Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Мая 2020, 01:03:42
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  Кто прав, Шрёдингер или Борн - "волна" одна и та же... атом Демокрита, орбиталь,
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 17  Все Печать
Автор Тема: Кто прав, Шрёдингер или Борн - "волна" одна и та же... атом Демокрита, орбиталь,  (Прочитано 179055 раз)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6902


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 22 Августа 2012, 02:58:47 »

Ну вот,начался старый добрый холивар пещерных материалистов с квантовиками-сектантами,у который приборы вместо изменения своего состояния "действия" регистрируют. Правда у первых - "электронная шуба" появилась,
надо думать у молекул фуллерена,которые у Цайлингера в суперпозицию растекаются,тоже есть шуба из виртуального вакуумного фуллерена.  Смеющийся Прямо на душе потеплело,форум-то оживает.  Показает язык Показает язык
Записан

"И те,кто не находит в Небе места,уходят жить под Солнцем и Луной."(с)
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 22 Августа 2012, 11:28:24 »

у который приборы вместо изменения своего состояния "действия" регистрируют
увы, никакой прибор никакого своего "состояния" не регистрирует. Очередная игрушка
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1552


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 22 Августа 2012, 16:04:33 »

Но в данном контексте бОльший интерес представляет исторический ракурс появления на свет этих "игрушек", их познавательная ценность, их преемственность.
главный спотык в том, что раздел форума называется "Физика", а не "История". Тем более не раздел "Игрушки".

Сколько знаете столько и напишите
1. Непосредственно регистрируется только действие.
2. Действие квантовано.
Это и есть физика.
Все остальное - игрушки для дурачков.

Волновая функция?
Записан
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 22 Августа 2012, 18:18:16 »

самое простое - переименовать раздел, типа "Квантовые игрушки" и пиши сюда что хошь ...
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1552


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 22 Августа 2012, 18:23:24 »

Почему же тогда квадрат модуля, а не модуль?
Ну да, 2 + 2 = 4, но возможно и 5-1 и 8/2
Много ссылок на то чем руководствовались «создатели» атома при поиске руководящих идей.
Бора и Борна реально волновали два вопроса, излучение электрона при ускорении и физика осциллятора в пустоте.
Отсюда искусственный образ рожденного в муках творения, многие воспринявшие его буквально как откровение бога.
- Вот оно ...ля! Но был бы характер отцов чуть иным, или отношения Шрёдингера с женой иными и, рожденный ими ребенок то же кричал по-другому.
Истина это результаты опытов, а правильная теория которая видит «картинку» - это как надо мерить и что.
Так вот, еще и еще раз скажу, напишу и покажу пальцем. Истина в сверхслабых измерениях а не в гигантских ускорителях. Бойтесь теории просящей денег на ускоритель, выведенный на околосолнечную орбиту.
Список Литературы:
Ускоритель с перпендикулярным сведением пучков частиц. Проверка возможности продольной асимметрии частиц http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=42&TID=3516
Список опытов в форме книги Мельник И. А. Осознание пятой силы http://www.rait.airclima.ru/books/Fifth_force.pdf
Список опытов: Характерные эффекты неэлектромагнитного излучения. Жигалов В.А. http://www.second-physics.ru/work/zhigalov_effects.pdf
Г.В. Николаев СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕКТРОДИНАМИКА И ПРИЧИНЫ ЕЕ ПАРАДОКСАЛЬНОСТИ
ТЕОРИИ, ЭКСПЕРИМЕНТЫ, ПАРАДОКСЫ
http://www.doverchiv.narod.ru/Nikolaev/Nikolaev_modern_electrodynamics.htm#6

Все это опыты, проведенные на карманные деньги или требующие подобных вложений.
Направление обсуждения, следствия из опыта уточняющие картинку.
И картинка уточняющая направление новых опытов, все остальное только что бы отвлечь внимание и запутать обсуждение.
Записан
kaminski
Постоялец
***
Сообщений: 292


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 23 Августа 2012, 00:23:02 »

Цитата:
Список опытов: Характерные эффекты неэлектромагнитного излучения. Жигалов В.А. http://www.second-physics.ru/work/zhigalov_effects.pdf. Все это опыты, проведенные на карманные деньги

