Гипотезы физических носителей Души, Квантого Компа Вселенной и т.п.

[Любовь]

Аз просто понимаю так:  телу нужен воздух из натурального мира вещей, а Душа направляет Ум в нужное место "мысле_хранилища", чем она, по аналогии или подобию с дыханием для тела, "мыслит как дышит".

вот и разберитесь для начала сами с собой, дабы с собственным мыследоступом разобраться и не диктовать другим его параметры...
 и то, что не приемлемо для себя любимого, разрешить быть оным любому другому... тогда и с пониманием пальцем в небо не будет напрягов, будет именно понимание, а не пальцем в небо... бо именно понимание восприятия всех делает картину Мироздания многомерной, объемной, позволяет уйти от узкого собственного ракурса...
но Вы пока озабочены собственной защитой и готовы защищаться от любого иного мнения за танковой броней, а потому и всех видите себе подобным, потому как человек действительно способен судить обо всем именно по себе, но эта особенность человечья суть палка о двух концах, она и ограничивает познание, создавая броню со страха, и стимулирует познание, если пропускать всю лапшу на уши чрез себя любимого аки из навоза добывая жемчуг... просто надо понять законы познания и научиться работать с собственными страхами...

[Любовь]

Я вот как-то не пойму, а чем мозги не нравятся в качестве физических носителей души?

 а у носителя всегда явные связи с несомым...
а у мозга таких явных связей нет, т.е. обнаружены структуры, с которых импульсы может быть куда-то и уходят или наоборот - поступают на них из неоткуда, т.е. ролевые моменты - как носителя так и несомого - явно попутаны...
 и это не домыслы, а результаты научных исследований структуры мозга...
 вот если мозг сам является несомым - тогда картинка становится и понятной и впечатляющей...
тоже самое происходит и с исследованием ДНК...

[valeriy]

Я вот как-то не пойму, а чем мозги не нравятся в качестве физических носителей души?

Вскрытие "мозгов" мертвого и живого показывает одинаковые результаты.

С таким же успехом можно было бы сравнивать железо работающего компьютера и пришедшего в полную негодность. И там и там мы найдем одинаковое устройство. Так что граница жестко проходит по линии раздела "мертвое-живое".

Уже на стадии одноклеточных организмов ученые обнаруживают признаки прото-сознания. Такие одноклеточные, как инфузории, могут решать сложные задачи для жизни в своей среде обитания. Они умеют находить пути к источникам питания, запоминать эти пути. Они умеют сторониться мест обитания хищников (самые страшные хищники - это амебы, которые своими ложноножками охватывают добычу, чтобы отправить ее в свою желудочную альвеолу). Они даже умеют исполнять танцы с противоположными особями, предшествующие спариванию. Ну а что человек? Да та же самая инфузория, ползающая по поверхности земного шара в поисках той же самой благоприятной среды обитания. "Хлеба и зрелищ" - вот основной стимул для человека, возможно, еще со времен древних Шумер и Египтян. И вы думаете, что с тех пор что-либо изменилось.

А эволюция материи (и в частности, живой материи) - это основной закон Природы, начиная с Большого Взрыва. И если оптимально для выживания объединяться в большие колонии, клетки будут объединяться. Так например, одноклеточным оказалось выгодно объединиться в шарообразные скопления - вольвоксы (Volvox)

, где одна из клеток взяла на себя функцию различать степень освещенности среды обитания. Эта, закрепленная за одной клеткой, функция позволила лучше ориентироваться в среде обитания, а следовательно и выживать. Более сложные коллективы клеток обнаруживаются в медузах Португальский кораблик. Это коллективное скопление клеток, где разные клетки берут на себя функции придания медузе именно того, чем она так ярко отличается от остальных.

Ну а человек - это ведь тоже скопление клеток, где каждая клетка выполняет ту функцию, которая ей предназначена, и которая способствует в перспективе выживанию всему организму. И если уж предназначено нервным клеткам центральной нервной системы человека выполнять самую важную функцию, организующую адекватное поведение человека в заданной среде обитания, то эти клетки и снабжаются лучше всего и кислородом и питанием. Задача, в конце концов, обеспечить выживание. А "хлеба и зрелищ" - это уже от пресыщенной жизни. Во время войн и разрухи не до этого - важно сохранить жизнь этноса. Гибель многих особей во имя сохранения рода - это вторая сторона проявления жизни. Древние китайцы подметили, что жизнь - это колесо, которое совместно крутят особи мужские и женские. Здесь не следует зацикливаться только на человеке. Как было уже выше замечено, даже среди одноклеточных организмов наблюдаются сложные поведенческие реакции противоположных особей перед спариванием и обменом хромосомами. И в результате оказывается, что жизнь - это феномен обмена информацией на уровне сложных биохимических молекул.

Ну а что душа? А ничего. Мы видим, что человек - ступенька на пути эволюции живой материи (такая же как вольвоксы, медузы и пр.). И как это не грустно для кого-либо звучало, смерть является важным элементом в обновлении жизни. На смену старым, закомпостированным, мозгам, должны приходить молодые мозги, еще не зашоренные какими-либо догмами.

[Vitaliy]

... обнаружены структуры, с которых импульсы может быть куда-то и уходят или наоборот - поступают на них из неоткуда, т.е. ролевые моменты - как носителя так и несомого - явно попутаны...
 и это не домыслы, а результаты научных исследований структуры мозга...

А вот это уже любопытно. Откуда инфо? Если нет ссылочки - хоть какие зацепки: имя авторов, название...

[valeriy]

обнаружены структуры, с которых импульсы может быть куда-то и уходят или наоборот - поступают на них из неоткуда, т.е. ролевые моменты - как носителя так и несомого - явно попутаны...
 и это не домыслы, а результаты научных исследований структуры мозга...

Согласен Виталий - это очень серьезная заявка, которая просто обязана сопровождаться ссылкой на источник. В противном случае грош цена подобному утверждению.

[Любовь]

Vitaliy, ирформация из еженедельных научно-популярных передач «Гордо́н» («Диалоги»)
когда-то давала конкретные ссылки на передачи, но сейчас искать их влом...
когда-то были записи передач в архивах НТВ, а так же продавались видеозаписи передач...
мне самой было бы интересно послушать тех же ученых теперь, что все-таки они еще нарыли...

[Vitaliy]

Vitaliy, ирформация из еженедельных научно-популярных передач «Гордо́н» («Диалоги»)
когда-то давала конкретные ссылки на передачи, но сейчас искать их влом...
когда-то были записи передач в архивах НТВ, а так же продавались видеозаписи передач...
мне самой было бы интересно послушать тех же ученых теперь, что все-таки они еще нарыли...

А фамилий участников - хоть кого-нибудь не помнишь?

P.S. Аха... Вот вылезла фамилия Чернавского... Мужик, вроде серьезный... Попробую порыться. За наколку - спасибо!

Вот его книжка.

[Владислав]

А вот это уже любопытно. Откуда инфо?

Здесь надо учесть про закрытость "горячей" информации  спец службами различных социальных групп. Оно порой тоже столетиями доступна всегда только узкому кругу лиц.

Ну а что душа? А ничего. Мы видим, что человек - ступенька на пути эволюции живой материи (такая же как вольвоксы, медузы и пр.). И как это не грустно для кого-либо звучало, смерть является важным элементом в обновлении жизни. На смену старым, закомпостированным, мозгам, должны приходить молодые мозги, еще не зашоренные какими-либо догмами.

Вроде бы так "раскладывается":

Есть понятие "Закон" как "эволюции живой материи (и неживой) Натуральности".
Материалисты  Правила Природы Натуры изучают в "свободном полёте".
У них Натура - Реальность (+ "мнимость", как добавок-придумок инструментальный) - Экспериментальная Реальность.
Они как бы выражены ярче выражены, "тяготеют" к устойчивому психотипу человека "Я_не_раб. "Физики".

В жизни часты изменения направления тяготения психотипа = изменения, колебания гармонии равновесия типа внутри крайности "инь=янь".

Есть понятие "Закон" как о том, что за Коном - Бог, ЛОГОС, Бесконечное, Вселенский Разум и  тому подобное.
НЕ_Натуралисты = изучают Правила того, кто ЗаКоном.
У них Виртуальность.
Они как бы выражены ярче выражены, "тяготеют" к устойчивому психотипу человека "Я_раб. "Лирики".

Уже на стадии одноклеточных организмов ученые обнаруживают признаки прото-сознания. Такие одноклеточные, как инфузории, могут решать сложные задачи для жизни в своей среде обитания

Все сказанное Вами можно проследить в структурах социума.  
"Центр Кучкования" - Лидер и появления нового по гибели предыдущего,  пчеломатка из рабочей пчелы, "центр тяготения", центр "кристаллизации", "центр вращения".
Разные системы питания/кровообращения для "значимых" центров кучкования, функционирования.
Перегруппировки, Новые сочетания и прочее.
Формируются всякие "Зародыши" - реализовавшиеся и "запасные", не проявленные.

Образование "КОНгломераций"  (и сам человек такой вместе со своими пара_зит_ами внутри и на нём) и одиночество.
Распад и Единение как Жизнь и Смерть. День и Ночь. И Тик и Так.  
Всё Циклично или и порой, постепенно, или как взрыв Большой или незаметный скачок.

[Любовь]

P.S. Аха... Вот вылезла фамилия Чернавского...

нее, то было озвучено в диалоге иль с биологами, или с биофизиками...

[Vitaliy]

Кстати, о птичках: http://www.i-u.ru/biblio/persons.aspx?id=1783

[Vitaliy]

P.S. Аха... Вот вылезла фамилия Чернавского...

нее, то было озвучено в диалоге иль с биологами, или с биофизиками...

Чернавский приятный мужик... но его идеи о синергетике - в общем, понятны и, наверное, рациональны, но не дают ответа на то, на что ты намекнула... Как тогда найти, откуда ноги растут. Странно, что не поступила информация от более серьезных источников - ориентируемся на передачи Гордона. Сам он тоже молодец мужик и полезное дело делает... но все-таки телевизионные обсуждения - это не очень серьезно.

Ну, если вспомнишь какие уточнения... А так вслепую рыться...

[Владислав]

Можешь туды записывать свои открытия и паразитные мысли про возникновение

Здесь кроется много интересного.  Надо бы обдумать когда-нибудь такую мысль и она тоже сама по себе то же "Паразитная Мысль!!

Не дать себя (своё внимание) отвлечь на побочные мысли? Отвлечение = значить что-то влечёт и "следует сделать "от"? Что и кого влечёт.
Почему оно влечёт именно к этой паразитной мысли? Аз к этой, а не_аз к иной?

Как проходит процесс мышления у человека?    
 
Удержать внимание - не позволить увлечь внимание "паразитными" мыслям. Внимание "ощупывает" мысли и "сравнивает", мгновенно оценивает.
Паразитные мысли появляются потому, есть "Паразитные" связи меж мыслями? Мысли - связанная "неким графом" структура?

Душа
Цель
Искомое
Отыскать нужную мысль среди мыслей с помощью мысли
Путь поиска
Целевая мысль
Поисковая цепочка и вереница мыслей
Побочные эффекты - паразитные мысли
Паразитные связи
Метод проб и ошибок как метод перепросмотр
Перебор содержимого мысли и сравнение с ожидаемым результатом и отсеивание ложных путей, не целевых путей.

Чем поможет поиску ответа изложение на "ином языке"? Иногда находится ответ в родственном языке. Например: "пристегнуть". Помогает найти ответ на вопрос слово "стегно" - "бедро", забытое русскими славянское слово. Пристегнуть =при_бедрить, подвесить к бедру.

Soul
Purpose
Required
To find the right idea among thoughts with thoughts
Search Path
Task idea
The search string and a string of thoughts
Side effects - stray thoughts
Parasitic coupling
Trial and error method as the method of recapitulation
Bust content of thought and comparison with the expected result and the screening of false paths, not target paths
---------------------------------
Чем-то вдруг поможет список указателей - уточнителей Языка на поиск содержимого слова "Душа"?
Типа:
Молодая Душа
Опытная Душа
Еле Душа в теле
......
 
---------------------------
Вот такой сумбур (фоновый шум) мыслей в голове у каждого "аз", но все привыкли и на него внимания не обращаем.  (при_Вык - это вторая Натура или Вторая сигнальная система?) От_Вык.

Насколько, интересно, бы каждый аз "мощнее стал", научись вдруг он умело пользоваться своим Подарком от Природы - Мышлением.

сумбур, сумбура, мн. нет, м. отсутствие ясности. порядка, систематичности в чем-н., полная путаница. ...

 


Хорошо (легко?) магу (когда он уже Маг) - не успеет глазом моргнуть и уже всё знает!  
Если могу, то Маг?  Маг мог.  

[Ариадна]

Я вот как-то не пойму, а чем мозги не нравятся в качестве физических носителей души?

Пипа, а у всево ли живого мозги имеются? Вот Валерий хороший пример привёл с одноклеточными - хде у них моск?  
Уважаемые коллеги, надо бы нам определиться, отождествляем ли мы душу и сознание или рассматриваем их как разные понятия.
Пока можно принять, что "одушевлённая" - это живая материя, всё то что входит в биосферу (клетки, одноклеточные и многоклеточые организмы, растения, животные, человек). Но все ли они обладают мозгом, уважаемые? - Не все.
Либо определиться, что растения и все у кого не имеется мозгов к живым ("одушевлённым") объектам не относятся.
Далее можно рассмотреть вопрос о наличии души и сознания как у более мелких образований, например, микрочастиц из которых все мы и состоим, так и у мегаобразований, например - галактик. Таким образом, дорогие товарисчи, постепенно вплетая нити микро-, макро- и мега-душ в наш узорчиг, на выходе получим - Квантовый Комп Вселенной  

[Ариадна]

С таким же успехом можно было бы сравнивать железо работающего компьютера и пришедшего в полную негодность. И там и там мы найдем одинаковое устройство. Так что граница жестко проходит по линии раздела "мертвое-живое".

Не обязательно комп в негодность приводить. Достаточно вырубить электрический ток, чтобы "одушевлённость" исчезла. Есть ли в нас нечто, подобное такому току? Вот говорят: "испустил дух", "отдал душу Богу", "дух вернётся к Богу который его и дал". К чему я веду? Есть прибор - моск, комп. А есть энергия, которая приводит прибор в движение, даёт ему заряд. Воть и надо бы нам определиться, душа - ближе к прибору или к энергии, при помощи которой приборчег функционирует
Либо душа, как утверждает Виталик - это некие программы, инсталлированные на комп. Однако сколь бы программ на комп не было инсталировано и в каком бы исправном состоянии комп ни находился - без энергии он функционировать не будет.
Тут мы переходим от понятия дескретного вещества к понятию континуального поля. Энергию мы наблюдаем повсюду - как в микро, так и в макромирах. Планеты вращаются вокруг Солнца, Галактики вращаются даже и не знай вокруг чеготь. Энергия переходит в материю, а материя в энергию. Скорость Света как то участвует в этих преобразованиях. Или же мы наблюдаем различные проявления одного и того же феномена - то он материя, то он энергия.

[Quangel]

Далее можно рассмотреть вопрос о наличии души и сознания как у более мелких образований, например, микрочастиц из которых все мы и состоим, так и у мегаобразований, например - галактик.

(прыгаю и хлопаю в ладоши) И у городов,и у городов!..