" (НАГВАЛЬ?), то возвращаясь оттуда с готовым "оптимальным вариантом" текущего кадра падения (ТОНАЛЬ?) и так "пульсирует" пока не проявит кадр с приземлением?
Включение аварийного режима?

Если НАГВАЛЬ пребывает меж кадрами (квантами), то действительно получается, что мы с ним почти не взаимодействуем - ибо наше внимание (первое) фиксирует только сами кадры.

Когда мы засыпаем (либо употребляем "растения силы"), наше сознание "выворачивается наизнанку", где активизируется его другая сторона - второе внимание.
Таким образом как бы осуществляется "вхождение в зону межкадровых (межквантовых) промежутков" (хотя правильнее, наверно, употреблять единственное число ).

Ассоциация с "вывороткой наизнанку" возникает ещё и оттого, что время в сновидении "течет в обратном направлении".
Например, просыпаясь от сигнала будильника, часто замечаем, что образы нашего сновидения как бы "отматывались назад" именно от звонка, который и явился причиной сновидения.

Феномен обнаружен и описан ещё П. Флоренским, согласно которому, время во сне "выворачивается", "идет" в обратном направлении, не так как в мире видимом, от прошлого к будущему, а от будущего к прошлому. Сновидения обладают "трансцендентальной" мерой времени, скорость происходящих в них событий и смен сновидческих картин не соответствует никаким из знакомых нам состояний бодрствования .

В философии сна Флоренского выделяются:
1) "мгновенное время" – единый миг – время сна, текущее с бесконечной быстротой, сопровождающееся бесконечно быстрой сменой картин сновидения, в дальнейшем разворачивающихся в обычный временной ряд;
2) "обращенное время" – время, которое "выворачиваясь через себя само", при переходе через бесконечную скорость, получает обратный смысл своего течения – такое время обращено "от будущего к прошедшему, от следствий к причинам" .

Возможно, пишет Флоренский, время во сне может "течь и с бесконечной скоростью, может быть мгновенным… именно тогда наша жизнь переходит от видимого в невидимое, от действительного в мнимое".

Флоренский также утверждает, что события сна подстраиваются под запланированную развязку. "Нет сомнения, сновидения разбираемого типа суть целостные, замкнутые в себе единства, в которых конец, развязка предусматривается с самого начала и, более того, собою определяет и начало как завязку, и все целое".
(Флоренский. Иконостас)

[ain]

Кастанедовское неделание - это попытка избавиться от эмоциональных привязок (значимости переживаний - эмоций и ощущений) с помощью тех же переживаний (тока типа намеренно контрастных таких) ...

Суть дон Хуановского неделания в ином.
Разорвать автономно работающие у человека энергетические завязки, непрерывно и бессмысленно съедающие энергию.
Например, ходьба дон Хуана - расфокусированный вгляд, когда мы стремимся видеть одновременно всё, что попадает в поле зрения и это одновременно отслеживать, и слушать при этом все звуки, разделяя их на отдельные источники.
Это приводит к тому, что ум просто отключается от перегрузки и невозможности таких действий, заодно отключая паразитные автономные программы. После некоторой практики появляется достаточно энергии, чтобы, например, делать осознанные сновидения. Не сны о снах, а осознанные сновидения.
Ну а какими смыслами сам Карлос нагрузил все эти упражнения, то не имеет никакого значения.

[Oleg.Ol]

Разорвать автономно работающие у человека энергетические завязки, непрерывно и бессмысленно съедающие энергию.

Энергии? Ну дык эмоциональные привязки, значимости переживаний и ощущений - это и есть основа того, что можно назвать автономным психоидным комплексом при вытеснении их под порог осознавания.
 ... некоторые из них благотворны для полезной социальной и жизненной активности, некоторые наоборот ... а некоторые вообще и убить могут и с ума свести ...

Например, ходьба дон Хуана - расфокусированный вгляд, когда мы стремимся видеть одновременно всё, что попадает в поле зрения и это одновременно отслеживать, и слушать при этом все звуки, разделяя их на отдельные источники.

Это алхимия какая то. Таким образом ты их не выудишь из-под порога сознания.
А вот именно сконцентрированный ум и направленное внутрь себя внимание и позволяет извлечь на свет сознания его темные, вытесненные содержания ...

Это приводит к тому, что ум просто отключается от перегрузки и невозможности таких действий, заодно отключая паразитные автономные программы.

Ум от перегрузки устает и впадает в зависимое состояние - состояние сна, или транса.
Кароче, Хуан таким образом вводит себя в транс?
Только как это никак не может отключить автономные комплексы психического, ибо они потому и автономны, что не зависят от ума.
Скорее в трансе они проявляются и занимают место ума - медиумизм типа. Бедный ум Хуана - он просто оболочка, а настоящий его Хозяин - это некий мощный автономный психоидный комплекс, темная сторона его сознания, нагуаль.

И для транса, конечно, и вся та наркота типа псилоцибиновых грибочков и мескалина ...

Но может быть и еще хуже - этот комплекс не просто самоподдерживающиеся вытесненные содержания, а еще и архетип коллективного бессознательного как-то олицетворенный в психической плоти этого автономного комплекса.
В православной терминологии это - одержание бесом. Частый случай в экстремальных магических практиках.

После некоторой практики появляется достаточно энергии, чтобы, например, делать осознанные сновидения.

Зачем такие опасные сложности? Я их вот осознаюсь во сне и так запросто. Достаточно выработать привычку постоянного контроля состояния (типа самотест: "я сейчас сплю?") и установку себе дать перед сном соответсвующую.
Или "выйти из тела" в состоянии сонного паралича наступающего при полном расслаблении. Полностью расслабляться вот уже потруднее научиться ...

Мне вот ОС весьма помогают разбираться в структурах собственной психики не доступных в обычном ясном сознании. Никакой магии тут нету.

А вот при одержании архетипом могут быть весьма офигительные магические спецэффекты естественно исчезающие при попытках их зарегистрировать приборами или даже при наблюдении скептически настроенным человеком ...  
Наверное это типа "могущество" и покупает адептов магических практик. Забавно, но плата за веселье в случае "удачи" непомерно высока.

Не сны о снах, а осознанные сновидения.

Поясни что именно тут ты имеешь ввиду.

Ну а какими смыслами сам Карлос нагрузил все эти упражнения, то не имеет никакого значения.

Мне представляется что более-менее реалистична только 1 книга (которая - его диссертация).
Ну а потом он и пошел фантазировать в тему ... талантливо так.
 

[Ртуть]

Oleg.Ol, даже разбирать лень вашу писанину дилетанта, который из-за своей неуемной лени вникать в суть написанного, пал жертвой собственной профанации и невежества.

 

[Владислав]

непрерывно и бессмысленно съедающие энергию.

Так же мню, что у человека от Природы (при рождении) имеется нечто типа аккумулятор и его энергию дон Хуан (Иохан, Иван, Ваня) рекомендует экономить (не лить в песок, не тратить на кантовку пней, на кваканье).    

"Умственная" нагрузка заметно угнетает личность, поэтому многие умы пользуются "допингом" - алкоголь, курение, наркота и пр. "ускорители-энергентики - драконители ума"  нейросимуляция (или стимуляция)
(стимул - это та самая палочка с острием, что осла  погоняют, когда на нём верхом сидят или осла в упряжке и из повозки)

Феномен обнаружен и описан ещё П. Флоренским, согласно которому, время во сне "выворачивается", "идет" в обратном направлении, не так как в мире видимом, от прошлого к будущему, а от будущего к прошлому. Сновидения обладают "трансцендентальной" мерой времени, скорость происходящих в них событий и смен сновидческих картин не соответствует никаким из знакомых нам состояний бодрствования .

Скорее всего это "память" отматывает - срывает "кванты действия" (событие) с верхушки стэка (бытиё) - вот и получается обратная последовательность. Так мню. Мне нечто подобное наблюдалось при пробуждении, но только не от звука будильника, а по иным причинам (не удобная поза или др.)
К словам "Верить, поверить, проверить, заверить, удостоверить .... сверить, принять на веру или отвергнуть.... отверженный и самотверженный .." добавить бы ещё почти синонимы с основой "зна": "признать, признанный, общепризнанный, известный, признак, знаковый, означенный, однозначный, значимый". Нет, получается, у людей русскоговорящих чёткой границы меж Знанием и Верой.
--

 "память" всегда отматывает события вперёд или назад или асинхронно, вперемешку. Т.е. здесь главное не цепочка "причина-следствие" (хронология - последовательность [по следу = по времени], а некая иная связь, вероятно некая образная совместимость событий или "у каждого свой дуршлаг"). Надо только вспомнить то что мнил до того как .... я сегодня не такой как вчера