Дело не в том, что  "на крманные деньги", а в самом подходе. Фарадей в свое время тоже аппаратуру собирал из подручных материалов, НО подход его был совсем другим. Этот ваш список за малым исключением удручает...  К тому же времена фарадеев давно прошли и для большой физики сегодня нужны большие деньги. Возможно, часть людей из вашго линка (за исключением явных шарлатанов и параноиков), стали бы настоящими учеными, получив соответствующее финансирование и возможность работать. Я уверен, что часть из них, действительно, в душе исследователи и без науки не представляют свою жизнь. Однако, вынуждены тешить себя иллюзиями, что за "карманные деньги" делают великие открытия... Впрочем, я не исключаю такой возможности, но она крайне маловероятна. 
Вот любопытная статья по состоянию науки в разных странах и Росии в частности.
http://trv-science.ru/2012/07/17/gde-my/
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1552


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 23 Августа 2012, 07:28:45 »

Ресурсы, посвящённые работам Керврана и трансмутациям:

http://www.borderlands.de/Links/Transmutation.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Corentin_Louis_Kervran
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Corentin_Louis_Kervran
http://www.lasarcyk.de/kervran
http://www.kervran-info.de
http://www.papimi.gr/biological_transmutations.htm
http://www.manwb.ru/articles/science/natural_science/live_alchemists
http://www.rexresearch.com/kervran/kervran.htm
http://model.susu.ru/transmutation/cntnts.htm
http://www.skif.biz/download/pub/4/0/sintez.pdf
http://www.life-enthusiast.com/ormus/orm_bio_transmut.htm
http://pacenet.homestead.com/Transmutation.html
http://fr.wikibooks.7val.com/wiki/Une_histoire_des_transmutations_biologiques
http://www.cpfi.by.ru/Rus.files/article_nte_2authors_r.pdf
 По вышеуказанным ссылкам можно найти и других учёных, которые занимаются вопросами трасмутации химических элементов. Например: link.

 Кроме этого, в 1998 году, в США, издательством "Beekman Publishers" была переиздана книга Керврана от 1980 года "Biological Transmutations", скачать её на английском языке можно здесь (20,3 Мб).
 А в 2005 году тем же издательством переиздана ещё одна книга Керврана "Biological Transmutations & Their Applications".
 В 2002 году, в Москве, издательством "Мир" была выпущена книга Высоцкого В.И., Корниловой А.А. "Ядерный синтез и трансмутация изотопов в биологических системах".

Linkliste zu „Transmutation“
zusammengestellt von A. Schneider,
Update 30.8.,2006, 19.8.2006, 9.8.2006, 6.8.2006, 19.7.2006, 25.6.2006, 17.8.2012
http://www.borderlands.de/Links/Transmutation.pdf

Список опытов в форме книги Мельник И. А. Осознание пятой силы http://www.rait.airclima.ru/books/Fifth_force.pdf
Список опытов: Характерные эффекты неэлектромагнитного излучения. Жигалов В.А. http://www.second-physics.ru/work/zhigalov_effects.pdf

Все работы имеют один и тот же результат при пересечении области исследования.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1552


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 23 Августа 2012, 20:21:20 »

Ускоритель с перпендикулярным сведением пучков частиц. Проверка возможности продольной асимметрии частиц http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=read&FID=42&TID=3516

Вакуум то же самое "вещество", с той же плотностью энергии.
Но другой формой связности и упаковки энергии. Собственно «энергия» и есть различие в степени или форме связности и упаковке вакуума в данной области.
Степени свободы и связности вакуума в полном скорее всего виде бесконечны, то есть делимость ничем не ограничена (не знаю, как назвать эту штуковину (вакуум) правильно и приятно для слуха.
Так вот степени свободы вакуума, многочисленны и всякая форма вещества  проявление их комбинаций.
Имхо, конечно, что бы все это начать записывать в тетрадь – надо мерить, и по физике - первое с чего надо начинать – конфигурация поля свободных частиц при малых энергиях. И следующий шаг, изменение конфигурации при изменении энергии и дополнительных условий (их много).
Согласимся сталкивать частицы со все возрастающей энергией... выглядит как-то примитивно.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1552


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 24 Августа 2012, 08:24:38 »

ФИЛОСОФСКИЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ О БЕСКОНЕЧНОЙ ДЕЛИМОСТИ МАТЕРИИ.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5170.html
Здесь в кратком виде.
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
Подробно
ФИЗИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ НЕОДНОЗНАЧНОСТИ ПАРАМЕТРОВ ОСЦИЛЛЯТОРА.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5816.html

