Гипотезы физических носителей Души, Квантого Компа Вселенной и т.п.

[Quangel]

Да он там уже вовсю развернулся,соединяет манифестационизм с креацианизмом и скручивает их проводами,чтоб не отвалились...  

[Ариадна]

Да он там уже вовсю развернулся,соединяет манифестационизм с креацианизмом и скручивает их проводами,чтоб не отвалились...

Угу, я тоже на вас любуюсь периодически  . Можете када хотите разумные весчи вещать. Про линейное время креационистов хотела там встрять, да чота тесноватый поток сообщений, унесёт нафик - не выберусь  

[bald]

Во что упаковывается душа со всем этим добром?

Привет, Крошка, тут парни настаивают, что она не упаковывается. Правда, по- разному..

[Quangel]

Да он там уже вовсю развернулся,соединяет манифестационизм с креацианизмом и скручивает их проводами,чтоб не отвалились...

Угу, я тоже на вас любуюсь периодически  . Можете када хотите разумные весчи вещать. Про линейное время креационистов хотела там встрять, да чота тесноватый поток сообщений, унесёт нафик - и не выберусь  

Да ушш,про линейное время в свое время(тоже линейное ) мне все уши каббалисты прожужжали,"начало творения","конец творения" и т.д. Теперь об этом слышать не могу...

[Владислав]

Цитата:
Зачем нужно личностям будоражить свой Ум Квантовой Магией?
Зачем вообще чем-то свой ум будоражить?

Ко всему прочему, у чело_века есть мотивация (мотив_аци_я). Нужна ясность, осознание того, что читаешь.

Что-то у меня всё никак не увяжется текст из "Квантовой Магией"  С.И. Доронина со смысловым содержанием Языка, потому и Ум будо_Ражится.

1.4. Нелокальный источник реальности
Для начала давайте сформулируем основной вопрос, который мы хотим прояснить. Как известно, правильно поставленный вопрос — более половины ответа. Попробуем спросить: «Действительно ли окружающий нас мир состоит из обособленных твердых объектов?»
Действительно ли мир ограничивается материей и различными физическими полями, которые мы можем воспринимать непосредственно или с помощью классических приборов, и кроме этого ничего не существует?
Или все, что мы видим вокруг себя, — лишь незначительная часть более сложной совокупной реальности? На первый взгляд, вопрос может показаться абстрактным, «нефизичным», не имеющим однозначного ответа со стороны физики, которая бы подтверждала свои выводы экспериментами.
Такие эксперименты проводились и проводятся, и мы еще будем о них говорить более подробно, и есть однозначные выводы, хотя не все готовы их принять. Но пока не будем торопиться и начнем издалека.

Чтобы понимать, что Доронин "говорит", для аз требуется согласование терминов. Увы.
Начну снова сначала.  
Человек родился и застал при своих "родах" какое-то со_стояния Вселенной. это и называется Природа. Натура. То что есть. Природа (Nature) – есть то состояние Вселенной, что встретило человека "по рождению".

Натурально – то, что есть вокруг. Мир вещей. Натуральному миру - соответствует только натуральное исчисление вещей этого натурально мира и все вещи этого мира натуральные (Natural things<> World of things). Их можно трогать, они "твердые - материальные природные". "Пощупать" невидимые его "натуральными инструментами" он не мог.

Потому изначально и есть «натуральный ряд чисел» и начинается он с 1.  Два, три и далее до N – «вещи, предметы» вокруг человека того времени, пока он не добавил к своим  "натуральными инструментам" искусственные инструменты.  
Человек научился делать искусственные вещи и они тоже "натуральные". Шло время, поколения менялись.
Совершенствовались инструменты. Обнаруживаться стали и те самые "нетвердые " вещи.
Выяснилось, что

все, что мы видим вокруг себя, — лишь незначительная часть более сложной совокупной  ..

натуральности! Того что было "при родах"=Природа. Откуда Доронин взял слово "реальность" и почему вставил в фразу свою?   Такая подмена понятий   не_натуральное  делает натуральным. Real thing не существует.

Понятие Реальное (Real) абстрактное и не из "мира вещей".  Real thing никогда не пощупать никакими совершеннейшими инструментами Мира вещей.
 
Понятие Реальное (Real) абстрактное  и есть просто УмоПостроение человека. Для совершенствования абстрактных построений натурального ряда чисел оказалось недостаточно.
И только тогда умом свои человек сотворил "Реальность"
- к своему «числовому ряду» для  вещей ввел «понятия» - Ноль, реальные числа, комплексные числа и иные понятия как «постулаты», применение подобных «абстракций и постулатов» в своих умопостроениях.
Реальность она уже сама есть виртуальная.

Виртуа́льность (от virtus — потенциальный, возможный) — вымышленный, воображаемый (возможно, для некоторых определённых целей) объект, субъект ...

Так незаметно и произошла подмена натурального природного "вещевого мира" на вымышленный виртуальный по сути.
Поставить знак ошибочно равенство меж понятиями Натуральное Природное Сущее = Реальное вымышленное не_Сущее.
Дальше в лес - больше дров. Везде где надо говорить и писать натуральное ставиться слово реальное.

Виртуа́льная реа́льность, ВР, искусственная реальность, электронная реальность, компьютерная модель реальности (от лат. virtus — потенциальный, возможный и лат. realis — действительный, существующий; англ. virtual reality, VR) — созданный техническими средствами мир (объекты и субъекты), передаваемый человеку (посетителю этого мира) через его ощущения: зрение, слух, обоняние и другие. Виртуальная реальность имитирует как воздействие, так и реакции на воздействие. Для создания убедительного комплекса ощущений реальности компьютерный синтез свойств и реакций виртуальной реальности производится в реальном времени.

Время тоже натуральное.
"Натуральный" ряд людей, живших  до "Реформации" содержал более мелкие числа времени типа ""миг, сиг. Соотношения выражались отношение "целых дробей типа "3/8".

"лат. realis — действительный, существующий" уже просто подтасовка к действительному натуральному ряду вымышленной (умом построенной, при_дум_манн_ой) шкалы реальных чисел - десятичных дробей.
Придуманной = при_дум_манн_ой прямым текстом говорит: возникло при думах человека.

Было бы справедливо тесты поправить. Там, где написано Реальность  как факт "мира вещей"  должно быть  заменено по логике на  слово "Натуральность".
Тогда и проще станет понимать написанное ув. С.И. Дорониным и оно будет соответствовать  описанию "Магических фактов натурального Мира = Мира Вещей".  Реальность - всегда получается вне Мира Вещей и она уже изначально задумана как виртуальность.

Натуральное  - то, что есть в Природе.
Реальное, включает в себя  Природу=Натуральное и  плюс абстракцию - виртуальность.
Значит не имеют эти два понятия смыслового тождества НЕ взаимо_заменяемые.

Реальное =Не_Натуральное. Реальное не равно Натуральное.

[Ариадна]

Понятие Реальное (Real) абстрактное и не из "мира вещей".  Real thing никогда не пощупать никакими совершеннейшими инструментами Мира вещей.

Реальность подразделяется на актуальную и потенциальную. Товарисч Доронин вещает о совокупной реальности (актуальная+потенциальная)  
То что ты имеешь в виду под натуральностью - эт актуальная реальность, проявленная в мире вещей. Доронин же говорит, что энто - только часть, то есть далеко не вся реальность. Ибо есть ещё и непроявленная, возможная, потенциальная - Нагваль.
Нелокальный Источник Реальности (НИР) - это и есть все возможные состояния Мира. Когда проявляются (локализуются) тогда и появляется твоя натуральность. Стяжал сначала с Нагваля мыслю (Виталиков ментал), потом, например, начертил проект дома на бумаге, на песке иль ещё где (проявил на другом носителе, локализовал на песке или бумаге, Виталиков культурал), далее по этому чертежу построил хижину, дом, лодку иль ещё чеготь ты там замыслил   - проявил в натурале.
О, млин! Новый пласт локализации для Виталика! Ментал, Культурал, Физикал и Натурал!  

[Ариадна]

Привет, Крошка, тут парни настаивают, что она не упаковывается. Правда, по- разному..

Доброй ночи, Лапушка  Що за таки парни там у тебе настойчивы? Имена, явки, пароли в студию!

[Ариадна]

Натурально – то, что есть вокруг. Мир вещей. Натуральному миру - соответствует только натуральное исчисление вещей этого натурально мира и все вещи этого мира натуральные (Natural things<> World of things). Их можно трогать, они "твердые - материальные природные". "Пощупать" невидимые его "натуральными инструментами" он не мог.

"И подлинно: спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе; или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские" (Иов.12:7-8)

То что не мог почуять, потрогать человек - могли животные, созданные Творцом. Птицы и рыбы имеют ориентацию в пространстве и времени яки с компасом и часами летают. У некоторых имеются приборы ночного видения. Электрический скат - целу електростанцию с собой носит. Всё своё як говорится при нём Животные и рыбы чуют землетрясения, улавливают ультразвук и ещё кучу всяких волн недоступных человеку, я уже молчу об их ориентации по запаху, некоторые самку за несколько километров могут почуять   И что - это не натурал по твоему? Ежели человек не мог узреть, почуять, пощупать, то энтого и не было? А приборы все человек с натуры и строил, учился у природы же самой, проявлял в своём, человечьем мире идеи творца, в животном мире воплощённые. Усё натурально. Но и потенциально.
Опять же вернёмся к примеру о зарождении (проявлении) жизни в камне. Откуда возникла? Ежели возникла то где то наверно была? В любом случае была такая ВОЗМОЖНОСТЬ - потому и возникла. А откуда в живом сознание проявилось? Опять же из возможности его бытия. Это и называется возможной реальностью. Совокупная реальность - все мыслимые возможности. Воть Олежек наш вещает ещё и про не_возможности, не_реальности - НИЧТО. Но я туда есчо не вникала. Пока хотя бы с возможными вариянтами разобраться  

[Владислав]

Реальность подразделяется на актуальную и потенциальную. Товарисч Доронин вещает о совокупной реальности (актуальная+потенциальная)  
То что ты имеешь в виду под натуральностью - эт актуальная реальность, проявленная в мире вещей. Доронин же говорит, что энто - только часть, то есть далеко не вся реальность.

дальнейшее уже за пределы логика выходит пока.
 
Числа тоже есть натуральные, вещественные типа Byte, Intger, Word
И Числа тоже есть Real, Single, Double, Extended
Реальность=Природа(Натура)+Умопостроение  подразделять как желается не запрещено: "актуальные и потенциальные",  локальные и нелокальные и пр. Но вот подменять вещественную часть виртуальной нелепо.

"Мир вещей" + виртуальность = Реальность  справедливо же всё равно.
Виртуальность ни как не есть потенциальность. Не вводите себя в заблуждение.

В любом случае была такая ВОЗМОЖНОСТЬ - потому и возникла. А откуда в живом сознание проявилось?

ВОЗМОЖНОСТЬ появления виртуальности? Это всего возможность мозгов манипулировать невещественностью.
Да, Ариадна. Вы уже перешли в режим "веселУха". Как бы дан сигнал от Вас: "Детское время закончилось. Пора заняться взрослыми делами". Сигнал принят.

[Ариадна]

"Мир вещей" + виртуальность = Реальность  справедливо же всё равно.
Виртуальность ни как не есть потенциальность. Не вводите себя в заблуждение.

У термина "реальность" разные значения. Воть в Вики глянула.

Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — истинная форма существования материи, которая является таковой, вне зависимости от её восприятия. В философии — совокупность чувственной данности мира как мира вещей в созерцании и восприятии. Противоположные понятия — «иллюзия», «фантазия», «идеальное».

То есть как раз твои умопостроения описываются как противоположность реальности.
С другой стороны и виртуальные объекты могут проявиться в реальности - существуют даже виртуальные частицы, так и называются. Не вникаю, чеготь тебя не устраивает именно в понятии виртуальность? То что она не воплощаема? Ежели ты её уже в ментале воплотил, то на этом уровне она локализована - это идея, идеальное. Хотя вышеприведённое определение как раз говорит, что идеальное - противоположно реальному.. Идея, мысль - воплощённая идея, воплощённая мысль - проявление. Имха, ежели щас чего то не проявилось, энто не говорит о том, что таковое ваще никогда не проявиться. Ты мне кратко и точно вырази, против чеготь ты возражаешь? Неуж уже яки Виталик признаешь только то, чеготь можно потрогать?

Виртуальность (отвлеч. сущ. по знач. прил.): виртуальный; не существующий в реальности, но возможный ◆ Виртуальность — в общем смысле понимается как возможность существования (виртуальные миры, виртуальные частицы, виртуальные перемещения — бесконечно малые перемещения частиц без нарушения связей в системе).
Антонимы частичн.: реальность

Так што твоя формула:

"Мир вещей" + виртуальность = Реальность

 не совсем верна 

Реальность - можно представить не как множество подмножеств вещей и виртуальностей, а  как множество "мира вещей". С виртуальностью же получается не включение, а пересечение (т.е. что-то из виртуального имеет потенциал возможного воплощения, а что-то нет).

[Quangel]

Попалась тут на Нонейме статейка  "Русский вопрос",для больших любителей всяких посконных богов Ра и прочих русских духов... Арь,тебе с Владиславом читать непременно...
http://nnm.ru/blogs/ruslender/russkiy_vopros/#cut

[Любовь]

дальнейшее уже за пределы логика выходит пока.

неее...
 не за пределы логики, а за пределы рабочих на данный момент диапазонов сенсоров, которыми человек оснащен...
 про тварь всякую Ариадна прально сказала, но и их серсоры работают в довольно узких диапазонах, просто смещенных в ту иль иную сторону от человечьих тока и всего...
 а кто сенсорит весь диапазон да и каков он?
так шта не надо тень на плетень...

[Ариадна]

дальнейшее уже за пределы логика выходит пока.

Владислав, глянь сюды, там мы как раз с Олегом и Артёмкой реальности-иллюзии обсуждали  

[Владислав]

У термина "реальность" разные значения. Воть в Вики глянула.
Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — истинная форма существования материи, которая является таковой, вне зависимости от её восприятия. В философии — совокупность чувственной данности мира как мира вещей в созерцании и восприятии. Противоположные понятия — «иллюзия», «фантазия», «идеальное».

Вы не обратили внимание, на приписку от аз к этому фрагменту про "Реформацию".
Глаголите Правду и только Правду, но не всю Правду. НО!
Упустили (выкинули вообще!) из анализа роль Реформации в науке, религии  и в социуме его влияния на нашу текущую Реальность. Это как раз был переход от натуральности в  текущую Реальность

От натурального ряда чисел отказались в момент, когда ввели понятия десятичные числа, Ноль, виртуально сделали зеркальный перенос числовой оси в отрицательную бесконечность, ввели понятия чисел вне оси натурального ряда. Изменили формулировки пятого постулата о параллельных, постулат  Евклида -  готовилипочву для геометрии Лобачевского и Римана. Начали игру по взрослому - Умопостроений ка уже Реальностей. Описаний Мира на базе ненатурального Ряда. От скуки Разума действ, чтоб избавится от натуры своей. Усложнили свою Игру.

Эти действом "развязали путы,  раз дёрнули шторы Ума для умо_блукания досужих - штамповать каждому свои собственные Реальности". Создали эталон - Универсальное хранилище понятий по имени Латынь. Впихнули nrlf и слово  лат. realis — вещественный, действительный. Но сами уже забыли уже сами только что и сотворили "слово-образ не естественный, ненатуральный. И от это "привнесённости" пошла путаница - натуральная Природа с виртуальными поправками = из Nature сделали эрзац =  лат. realis — вещественный, действительный. Что мнимве числа и десятичные числа вещественны, действидельны? Или все же они придуманы? Умом построенные как "пальцем деланные" они. Проявились только в Уме, но не природе.

Нет мнимых коров, нет минус пять баранов. Это есть только  как продукт Ума, нет лошади с 3,7 ногами (как подсказала Вам Pipa, но Вы ей тоже не верите), но в Уме она есть и Вы, и только Вы/Он/Она/Аз можете себе позволить её образ построить!

Ариадна! Вы ввели себя тем упрощением в заблуждение.

«Покаяние» - пока все «изъяны» в себе не осознаешь. «Изъян» - те нарушения гармонии энергии жизни «ЦИ» в себе, которые сдвигают «равновесие» внутри личности  в сторону «плохой энергии - янь».
Вероятно именно с таким смысловым содержанием слова «Покаяние и Изъян», когда-то формировался наш Язык на основе  «протоязыковых кодов».
«Осознать» - изменить себя, своё «содержание».  Не «форму», не формально, не халатно отнестись к себе и есть «Осознать».  
Избавиться от «бессознательности» в своих конкретных действиях, приводящих сдвиг равновесия внутри в сторону «хуже - янь».
Типа стрелку прибора «Погода». «Покаяние» как метод научится управлять «Погодой» внутри себя.

Приведенный  «фрагмент рассуждений» показывает удобство пользования атрибутами «Языка» своего от рождения. Можно, естественно, и попасть в ситуацию «заставь Дурака Богу молиться – он лоб расшибёт свой». То есть, во всём требуется «чувство Меры» - недо дозировка или передозировка применения любого «метода» желательно должна всегда стремиться к минимуму.

Вместо «протоязыковых кодов» принято, как стандарт, использовать «Латынь».
Она, сама по себе, уже есть как «Эталон»  - язык более высокого уровня и тоже составлен из протоязыковых кодов.

Как и в любую сложную систему из «систем нижнего уровня» можно внести ошибку при создании, или в ней содержаться  «привнесённые неточности» и её так же желательно бы периодически «перепросматривать». Раз не делается, значит человечеству пока не нужно.

Это понятно. Только вот понять бы, зачем это нужно делать или ненужно делать и когда «вмеру - не_вмеру». Тогда непонятно что такое есть «нужно/не _нужно».
Такими "озадачиваниями" себя как «Абстрактные Рассуждения» можно загнать себя в любые виртуальности и там пребывать (человек там где его внимание) всё своё время жизни.
Жизнь «здесь и сейчас».
Кому скучно вдруг играть  в «здесь и сейчас», он в своих мгновенно «сиг и телепортировался» - и он уже там,  в придуманных Реальностях, в Мире дрёмы, Мире Нави.

Однозначно, что есть, есть что-то непостижимое вне "Мира вещей" - Закон, БОГ, Абсолют, Дух_Спирит, Бесконечность, ЛОГОС, Вселенский Разум......   Имен много. Все имена эти дал человек.


Человек взял натуру=природу (сущее, содержимое) и украсил её умопостроением - вложил в Форму.
И получил свою Реальность и лукаво сказал (записал по латински ) - это и есть realis — вещественный, действительный. Форму можно украшать как и любую одежду - Халат.
Разные Реальности и Халаты разные. И сам человек имеет Содержание (Тело и Душу) и любит Одежду-Халат.

И в том есть происки Евы - любит она Украшения - Знания. Не вкусила бы плода, да Адама не заставила бы - так и жил бы человек в Раю - среди натуральных Вещей Эдемского Сада.

Потому в народе и говорят:
-"Вот что делает водка с пьяной тёткой".
Пьяная Ева стала от нашептываний Змея Райского - Скука и однообразие. Только псалмы гнусавить да Хвалу Создателю верещать.
И ушли потому они в созданную ими Реальность, стали жизнь поживать, да Детей наживать.

Дети как Новые реальности как оболочки, и Рай там всегда, внутри Реальности,  и остался местом, где сходятся Мечты.

Просите и Вам будет Дадено. Чего только не попросил человек и Бог дал всё проси_мое. Настал Час и человек предстал передСоздателем. Руки его были пусты. Сир и Наг. Так ответь ты же мне на один вопрос, человече - зачем всегда просил ненужное?

[Любовь]

Владислав, трибуна не жмет? лапшерезка не забивается?
да и все, что критикуется у других, позволительно себе любимому...
 иль без предварительной обработки не внушить собственные ценности?
отчего-то, всем, кто низвергает других с их собственных пьедесталов, не хотца верить, бо они после этого начинают сами взбираться на пьедестал...
Вы хотите, что бы Вас не только слушали, но услышали и повелись на то...
 сами же слушать других считаете вредным и даже опасным для себя любимого...
неужто так трудно в другом ключе - ключе сотрудничества общаться?
похоже, не доросли еще...