В двух словах, неаддитивность материи и вакуума, что означает многомерность. Частицы – многоуровневые осцилляторы, следствие многомерности вакуума, в пределах трех мерного пространства – одновременно находится множество форм по разному организованного или упакованного вещества. Г.Я. Перельман пишет об этом же. 
Душа (дифференциальная геометрия)
«Душа — компактное тотально выпуклое тотально геодезическое подмногообразие риманова многообразия  являющееся его деформационным ретрактом.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_душе#.D0.93.D0.B8.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D0.B7.D0.B0_.D0.BE_.D0.B4.D1.83.D1.88.D0.B5
Связное пространство
http://ru.wikipedia.org/wiki/Связное_пространство
Множество Мандельброта
«Мно́жество Мандельбро́та — это множество таких точек c на комплексной плоскости, для которых итеративная последовательность z0=0, zn=zn-12+c (n=1, 2, 3, …) не уходит на бесконечность. То есть, это множество таких c, для которых существует действительное R, что неравенство |zn|<R выполняется при всех натуральных n.
Множество Мандельброта является в некотором смысле фракталом. Его фрагменты не строго подобны исходному множеству, но при многократном увеличении определённые части всё больше похожи друг на друга.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Множество_Мандельброта
«Множество Мандельброта является связным, хотя в это и трудно поверить, глядя на хитрые системы мостов, соединяющие различные его части.

Число итераций очень близко к логарифму электрического потенциала, который возникает, если зарядить множество Мандельброта. Точнее, предел  совпадает с этим потенциалом.»


Введенным мной новым понятием является «тождественность всех точек вакуума за период многообразия».
Ссылки на Википедию только из за Списка Литературы на первоисточники.
Записан
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 24 Августа 2012, 10:56:14 »

Перельман пишет об этом же.
Научное значение имеют не писания от Библии или Перельмана, а факты действительности. А факт в том, что действие квантовано. И никакой Перельман этот факт не отменит.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 24 Августа 2012, 18:22:38 »

работам Керврана и трансмутациям
Вот ещё интересная ссылка (была где-то на этом ресурсе уже кем-то размешена) 

ВЗАИМОПРЕВРАЩЕНИЯ ХИМИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 09 Сентября 2012, 19:16:54 »

Я уверен, что часть из них, действительно, в душе исследователи и без науки не представляют свою жизнь. Однако, вынуждены тешить себя иллюзиями, что за "карманные деньги" делают великие открытия... Впрочем, я не исключаю такой возможности, но она крайне маловероятна.
Просто пронзительное по глубине и ясности замечание, уважаемый коллега.
Хотелось бы добавить некую неявную параллель, что и в теории результат требует упорнейшей учебы, делая информацию аналогом материальных средств экспериментатора... (хотя бы в детальнейшем изучении всего Ландалифшица)
Записан
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 10 Сентября 2012, 15:46:09 »

в теории результат требует упорнейшей учебы, делая информацию аналогом материальных средств экспериментатора... (хотя бы в детальнейшем изучении всего Ландалифшица)
Увы, изучая Ландалифшица вы даже в принципе ничего не можете сделать в теории, всё и так уже изложено в Ландалифшице. В самом лучшем варианте вы лишь воспроизведете Ландалифшица.
Это типично религиозный подход - изучая Библию или Коран вы ничего не можете сделать ни в Библии, ни в Коране.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 10 Сентября 2012, 20:10:58 »

 за "карманные деньги" бозон Хигса можно только "предсказать". А "показать" - по крайней мере нужен коллайдер.
Цитата:
под верифика́цией (от лат. verus — «истинный» и facere — «делать») могут подразумеваться разные понятия. Например: Верификация — проверка, проверяемость, способ подтверждения...
предсказания физических одинаковых законов, явлений, проявлений разными лицами да ещё за "карманные деньги" тоже подходит под понятие  верифика́ция  Непонимающий
------

"изучая Библию или Коран" можно стать "толковником" - толкователем (помните про 70 толковников), знатаком, да. Но не автором или соавтором. 

Трактовать-толковать и ничего более, к примеру:
Цитата:
Какое же слово стояло у пророка Исаии на месте нашего русского "Се Дева" которое 70 толковников перевели греческим словом "парфенос"?
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 11 Сентября 2012, 09:41:55 »

А "показать" - по крайней мере нужен коллайдер
никакой коллайдер не поможет найти кошку там, где её нет. А сфальсифицировать можно и без коллайдера. "Коллайдер" или еще что-то уникальное или неповторимое в таком разе нужен только чтобы не могли перепроверить.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 17  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC