Квантовый Портал

"...Я знаю, что это Вечный Вопрос: «Что происходит после смерти?» — но я задал его прямо и надеюсь на прямой ответ.

Я и дам тебе прямой ответ. Конечно, дам. Но он не будет коротким. Он не будет звучать так: «Ну, человек либо отправится на Небеса, либо в ад — в зависимости от того, как он вел себя при жизни».
Я не могу ответить на подобные вопросы одним предложением.
Нет-нет, этим пусть занимается церковь.
Без комментариев.

Так... А Твой ответ?

Позволь начать с того, что есть одна вещь, общая для всех: опыт смерти включает в себя несколько фаз, или этапов, и первый этап для всех одинаков.
На первом этапе в момент смерти ты мгновенно ощутишь, что жизнь закончилась. Это общее для всех переживание. Когда осознаешь, что ты уже не в своем теле, а существуешь независимо от него, может наступить непродолжительный период дезориентации.
Вскоре тебе станет ясно, что, хотя ты и «умер», жизнь не закончилась. В этот момент ты осознаешь и в полной мере прочувствуешь — возможно, впервые, — что не тождествен своему телу. Ты можешь обладать телом, но не являешься им. И тогда ты немедленно перейдешь ко второму этапу смерти. А вот здесь пути разных людей уже расходятся.
Каким образом?
Если система верований, которой ты придерживался до смерти, включает в себя уверенность, что после смерти жизнь не заканчивается, то, догадавшись, что «умер», ты сразу же осознаешь и поймешь происходящее. И на втором этапе ты переживешь все, что происходит после смерти, согласно твоим верованиям. Это произойдет в один момент.
Например, если ты веришь в реинкарнацию, то переживешь моменты из прошлых жизней, о которых у тебя прежде не было сознательных воспоминаний.
Если ты веришь, что попадешь в объятия Бога, дарящего ничем не обусловленную любовь, то твой опыт будет именно таким.
Если ты веришь в Судный День, за которым последует либо райское блаженство, либо вечное проклятие...

... вот-вот, скажи мне, что произойдет тогда?

В точности то, чего ты ожидаешь. Как только пройдешь через первый этап — смерть и осознание того, что ты больше не живешь в теле, — начинается второй этап, где тебя ждет суд, в точности такой, какой ты себе вообразил при жизни, и проходить он будет в полном соответствии с твоими представлениями.
Если ты умер с мыслью, что заслуживаешь небесного блаженства, то получишь его, а если думал, что заслуживаешь ада, то попадешь в ад.
Небеса окажутся именно такими, как ты представлял их себе, равно как и ад. Если ты раньше не думал о деталях, то доработаешь их на месте — и они мгновенно будут созданы для тебя.
И ты сможешь переживать этот опыт так долго, как пожелаешь.

Значит, я могу оказаться в аду!

Давай внесем ясность. Ада не существует. Нет такого места. Следовательно, ты не можешь там оказаться.
Другой вопрос... можно ли СОЗДАТЬ для себя личный «ад», если таков твой выбор или если ты думаешь, что «заслуживаешь» его? Да. Таким образом, ты можешь послать себя в «ад», и этот «ад» будет в точности таким, каким ты его вообразил, или таким, как ты считаешь нужным, — но ты не пробудешь там ни минутой дольше, чем решишь сам.

Да кто же решит оставаться в аду?

Ты будешь удивлен... многие люди живут в системе верований, согласно которой они грешники и должны быть наказаны за свои «грехи». Эти люди остаются в собственной иллюзии «ада», считая, что именно они заслуживают такой участи, что для этого есть «причины» и им остается только смириться.
Однако в этом нет особой трагедии, поскольку страдать они не будут. Они будут наблюдать себя со стороны и смотреть, что происходит, — что-то вроде учебного фильма.

Но если нет страданий, что же тогда происходит? Страдания будут, и в то же время их не будет.

Прошу прощения?

Все будет выглядеть так, словно человек проходит через страдания, но та часть его, которая наблюдает за этим, ничего не почувствует. Даже печали. Будет просто наблюдать.
Можно использовать и другую аналогию. Представь себе, что ты наблюдаешь, как твоя дочь «разыгрывает» болезнь утром на кухне. Кажется, что девочка «страдает». Она стискивает руками голову или держится за живот в надежде, что мама разрешит ей не идти в школу. Но мама прекрасно понимает, что на самом деле у девочки ничего не болит. Нет никакого страдания.
Аналогия не очень точная, но в общих чертах помогает ухватить суть происходящего.
Итак, эти наблюдатели смотрят на свои мучения в самодельном «аду», осознавая при этом, что он не реален. Когда же такой человек узнает то, что ему нужно было узнать (иными словами, когда напомнит себе то, что забыл), он немедленно «освободит» себя и перейдет на третий этап смерти.

А что происходит с тем, кто создает для себя «рай»? Он тоже переходит на третий этап?

В конце концов, да. Когда такой человек вспомнит все, ради воспоминания о чем создал свой «рай», он осознает то же самое, что осознал в конце своей земной жизни.

А именно?

Что у него не осталось больше дел.
И тогда он двинется дальше.
Перейдет на третий этап смерти. Но пока я его описывать не буду. Сейчас давай рассмотрим другие варианты второго этапа.

Ладно, давай. Например?

Некоторые умирают, не имея определенных представлений относительно того, есть ли вообще жизнь после смерти.

Это понятно. И что же происходит в таком случае?

Человек растерян, он не может определиться относительно происходящего, а поэтому и воспринимает все совсем иначе. Он осознает, что не тождествен телу, что он «мертв» (это происходит со всеми на первом этапе), но поскольку у него нет определенных представлений относительно того, что происходит потом и происходит ли что-то вообще, он может довольно долго мешкать, решая для себя, «что делать дальше».

 Он получает какую-либо помощь?

Любую помощь, какую он только может принять.
Через несколько секунд после «смерти» каждый человек ощущает присутствие любящих ангелов, проводников и благожелательных духов, включая духов, или сущности, всех людей, которые были в той или иной степени важны для него при жизни.

Я встречу мать? Отца? Брата?

Ближе всех к тебе будут те, кого ты больше всего любил. Они будут окружать тебя.

Это замечательно.

Присутствие любимых душ и ангелов очень поможет тебе «сориентироваться», понять, что в точности происходит и какие у тебя есть «варианты».

Мне и прежде приходилось слышать, что после смерти мы воссоединяемся с любимыми, которые помогают нам совершить «переход». И я очень рад, что это так и есть!

Ты можешь ощутить присутствие некоторых любимых и до своей смерти.

До своей смерти?

Да. Многие умирающие, еще пребывая в физическом теле, рассказывают, что они видят своих любимых или что любимые пришли за ними.
Окружающие часто пытаются убедить умирающего, что это всего лишь видения, — и это действительно видения, причем видения совершенно реальные, а другие люди не видят их в силу ограниченности собственного кругозора. Кругозор человека значительно расширяется после смерти — а иногда и непосредственно перед смертью.

Как увлекательно! После Твоего рассказа начинаешь думать, что смерть — это исключительно захватывающее событие.

Так и есть. На самом деле смерть — один из самых захватывающих моментов в жизни. Все зависит от твоих верований. В смерти, как и в жизни, твой опыт обусловлен верованиями.
Например, если ты не ощутишь присутствия всех этих духов в момент смерти, то потому, что не ожидаешь их появления, и потому, что твоя система верований не допускает их появления. Однако достаточно надеяться, что любимые будут с тобой, — и ты ощутишь их присутствие.

Я понимаю. Поэтому очень важно определиться по поводу своих верований относительно смерти.

В жизни очень важно определиться по поводу верований относительно всего."
(Н.Д.Уолш "Дома с Богом")

Спасибо за цитату из Уолша, Андрюша - теперь я не буду тратить время на личное знакомство с этой лапшой на уши... Эклектическая заморочка - гибрид религии, психологии и эзотерических верований.

Ну Виталь,от человека,у которого вся эзотерика сводится к гипнозу с психосоматикой,  :P
я собственно другого и не ждал... ;D Однако представь на минутку что это правда,тем более это прекрасно коррелирует с квантовой теорией.. ;D И перечитай те абзацы,котрые относятся к посмертию атеистов... ;D ;D ;D

С квантовой теорией, как мы выяснили, коррелирует абсолютно все. Это - всеобщее объяснялово и оправдалово, period (как пишут иностранники). А наворачивать красивые фантазмы - любителей до ... и более. Разобраться, откуда ветер дует помогает минимальное знакомство в предметом - видно, что приводит его к тем или иным мыслям.

Например, он совершенно правильно утверждает, что ты встретишься с тем, чего ждешь: христиане со своими символами веры, а все прочие - со своими. Он только, как мелкий мошенник, передергивает, переносит опыт известных практик: ВТО, АП, ОС - на послесмертный период. И действительно, те, кто этими техниками владеют, могут подтвердить правоту его слов.

Но это же известный в суггестивных техниках прием: высказать собеседнику несколько соображений, в истинности которых он может убедиться или тем или иным способом как-то получить косвенные подтверждения - и тогда он поверит в то, что проверить не сможет.

Что же касается страшилок для атеистов, то схема их построения ясна как на ладони. Действительно, если я не верю в загробность, и вдруг очутюсь там, то естественная человеческая реакция - растерянность, недоверие, поиски - за что бы зацепиться, как бы поскорей восполнить недоработки досмертной жизни.

Но подобная линия аргументирования опять же мне напоминает уже известное - тихонечко протащить предположение в ряд аргументов, а потом на него опереться, постаравшись забыть, что это всего навсего предположение. Даже скучно с подобными наивными приемчиками разбираться...

Вот еще пропущенный кусочек:

Погоди минутку. А что произошло с моим отцом? Он верил, что после смерти не происходит ничего. Абсолютно ничего.

Если ты умираешь в полной уверенности, что жизни после смерти НЕТ, то после осознания своей смерти на втором этапе действительно ощущаешь, что жизни там нет.

Как это я могу ощутить, что «жизни нет»?

Ты ничего не будешь ощущать. Полное отсутствие ощущений, отсутствие нового опыта. Процессы будут идти, но ты не будешь чувствовать их.
Все это похоже на то, когда человек крепко спит, а вокруг него течет жизнь.

Значит, надежды нет? Мой отец умер в полной уверенности, что после смерти ничего нет — никакой жизни, никаких ощущений, ничего... так что же... для него нет надежды ...

Повторяю, умирая с таким мировоззрением, ты словно засыпаешь. Чтобы ощутить что-то другое, нужно просто проснуться.

А как он может проснуться?

Могу тебя порадовать: просыпаются все. Как в раннем младенчестве человек спит не все время, так и в жизни после смерти забытье длится не вечно. Вечный сон не отвечает плану.
Душа просыпается стараниями близких и ангелов. Затем она удивляется, где она, почему ничего не происходит и что вообще случилось. После этого, сопоставив имеющиеся факты, душа приходит к осознанию второго этапа смерти.

И на что это похоже? Что пережил отец?

То, что сам решил пережить.

Все, что он захотел? Все, что ему было угодно?

Абсолютно. Но если он пребывал в замешательстве, то и ощущения получились путаные. Своего рода мешанина из наспех составленных сценариев, осмысленных и не очень.

Звучит не особо заманчиво.

Не беспокойся. В этом нет ничего «плохого». Просто восстановление ориентации. Словно ты быстро перещелкиваешь телеканалы при помощи дистанционного пульта. В этом нет ничего негативного. Просто нужно когда-то выбрать, какой «канал» ты будешь смотреть.
Если ты чувствуешь себя сбитым с толку и нуждаешься в помощи, ты сразу же осознаешь присутствие любимых душ и ангелов, собравшихся вокруг, чтобы оказать поддержку, — они только и ждут, чтобы ты заметил их.
В любом случае, вскоре ты остановишься на одной из тысяч картинок, мелькающих в твоем сознании, и начнешь творить, ориентируясь на нее.
Однако важно понимать, что ни один из сценариев, которые Я только что описал тебе, не имеет никакого отношения к Высшей Реальности. С Высшей Реальностью ты встретишься на третьем этапе. А сценарии, описанные выше, относятся к первому и второму этапам твоего «посмертного опыта».

А с чего ты взял,что ВТО АП и ОС НЕ могут быть перенесены на посмертный опыт?  ;D
Ведь они фактически им и являются,а именно декогеренцией кубитом более тонких слоев КД,чем классически-материальный.  :P Да и сам классический домен в этой системе представляется тем же самым ОС,только более инерционным,чем традиционное...  ;) Это же подтверждается независимыми методиками любого эгрегора второго поколения.  :P

Андрюша, ты очень выдержанный и вежливый собеседник. Просто язык не поворачивается ответить тебе резко. Но я в затруднении. Давай я испрошу у тебя извинения за флейм - исключительно в ограниченных рамках.

BEGIN FLAME ЧС и БСК (чушь собачья и бред сивой кобылы)
END FLAME

У тебя на компьютере, на хардвере, крутится целая куча программ - душа твоего компа. В твоем физическом теле функционирует твоя душа - твой софт. И там, и там функционирование не всегда штатное: бывают и сбои, и зависания, и просто недостаточно отлаженные программы. Внетелесная жизнь предполагает, что эти процессы (программные) отчуждаются от своих носителей: компьютерного железа и физического тела человека соответственно, и крутятся сами по себе - без материального носителя. Никаких оснований утверждать реальность чего-то подобного нет. Эмоционального возгласа: - А почему бы нам не предположить подобное!? - недостаточно для того, чтобы серьезно говорить об этом предмете.


Как мы уже неоднократно толковали, здесь совершенно произвольня фантастическая экстраполяция известных положений, также не имеющая ни одного подтверждения. Компьютерные программы могут существовать на вполне определенном железе, обладающем специфической функциональностью. Для работы человеческих программ нужно материальное тело с хорошо отлаженной нервной системой, нормально функционирнующими нейронами, глией, что там еще - специалисты дополнят. Умозрительный перенос этих сложных софтверных процессов в КД - это все равно как представить себе, что можно взять компьютерные микросхемы, расплавить их, либо истолочь в ступе, и пусть программы работают на этой куче хлама... И с какой стати ты постоянно поминаешь кубит - чисто математическую абстракцию, призванную моделировать статистическую неопределенность микромира - в качестве реального носителя информации - одному Абсолюту известно...

Помимо этого, здесь на форуме - не только у тебя - совершенно сюрреалистическое представление об эгрегорах. Повторяю: там нет никакой мистики, кроме психологии и социопсихологии. Эти точки зрения объясняют все "эгрегориальные" феномены. Не плодите сущности без нужды...

а плодить сущности еще мало кто умеет осознанно ;D
так - просто энергетическими сгустками человеки засоряют Мироздание, а там ужо подобное притягивается подобным, и получившиеся энергомассивы провоцируют либо подавляют эмоции каждого человека... :-\
что мы сейчас и имеем в наличие :'(

а вот то, что нет мистики в желанном Вам варианте чуда - так это точно, только диапазон психологий в полной мере Вы, уважаемый, осознаете ли?
и как оно работает? сам процесс могЁте смоделировать и загнать в рамки тех же психологий? чтобы без говорильни, чем страдают окологуманитарные науки... ::)

понимаете, Вы алчете чуда, а те, кто страдает сюрреалистическим представлением, занимается понимание процессов 8)
и когда ужо Вы почувствуете разницу 8)
сбоить то может и у Вас - это Вы не желаете воспринимать Мироздание в полном спектре, а мусолите только предпочтительный Вам диапазон...
Магия - это осознанная работа в полном спектре Вселенной, потому - ни какого чуда  ;D
сработайте - получите желанное ;)

касаемо Уолша...
 так это его вариант представления...
 я таки лушче проработаю свой :)

Вот! Вот это уже интересно... А результаты нам расскажешь. Хорошо?

Касаемо Уолша - возникает вопрос - это его личный опыт или досужие домыслы? Скорей прав Виталий - НЭ(нью-эйдж)-компиляция - духовность для чайников :D


Люба  - вопрос когда - до, после или во время? Если до  - то на основании чего, если во время - то не до этого будет, если после - то какой смысл?  :D

мдаа...
а чем я здесь занимаюсь :o


не совсем так...
 каждый имеет свой уровень осознания, точнее зону осознания и в ней творит...
 а наблюдатель/читатель накладывает на творение рамки своего осознания и либо урезает, либо дополняет оное своими наработками 8)
(см. наложение множеств :)


всегда :)
а смысл будет и после :P

а как? - просто расширяя рабочий диапазон осознания ::)

Это материалы т.н. "ченелинга"... С Уолшем в некий драматический момент его жизни,вышла на контакт некая сущность,которая обьявила,что "Я тот,кого вы в своей культуре привыкли называть Богом". Аргументировала это тем,что человеческой расе в ближайшее время предстоит перенести квантовый скачок на другой уровень сознания. А с теми искаженными представлениями о Боге,
которые сложились через эгрегоры "вчерашней духовности",это сделать нельзя.  :P Можно сказать,информация данная через Уолша - инвольтация ноосферы эгрегором второго поколения.  ;D

Vitaliy

   Всё наоборот!  :D
...компьютеров, которые ты Виталий имеешь в виду в "материальной" природе изначально не существует и существовать не может ... как и приложения к ним - программ!
   Всё это вытащено от " туда" человечьим сознанием и ... переложено на мат носитель - самый простой и примитивный способ построения компов.  :o
  ... пока умеем тока так!   :'(  правда сознание "вытаскивает "  от "тудова" всё более и более совершенные модели... с нанотехнологиями уже упёрлись в отдельные атомы... но и это не предел!   ;)
  ... и сравнивать человека с компом более чем некорректно... даже для наивного материалиста!    :P     ;D

Виталий настойчиво путает сами компоненты суперпозиции(материал) и сознание - как способность к их разделению.  ;) Само сознание как было показано в одной из мат.моделей СИДа,может быть делегировано подсистеме только системой более высокого порядка. И в конечном итоге замыкается на сознание НИРа.  ;) На тот самый глазик на пантакле эгрегора КМ.  :P

Вот этот тезис, на самом деле, мне представляется истинным. Представление об ЭИП как раз и предполагает существование чего-то подобного там. И, как мы видим, никаких подтверждений реальности этого нет и непонятно, откуда бы они могли появиться. Так что гипотеза об ЭИП, судя по всему, неверна.

Тут, конечно, надо оговориться, что здесь мы не имеем в виду сознание человека как прототип компьютеров - с этим все понятно, ибо так оно и есть. Речь идет о "тонкоматериальном" носителе Божественного сознания... - что Андрюша любит причислять к КД, к НИР... Именно с этим вопросом на зубах я и притащился на сей форум - вдруг физики уже имеют на этот счет какие-то конкретные подтверждения или, на худой конец, разумные предположения. Но выясняется, что Король - голый... правда очень разговорчивый в плане сказочек и мистических фантазий.


А вот это, Миша, извини - также Чушь Собачья. Конечно, человек, по возможности, внимательно изучая Природу, использует то, что может принести ему пользу в его рукотворных твореньях, но утверждать, что он просто ворует все свои изобретения оттуда - мистическая плешь, которой с упоением предаются наши КТ-ологи. Мы же только что пришли к согласию, что там компьютеров нет, как и идей об их построении. Ибо неоткуда им там взяться. Есть естественные "компьютеры" - человеческое сознание, менее совершенные - сознания высших животных. Вот, глядя на них, человек может получить намеки и ноу-хау для своих артефактов - это пожалуйста.


Во-первых, как ты мог бы уже догадаться, я не вполне наивный материалист... ;) Во-вторых, человек неизмеримо более сложная система, чем комп. До приближения по возможностя к человеку ИИ еще топать и топать... Просто идею существования когнитивных процессов, сознания, мышления, души - проще всего и наглядней пояснить на примере компьютерного харда и софта.

теперь моя очередь согласиться ;D
 но...
опять же комповский софт  при всем том не сотворит харда в полной мере, он следствие уже сотворенного харда - почувствуйте разницу 8)
 а все потому, что они находятся в одном материальном диапазоне, в одной проекции...
да и человек породил компы не из себя любимого некоей собственной проекцией на более грубый диапазон (хотя не живую природу можно с натягом представить более грубой, чем живая, но они то из материи одного качества) а творит из материи той же проекции, что и человечья тушка :P

а просто мания величия мешает принять Создателя как должное, хотца самим быть Создателем сразу и навсегда  ;D
но до Создателя надо дорасти ::)

Неправда ваша, тетинька!... Все железяки сейчас расчитываются соответствующими программами на основе подходящих мат.моделей. Далее уже вопрос непринципиален. Есть сейчас полностью замкнутые линии производства микрочипов. Ты туда даешь свое описание на формальном языке, а оттуда вываливается готовая микросхема, изготовленная в единичном экземпляре специально по твоему заказу. И, поскольку, полная автоматизация, получается в разумных ценовых пределах.


Приходится соблюдать взаимозависимость между уровнем нашей технологической грамотности и умелости и алгоритмами того софта, который мы научились сотворять. И там все нормально согласуется. Есть и куда топать прогрессу: в сторону нанотехнологий, в сторону биологизации хардвера, адаптации, интеграции взаимодействия с физмиром, повышения надежности и авторемонтируемости... А то, что ты намекаешь на более высокие проекции - это пока из области фантазий. Как и любую гипотезу, ее можно держать наготове, искать подтверждения и т.д. Но серьезно на нее кивать могут только наши КТ-ологи, выдающие мечты за реальность. Ну, и Апрелька со своей необузданной женской магией... А ты вооружись фотиком и попроси ее на метле полетать... Вот тогда действительность и сопряжется с реалией...


Ну, насчет мании величия и прочих психопатологий мы не будем. Познавать Мир надо, творить теорию и практику - и это есть правильный путь. А Создатель... а что - Создатель? Это может быть интересно историкам, антропологам... Оно любопытно, конечно... как это эволюция до подобных чудес доработалась. Когда в этом мы достаточно разберемся, я уверен, там восторгов и восхищения будет через край. И потом ведь Господь сотворил человека как? - По своему образу и подобию... значит творцом - ибо это самая важная характеристика Господа - даже в нашей мифологии...

Виталь,ты зря так легкомысленно к нашей Апрельке относишься,  ;D Травка уже таинственно намекал,что она занималась практиками последовательной декогеренции нужного события в
физ.мире через ОС.  ;) А теперь мутит какой-то собственный эгрегор на основе алгоритмов
сетевых технологий...  :P В котором даже я с налета не разобрался.  ;D


Это и есть главная идея вольта того эгрегора,который пришел через Уолша.  ;D Человек должен "использовать Бога".  ;D Именно для того,чтобы творить свою реальность во всем объеме Квантового Домена.  :P В этом его главное отличие от эгрегоров первого поколения,которые утверждали что главная задача человека - ликвидировать свое "грехопадение" через стремление "заработать" подобие Богу.  ;)

Даже ты? Ну тогда, точно... это сурово... А ты, кстати, в сетевых технологиях крутой пэрэць? Поясни тогда в двух словах, что имеется в виду. Ибо, на самом деле, там дистанции огромного размера - от сетевых графиков, вообще оптимизационных алгоритмов на сетях - и до мистических причитаний о всеобщей связанности и взаимозависимости. В последенем случае, там можно лишь восторженно подвывать и бурчать под нос разнообразные мантры... Так ты что, бурчал и не выбурчал?

А с эгрегорами, если хочешь по уму, разберись, пожалуйста, без мракобесия. Чтоб тебя кто ненароком не когерировал прямиком в КД... Что бы ты там делал...  :o ::) :'(


Ты уж, Андрюша, извини меня, охальника, что имя Господне всуе помянул. Ничего не надо исповедовать - работай честно, творчески, квалифицированно, с огоньком - и дастся тебе, будет тебе щастье... Никаких тебе КД не потребуется. А что до эгрегоров - это, конечно, важно - ибо с кем поведешься... Вот тут будь осмотрителен. А то не избежать тебе судьбы пана Козлевича, которого ксендзы чуть-чуть не охмурили и в свой эгрегор не затащили...

Vitaliy
...зачем туда когерировать то, что там изначально и находится... а "здесь" тока "тени" проекций...  и в виде наших тушек в том числе...   :D

   Если Виталь, тебя вдруг "ни с того, ни с сего" осенит, и ты придумаешь абсолютно новую мысль, не существовавшую до того во Вселенной, то согласись, что это явно не из Культурала она в тебя "залезла"!
    ...но тогда - от куда?   ???    :o
   И ты не будешь оспаривать факт появления абсолютно  новых технологий, изобретений и т. д. ... и они тоже не из Культурала, ибо изначально их там нет по определению!    :o

   Вот и остаётся выяснить - где это ..." ни с того, ни с сего" находится, учитывая абсолютность законов сохранения... в том числе и информации.    ;)

... и ещё хочется заметить, что все психические процессы физичны!  ... в том числе: и гипноз, и сон, и бодрствование с проблесками осознания...    :P   

Сейчас я тебе открою великую тайну! Тсссссс... Слушай внимательно... Есть такое понятие творчество. Причем, часто это уже комбинация из известных элементов. Вот великий художник взял стандартные краски и изобразил на полотне шедевр... Та же "Мона Лиза" (кстати, мне она по фиг... не восторгаюсь). "Война и мир" - дальше уже сам можешь... Откуда оно появляется? Фундамент, основа, аналогии - из культурала, непосредственно от учителей, идейных руководителей. Прилагаю свои представления о проблеме и методах ее решения, ищу новые пути, если старых недостаточно - и пожалуйста. Что за моральная трусость не признавать творчества разума? Обязательно - где-то стибрил...


Натюральман... человек трудится... башкой своей работает. Часто даже за это зарплату получает, к сожалению, маленькую.


Миш, а Миш... Ну не вгоняй меня, пожалуйста, в краску! Я уже столько времени твоим образованием занимаюсь! Где это ты законы сохранения информации выгреб? Рукописи не горят? Горят... к сожалению. Информация и возникает, и исчезает, и может быть скопирована в любом количестве экземпляров, не убывая в источнике... Окстись!


Что значит физичны? Если ты имеешь в виду, что они протекают в структуре наших материальных тел - то об этом я чуть не с рожденя толкую... А если ты полагаешь, что обработка информации сродни перевариванию пищи или перевозке зерна на элеватор - то ничего похожего...

Не,я не спец в сетевых технологиях, :P я просто выделяю духовные корни
стержневых идей эгрегоров. ;D С Апрелькиным в этом отношении сложновато... :P


Так это и есть главная идея всех эгрегоров второго поколения:
1. Сформулируй декларацию "Кто ты есть"
2. Осуществляй ее на всех доступных уровнях бытия.
3. Переживай на опыте последствия своего выбора. ;)


Эгрегоры - это всего лишь коллективная декларация некоей группы душ "кто я
есть". ;) Если твоя собственная совпадает с какой-нибудь коллективной,ничего
страшного. Это нормальное положение вещей. :P Главное не попадаться в петли
захвата тех эгрегоров,декларация которых не совпадают с твоей,но энергии им
очень хочется... ;D ;D

...а зачем Виталь за слова прятаться!
Vitaliy

...вот именно - творчество... и сам написал слово "часто", т.е. не всегда... есть исключения!  8)

Вот с этими исключениями и стоит по разбираться... ибо по большому счёту Культурал изначально, за тысяти лет и был выстроен именно из этих "исключений". И это уже потом мы из него извлекаем необходимую информацию ... по украински - "тибрим"... :D

... ну ещё сюда БОГА  добавь... а ещё материалистом себя считаешь...  ;D

   Для тебя Виталь есть понятия... вещи изначально существующие сами по себе, и вся твоя логика работает только опираясь на этот факт!
    ...тот же культурал например...
...и если речь идёт о появлении или рождении такого понятия, то ты  всячески избегаешь  процесса осознания "своим мозгом" этого факта , а то и просто не слышишь, не видишь, "прячешь голову в песок"...    :-[


   Ежели ты обращаешься в культурал, то можешь и на самом деле "чё нить стибрить" там ненароком - чью нибудь интеллектуальную собственность например...   :'(
... но что касается КД, то инфу от туда надо смочь не только "вытащить", но и почувствовать и "обкультуралить" т.е. "обчеловечить" что является неимоверным трудом, именуемым - ТВОРЧЕСТВОМ !    ;)

блиннн ;D
ни как понять не могла: и чем тут Виталюсик занимается ::)
- оказыца - нашим образованием :o
а своим, похоже, нет :'(
какие жертвы на алтарь культурала :o
тем более, что сам то в механизЬме процессов в Ём самом - в культурале - и не разобралси :-\

и так кажный раз:
ему - про Фому,
а он - про Ерёму...

Миша, чуть помедленнее, кони - чуть помедленнее... Новое появляется при открытии элементов и при новых комбинациях известных элементов в систему. В географии - открытие новых земель, в физике - новых элементов. В политике появляются новые союзы, объединения стран, экономик, военно-политические блоки. В физике и химии на основе известных элементов и веществ создаются новые соединения, часто, с неожиданными свойствами. Вот не так уж давно выяснилось, что алюминий с присадками скандия по своим механическим качествам превосходит титан... В инженерии очень часто создаются новые приборы и механизмы на основе сформулированных физиками законов - касательно энергий, излучений, смен состояний... Вспомним опять открытие крайних планет "на кончике пера".

Не пойму, что тебя смущает и заставляет искать повсеместно воровство идей, открытий, изобретений... Что удивительного, что человек путем сопоставления известных фактов и выдвижения правдоподобных гипотез приходит к новому знанию о Мире?


Не буду добавлять Бога - это ты все норовишь его протащить, не мытьем, так кАтаньем... Для понимания сути и логики происходящего эта пришлепка совершенно лишняя. В приведенном перечне я упустил еще раз повторить про работу собственного ментала изобретателя - собственно, это и есть основная интеллектуальная мельница, которая и выдает искомый результат. А в чем ты увидел посрамление материализма?


Ну, во-первых, мы уже много препирались на тему того, что само выделение вещей - результат парадигматизации предметной области конкретным индивидуумом. А с какого перепугу ты культурал причислил к вещам существующим самими по себе? Культурал как раз складывается человеками, многими человеками, во многих областях творчества, с учетом многих этносов, этических, исторических, социальных, религиозных и других аспектов. И существует он не сам по себе, а только опираясь на носителей соответствующих культур, парадигм, языков.


Культурал - это совокупность знаний человечества, создаваемая именно для того, чтобы оттуда можно было черпать эту самую мудрость веков и поколений. Активные граждане, не трутни, не инвалиды и не паразиты - туда добавляют что-то свое - глядишь, когда-то кому-то в чем-то и пригодится. Насчет "стибрить", воспользоваться или позаимствовать - это уже вопрос юридического и морально-этического регулирования. Для нас он сейчас не принципиален.


Ну да... вот в этом у вас КТ-логов и есть заморочка... Вы как коты вокруг банки с маслицем ходите вокруг КД, вожделея вроде как "закопанных там" всеобщих знаний. Это большая и драматическая ошибка. Всякое изобретение, вновь созданное произведение искусства вы очерняете тем, что - дескать, тоже мне, "изобретатели"... Пошли в КД, зачерпнули там знаний поварешкой и присвоили себе честь первооткрывателей. Когда начинаешь к вам приставать: а как это делается? Тут вы скучнеете и начинаете плести всякую лабуду либо насчет того, что следует научиться кубитами манипулировать, либо подождать созданием квантовых компьютеров в железе - и тогда это самое знание, дескать можно будет черпать как черпает насос аварийной водоканала при устранении аварии на канализации... Либо, в лучшем случае, начинается разговор, что надо учить соответствующие науки - и тогда только можно будет из КД зачерпнуть что-то новое... Я приводил живой пример реальной беседы в этом ключе с одной ученой мистической дамой... Умора с вами!...

если бы Вы еще могли без нас ;D
или таки надеетесь переучить? ;D
умора с Вами ;D

... ну Виталь! сам себе противоречишь, голову опять в песок... противоположная точка в живописной позе...  ;D    :o    :'(   ...а вдруг кто пройдёт не равнодушный... негоже так подставлять свой задок!    :-[

   Я же явно написал, что культурал существовавший две... даже одну тысячу лет назад заметно отличается от сегодняшнего культурала!  И даже если предположить невообразимое действо - перебрать тот тысячелетний культурал в бесконечном многообразии комбинаций его составляющих элементов,то вряд ли получится что-то близкое по сравнению с сегодняшним культуралом!
... а ты мне , да что мне... всему люду пытаешься доказать, что культурал изначально задан "элементной базой", а человеки лишь перебирают эту базу, в поисках новых комбинаций её составляющих...
... ты Виталь очень творческий человек, коль считаешь, что картину можно нарисовать просто перебирая на холсте комбинации мазков, музыку написать - перибирая известные звуки... а книгу ты напишешь перебором известных букв!  Но боюсь, даже на "Курочку Рябу" тебе и миллиона лет не хватит!   :o

   К счастью Виталь, ты не писатель и не музыкант... ты инженер - изобретатель... перебираешь винтики, муфточки, пружинки, микрочипы ... в поисках искусственного интеллекта ... авось....  ;D   ;D   ;D
 
 Vitaliy

...если взять древнего человека  и  современного ... а древнюю черепаху и современную... чуешь разницу в градиенте знаний между первой парой и второй...  :D
... хотя органы чувств очень сильно и не различаются, причём черепаха намного старше и могла б в себе такое поразвивать ... но всё дело в том, что в тонких мирах ...
   

    Верно! ...только с важной оговоркой, что ментал - физический процесс, который невозможно описать и смоделировать классической материалистической парадигмой!  ... сколь не пыжся Виталь, не тужся... результата не получишь... только время... драгоценное время упустишь...  :'(


...какое простое слово - складывается...  :-\
 - складывается да и всё тут!
 ... а от куда берётся - то...  :o   ??? 
- я ж сказал - складывается, а ежели будешь приставать... я опять в приватную позу...                                              
     ...  ;D


...значит в культурал, где давным давно вся инфа пережёвана в человеком - перевариваемый вид, поварёшкой черпай сколь угодно - и ты творец, а вот из КД  информацию в квантово - сжатом виде заполучить... и распаковать её своей индивидуальной прогой души и осознания - то очернение... и воровство  ???   
   Может всё наоборот... товарищ академик...  ;D

Миша, ну ты врожденный юморист. Мы тут установили систему почетных титулов. Вот Любочка, кстати, из присутствующих, у нас - Главный Теоретик. Ты у нас будешь Квантовым Юмористом. Твой перформанс на темы ноосферы и материалистической парадигмы напоминает мне обрывок миниатюры - я, к сожалению, захватил ее не полностью. Давали по телеку, а вот кто сочинял, исполнял, чей коллектив - неведомо. Общаются трое граждан. Один - со значком флага США; его собеседники - со значком жовто-блакитного колера, а тетий - с явным грузинским акцентом. Дядя Сэм допрашивает грузина - почему он по дешевке приобрел партию танков, а они все оказались неисправными. Тот воспринимает вопрос примерно с третьей итерации, после чего лепит какую-то бессмыслицу. Аналогичный обмен репликами происходит у американца с нашим хлопцем... Прямой аналогии по тематике у нас, конечно же, нет. Но общее впечатление... близкое. За юмор - спасибо! Если же это ты на полном серьезе - читай сказанное ранее и задавай осмысленные вопросы.


Ну вот смотри, как ты ломишься в открытую дверь поперек. Тебе что - кто-то возражал, что культурал развивается вместе со всеми науками и искусствами? А чего ты тогда страдаешь?


Миша, ты, кроме шуток, не понимаешь, как делаются науки, развиваются искусства? Для чего нужно образование? Или не приемлешь аксиому, что новое создается либо добавлением новых элементов, либо новой комбинацией известных элементов (так пишутся литературные произведения из букв алфавита), либо одновременно - и тем, и другим. Больше тут базарить не о чем.


А кто тебе сказал, что текст состоит только из букв? Без семантики и прагматики? А про обезьяну у пишущей машинки мы тут не один раз уже толковали.


Какие еще тонкие миры? Ты о чем?


Опять ты все перепутал. Ментальные процессы не являются физическими, хотя физические их носители. Но мы об этом уже много раз толковали. А в рамках классической материалистической парадигмы и развиваются до сего дня все науки - идеальные образования. Богословие и Квантовая Теология - науками не являются.


Он - проекция идеальных ментальных процессов граждан, творящих новое. Если тебя интересуют механизмы творчества - почитай из ЖЗЛ биографии великих ученых, людей искусства. Познакомься с ТРИЗом, наконец... Где там наша Апрелька - она про него много слышала. Вопрос, конечно, сложный и очень личный. Но ты не первый обратил внимание на него - народ работает. Хочешь внести свою лепту - замечательно! А, если ты скажешь, что творчества нет, а есть одно сплошное воровство из КД, боюсь, тебя не поймут.


Тяжело с тобой... Все, что можно извратить, ты извращаешь. А что уже при полной ясности извратить невозможно, ты и то сумеешь извратить. "Инфа" в культурале должна фигурировать на четком и понятном языке для прочих носителей конкретной культуры. От этого правила в произведениях искусства, конечно, есть отступления. Там общность выдерживается на более низком уровне - ну вот, в книгах - на уровне печтаных значков, в музыке - на уровне звуковых сигналов определенных характеристик. Поэтотму их интерпретация и неоднознача и требует творческой работы слушателя, читателя, зрителя... Но тем не менее, если тебе потребуется таблица логарифмов, ты не будешь ее перевычислять, а возьмешь в библиотеке книжкульку Брадиса.

Как получать информацию из культурала известно всем: читай, слушай, смотри, перезаписывай на свой комп и т.п. А вот как черпать ее из КД не знает никто. Один густой треп стоит. А если такого краснобая прижать посильней, то он будет вынужден либо закончить невнятицей, либо признать, что без культурала ни тпру, ни ну...

опять - Мы, Николай втОрый...
повторюсь...

огромная просьба, не решать ни чего лично за меня...
к системе почетных титулов я лично ни какого отношения не имею, как и ко всему, что Вы лично пишите...
договорились?
Ваши тараканы - это только Ваши тараканы... не уж то, так трудно усвоить :-\

Любочка! Формально ты права. Идея присуждения титулов действительно моя. Я их и присуждал. Но, понимаешь... есть такое понятие коллективизма... Человек же не один как перст, как Робинзон Крузо творит на необитаемом острове. Это так же как и в научном коллективе - идут семинары, граждане участвуют в обсуждениях. Предположим, ты разрабатываешь какую-то теорию, а тебя многократно критикуют, делают замечания, советуют... Ты и из этих высказываний черпаешь для себя то, что считаешь истинным и полезным, корректируешь и свое вИдение предмета. И вот, наконец, публикуешь окончательную работу. Даже, если ты решаешь ее опубликовать исключительно под своим именем, на самом деле, в какой-то степени, эта работа - результат функционирования определенной научной школы. Иногда это учитывается в виде включения соавторов, иногда в конце работы ты пишешь Acknowledgements, а иногда можно употребить и местоимение "мы". Особенно, если автор не претендует на что-то исключительно великое, из ряда вон, на какую-то новую революционную теорию. Вот тогда говорят - теория Эйнштейна, парадигматика Бора и т.п.

Естественно, в плане присуждения титулов я не претендую на какую-то особость и исключительность. Хотя, как мы видим, встречаются даже очень уважаемые граждане, которые шуток не понимают... Ну вот... не дано... значить... ;) Договорились, Главный Теоретик?  :P

Vitaliy
   Ну во первых - культурал  нечто не сравнимое с науками и искусствами... последние на мой взгляд являются лишь подмножеством его!

... и развитие подразумевает появление нового, а не перебор старого... о чем и пытался поспорить со мной главный идеалист...   ;D
Vitaliy
...ну...скомбинируй нам к примеру ... "Войну и мир"...  али "Мону Лизу" мазни ... а Виталь...   :D

... а от куда добавление новых элементов ?   ???      ???      ???

...будешь смеяться, но и это физические процессы... но не в материалистическом мире...  :o
...и кстати - яркий пример:
   Да, обезьянке вряд ли удастся что либо существенное написать, в отличии от человека, но материализм не в состоянии ответить  - почему...  :P

   ты, Виталий отождествляешь физичность и материалистичность, а это абсолютно разные понятия...
... как бы это попроще... ну пусть будет так: физичность - обьективная реальность, нас окружающая и в нас существующая, а материалистичность - восприятие нашими тушками себе подобного окружения...
... и ежели ты ни видишь визуально, как текут твои мысли, эмоции... а они поверь - текут ...   :o    и даже у тебя Виталий!   ;D , то это не говорит об их отсутствии вообще с физической точки зрения! 


... народ то работает... через квантовую парадигму!  А Виталий опять голову в песок - "вопрос сложный и я его ни хочу замечать... "  :-X

...но многие это делают... в момент творческого экстаза... руки быстро пишут то, что сознанием ещё и не поймано!  И только потом, осознавая творённое удивляешься - и как это я смог...
... тебе это не известно?   ... жаль...  :'(
 а вот культурал - уже как рамки ограничений, только сожмёт творённое в удобоворимую пищу для граждан, теряя при этом в качестве.

... пойми Виталий, твоё сознание всегда находится в квантовом домене... это его родной дом, а в "материальном" мире находятся только датчики считывания проявленной информации - твои глаза, уши и т.д.   ;)

Далеко ходить не надо: мы, пользуясь конечным набором букв русского алфавита создаем свои постинги. Кое-кто кое-где даже что-то путное синтезирует.


Это происходит по-разному. Иногда в сознании исследователя возникает ЕН гипотеза, он ставит эксперимент, проверяет и, предположим, убеждается, что гипотеза оказалась верна. Может случиться иначе: сперва фиксируется чудо, а потом придумывается модель и объяснение, создается теория. В формальных науках - там сплошь манипулирование идеальными объектами.


Семантика и прагматика - действительно идеальные сущности, отражающие структуры знаний, их взаимосвязь и связь с целенаправленной деятельностью. Мы их изучаем как таковые, абсолютно не интересуясь материальной основой: токами, напряженими, единичками и ноликами, скоростью сигнала в нейронах и т.п. материальной основой. Она есть, но не в ней суть. И это никак не противоречит материалистической концепции, где материя - основа как физических процессов, так и идеальных.


Миша... дай себе труд вникнуть в структуру сигнала: физическое явление, процесс - в основе и ее кодирование, модуляция, шифрование - сверху. Вид несущей сигнала, особенности модуляции, энергетические соотношения, уровни сигнал/шум - все это мы можем наблюдать где визуально, а где - с помощью приборов. Но дальше идет процесс интерпретации сигнала - превращения его в информацию, а далее - интеграция в базу знаний ИС. Можно, кстати, и эти моменты отобразить графически. Так, если используется модель типа семантических сетей, то смысл и прагматику мы можем видеть в виде графов специального вида. Там тоже есть элемент интерпретации - как и для фраз любого языка, но он несколько смещается в сторону упрощения.


С чего это вдруг? Почему ты так решил? Кубиты вертят? Так можно к любому явлению присобачить любое мистическое объяснение. Без доказательств подобное фуфло не прокатит. Пардон-с...


То, что мы не можем проследить логику обработки информации нашим сознанием и подсознанием, совсем не есть доказательство того, что за своими идеями мы лезем в КД. Это полнейшая отсебятина, не имеющая под собой даже гипотетической основы. Ее ни проверить нельзя, ни опровергнуть. А по принятому в среде науковців правилу, подобные речения не имеют права фигурировать в серьезных обсуждениях. Точно так же, я могу втюхивать уважаемым слушателям, что мои мысли мне на ухо нашептывает ангел, мудрый демон, дух Леонардо да Винчи. Не надо явно передергивать аргументацию. И все будет тип-топ!


Так поведай нам, темным, откуда ты это взял? Я вот имею основания утверждать, что оно там и не ночевало. Во всяком случае, я могу прослеживать процессы взаимодействия органов ощущения с ЦНС, строить модель целенаправленного поведения, сознания, и на многие вопросы там получается очевидный ответ. Это не я один такой умный - так и идет все передовое человечество примерно с 50-х годов того века. Что успели сотворить - отражено в многочисленных источниках. Недостатки и недоработки - тоже хорошо известны. Видны и тяжелые задачи, которые пока не удается решить. А у вас с вашим КД что получено в плане процессов сознания на сегодня, и куда вы собираетесь идти дальше, дабы эту проблему раздраконить как положено? Или что, уже все решено, и больше ничего не требуется? У матросов не осталось вопросов?

Или, подобно Андрюше, будете переписывать все эзотерические измышления в терминах КП и с победной усмешкой озираться: типа, вот посмотрите, как мы все ловко объяснили и ответили на все вопросы, над которыми долгие годы корпело человечество?

Вот он, искуственный интеллект!  ;D ;D ;D

http://www.gatchina.biz/generator

 

Скорость движения пловцов и пловчих зависит от Пипа. Ну а теперь, о человеке, который удостоился Гран-при. Человек по имени Майкл из Техаса зачем-то решил выпить хереса. Но не через рот, как обычно делают люди, а через Пипа. Но организм не выдержал такого удара и 58-летний любитель хереса умер. Завершена реализация региональной программы «Пипа – в каждую школу». Теперь на очереди разработка и внедрение новой программы, которая, стараниями чиновников, несомненно будет выполнена. Она называется «Пипа – в каждый дом». «Превратим Пипа каждого китайца в маленький заводик по выработке удобрений». Не помню, откуда это. Надо бы записать. Как нормально уволиться с работы? Уже понаписывали много вариантов увольнения, но они какие-то очень странные и нелогичные. Создается впечатление, что люди уходят со словами: «После меня делайте что хотите». А не проще сказать: «Пипа вам!» И спокойно уйти. Свои прямые обязанности Пипа выполяет стремительно. Начиная с 60-х гг. XX века человек пытается научить Пипа создавать искусство, в классическом, духовном понимании. К сожалению, за редким случайным совпадением, никакой смысловой нагрузки полученные «шедевры» не несут. Хочешь увидеть реальный мир? Посмотри в глаза Пипа. А потом – открой свои. Вот мой стиль – Пипа, он отражает то, что происходит вокруг меня, то, что меня интересует. «Пипа в глине, в Пипа ветки – это я пришел с разведки». А вот «Апип» – это Пипа наоборот.
забой  :D  :D

Я русский бы выучил только за то, что можно на нем сказать: «Любочка». Был бы я профессиональным художником, я бы был прикован к столу дома дни напролёт, рисовал бы Любочка. Поздравляем победителей! Опубликованы результаты лотереи «С Любочка – на природу». Главный приз – чистящее средство для туалетов «Любочка» – получил Николай Землинский, известный спамер почтовых ящиков. Слово «Любочка» в названии брэнда символизирует захватывающие перспективы еще не открытых радостей бытия. Не придумывайте себе проблем, которых не сможет вынести ваша Любочка. Любочка – тут дело не в мощности, а в функциональности. Один мужик пришел к машине и вдруг на ней видит надпись: «Помой меня, Любочка!» Он испугался того, что машина ему записку написала, и погнал её на автомойку. Через месяц история повторилась. Тогда мужик снова помыл машину, а через месяц ночью спрятался с друзьями возле машины в кустах и стал ждать, что будет. Чем все закончилось, никто не знает. Hо эту машину теперь каждый день Витька из 3-го подъезда моет. Разработчик платформы виртуальных миров – компания «3D-Любочка» – объявила о партнерстве, позволяющем в будущем всем желающим создавать трехмерные интерактивные изображения Любочка. Если хочется Любочка: ляг, поспи – и всё пройдет. Одинаково плохо, когда есть время и нет Любочка и есть Любочка, но нет времени. А вот «Акчобюл» – это Любочка наоборот.

А вот про Quantum_Angel сей электронный моск очень неплохого мнения:
;D ;D ;D

 ;D ;D ;D

точно забойно  :o
 вот и не верьте после этого, что набор букв сам по себе не несет ни какой инфы ::)

в прошлое воскресенье в пробке слушали программу "ГорДон Жуан" на Серебряном дожде, там была куча теток - Гордон апосля своего развода занялся сводничеством и анализом знакомств, но в гостях у него был неординарный человек, фалимию которого запамятовала и на сайте радиостанции не раскопала, это на Эхе Москвы можно найти все, даже если нет желания искать :-\
так вот... у этого товарища несколько высших, и сначала, он написал диссертацию по антенно-фидерным устройствам (почему-то довольно часто именно этот предмет подвигает к выходу за пределы "разумного", а может я это замечаю из-за своего Учителя, который начал свой путь с аналогичной диссертации), затем по психологии и еще одну-две в других направлениях, изучил "Молот ведьм", в частности привороты, приложив к ним теорию антенно-фидерных устройств, а также занимался "называниями" в разрезе оной же и психологии... у него издано несколько книг и сейчас готовится к изданию новая...
для него все называния объясняются физицски и психицки, ну а, по-скольку, для меня психицки=квантовомеханицки, то все объясняется физицки на каждом частотном уровне 8)

про мое имя...
я к нему долго привыкала/прирастала/осваивала пространство в заданных граничных условиях - все это я ощущала физицски...  ::)
до переезда в Россию набора для сравнительного анализа почти не было, точнее было всего четыре тезки, которых я знала на расстоянии, а может... просто, у меня тогда были другие задачи...
и вот только теперь могут точно сказать, что любое называние выстраивает жесткие граничные условия на всех уровнях развития осознания, но для называемого оно - называние - звучит в его родной октаве, которая соответствует уровню развития осознания, но когда человек осваивает некий уровень развития, частотно выше звукового диапазона, звуковое воздействие прекращает диктовать граничные условия 8)

так что, уважаемый Vitaliy, я практик, наблюдатель, который только опосля выстраивает свои предположения... и только...
на теории и законы своего имени не претендую, именно потому, что давно увидела, что у каждого своя позиция в Мироздании, с которой он все наблюдает, и законы в том числе...

мдяаа... Олежа мог бы и новую тему открыть ::)

хотелось про коллективизьм Vitaliy`ю ответить...
потому как он по разному проявляется - позволяя либо прятаться за чужие спины - мнения/знания... перекладывая всю ответственность на чужие плечи :-X
либо... брать ответственность за коллективное на себя ::)
только последнему предшествует освоение действа по взятию ответственности на себя... за себя...
а оно начинается с осознания своего места в Мироздание, осознания законов о распределение мест в принципе и законов взаимодействия, как первоосновы всей картинки Мироздания...

сам же Vitaliy продолжает мухливать во взаимодействиях...
 вроде как берется отвечать на приведенную цитату, но получается только про звон...да и то глючным эхом... но... за то, так плодовито :o

Просто прелесть! Спасибо, Олежек! Это все реминисценции вайзенбаумской программы "Элиза" - в память об Элизе Дулитл из "Пигмаллиона"... И это иллюстрация той же идеи, которую ты раньше выкопал в виде толкования русского алфавита. Ну ты там же и правильное объяснение дал. ЗдОрово, конечно!

Хе,что еще машина может сказать про ангела своего Бога... ;D ;D ;D

P.S. "Примерно два месяца назад была собрана команда, которая занялась воплощением мечты Quantum Angel в реальность."

О чем бы это...  :P :P

   Запретить Унитаз? Следующим шагом, наверное, будет запрет всего, чем можно утолить голод. Многие спрашивают меня, есть ли сейчас пустые ниши, которые могут принести «первопроходцам» золотые горы? Убежден, что есть. Вот, например, Унитаз. Чем не ниша? В результате, мы видим мир, в котором грань между Унитаз и человеком заключается в том, что последние ходят в магазин за кефиром, а первые в этом не нуждаются.
   Унитаз – следствие бесполезного пробуждения. Унитаз важнее жены, потому что существует немало мест, куда можно пойти с Унитаз. Сегодня ночью выходя из трамвая, я и окружающие заметили мужчину, который стоял на коленях перед Унитаз. Всё бы ничего, но кроме 4-х человек (меня и одной компании) ни кому до него не было дела, трамвай посигналил, чтобы проехать, а все остальные пошли по своим делам (спать). Да, жизнь, как она есть. Унитаз материальен и несет в себе определенное строение: его материальность проявляется в той энергетике, которая его формирует.
   Представление Унитаз клиенту – это один из наиболее важных моментов в креативном процессе. Я пользуюсь Унитаз. И весьма доволен. Успешные люди, причем не только от искусства, умеют видеть Унитаз. И умеют без него обходиться. Если хочется Унитаз: ляг, поспи – и всё пройдет. Весь мир – это Унитаз. А люди в нем актеры.
   Пришел, Увидел, Унитаз. Эх, взять бы Унитаз, да разрядить обстановку. Разумеется, никто не совершенен. У всех нас есть свой Унитаз и всем нам кажется, что мы в нем нуждаемся. Вам не суждено жить в мире без Унитаз. Мне тоже. Вот уже семь лет, и ни одного дня без весточки от Унитаз.
   Переворачивая Унитаз, мы теряем ног своих опору. Унитаз лучшее средство от скуки в авиаперелетах и поездках. Желаю вам заранее порадоваться тому, сколько еще волнующих важных событий и впечатлений принесет вам Унитаз. А вот «Затину» – это Унитаз наоборот.
(C) Бредогенератор

Ах как это верно, товарисч Бредогенератор ...

Кстати об унитазах ... вот это наш человечек:

(http://www.ii4.ru/images/2886371229666756i71.jpg)

Рыбак рыбака видит издалека  ;) ;D

Такой вот "диагноз":

Vitaliy
...но ты не тупо перебираешь сочетания букв... постоянно окунаешься в квантовый домен, сверяешь выуженное с Культуралом... непонятое переспрашиваешь у жены... и строчишь, строчишь, строчишь...  ;D

...именно в КМ это называется - погружением в квантовый домен...  :D
... я рад, что мы начинаем понимать друг друга!   ;D
 

... в КМ чудес не бывает! Всё фиксировано жестким математическим формализмом!  8)


...и это прекрасно... что мы так по разному воспринимаем мироздание...
...мне право смешно, что существуют люди, которые ощущают материю чрез сигналы их пронизывающих... и от этого "проникновения" они вырабатывают культурал...
... и сигналы - не есть информация!  :o    ???
...что за физический процесс - превращения сигнала в информацию ... Виталь, честно, если ты открыл этот процесс, то тебе пора на Нобелевку... науковцы обалдеют от столь прозорливого Умища!   8)
...и я об этом же... это уже правдоподобней...  :D
И я также ...во время сна твоей тушки, активно общаюсь с твоей душой в Квантовом Домене Реальности... - небольшое  такое  безропотное создание, всех чурается, нуждается в защите, но на удивление любознательное...    ;)

      Верно! Квантовый Домен - не кровать на которой спят... там "вечное бодрствование и вечная работа над своей душой!
... а ночуешь ты Виталь только тушкой!   ;D

Миша, извини, ты бродишь по кругу, постоянно забывая мои ответы, либо перевирая их. Поэтому я из вороха твоих наскоков выбрал один более или менее свежий продукт - давай его маленько посмотрим.


Нет, на Нобелевку я не претендую... Просто ты не в курсе теории языков. Для тебя сообщение из последовательности символов - само по себе, а его смысл ты непонятным образом помещаешь в КД. Как он там существует, на каком языке изложен, по каким правилам, что является носителем (ибо смыслы не существуют сами по себе; их нельзя поместить в трехлитровую банку, растереть в однородную кашицу НИРа) - неведомо. У тебя лишь не относящаяся к делу фигурирует фраза, что там - все точно, по математическим законам КМ. Способ рассуждения и стиль мышления писателя-фантаста и журналиста околонаучных проблем.

Общение ИС осуществляется, как мы уже тут многократно бубнили, с помощью сообщений. Сообщения строятся по определенным законам, задаваемым выбранным языком. Это русский язык, Эсперанто (искусственный язык эквивалентный естественному), язык программирования, язык музыки, язык графики и т.п. Не будем останавливаться на морфологии и синтаксисе - их назначение сугубо техническое, стандартизирующее - облегчать декодирование сообщения. Суть проблемы - в интерпретациях: что обозначают символы, слова, фразы, фрагменты и целые тексты.

Например, слово "идти" обозначает перемещение живого существа с помощью конечностей без одновременного отрыва их от твердой поверхности. В первом приближении - см. словарные статьи в энциклопедиях. Если мы рассматриваем язык управления станком с числовым программным управлением, то там есть команды, интерпретация которых осуществляется аппаратно: например, "подвод суппорта на 0.01 мм", "перемещение вправо на один шаг резьбы" и т.п. Программа обработки детали представляет собой последовательность подобных закодированных действий. Результат ее интерпретации - деталь, обработанная в соответствии с замыслом инженера для выполнения конкретных целей.

Боюсь, ты не просекаешь тут самого главного - семиотичности процессов информационного обмена и управления. На самом деле, положение того суппорта на плоскости задается позицией и вектором перемещений в координатах X - Y. Причем, непосредственное механическое на него воздействие осуществляется, например, с помощью шаговых электродвигателей: пришел на него положительный импульс: смещение на +0.01, отрицательный: на -0.01 мм. Мы можем подать на вход сигналы с выхода генератора шума, или, скажем датчика окружающей температуры. Суппорт станка будет двигаться. Но в нем не будет "смысла", обусловленного нужными конструктору идеальными задачами. Другое дело, если физический сигнал генерируется сообразно заданному чертежу изготавливаемой детали. Естественно, никакой квантовомеханичности тут и на дух нет, но мы наблюдаем весь цикл циркуляции сигналов и их интерпретацию в виде материализации идеального объекта: чертежа изготавливаемой детали.

Если мы говорим о понимании ЕЯ машиной - там процесс интерпретации сложней. А при общении живых людей - еще более. Фишка в том, что языки имеют иерархическую структуру (поверхностную и глубинную), в том числе, семантику, как говорят специалисты, или смысл. Этот смысл имеет значение для выполнения определенной целенаправленной деятельности - там уже говорят о прагматике.

Сферы этой деятельности могут быть разными. Пример станка с ЧПУ - это реализация "смысла" заданной программы сразу и буквально "в железе". Аналогично - в языках управления роботами. А вот ЕЯ - тот же русский - служат для построения и анализа сложных идеальных объектов в сознаниях их авторов (ментал), либо используют культурал для долговоременного хранения и доработки: математика. Причем вопрос о нелокальности подобных "баз данных" не возникает в связи с его бессмысленностью и очевидностью установления локализаций - даже если речь идет о таких культуральных повсеместно распространенных инструментах как десятичная система счисления.

Если тебя действительно интересует лингвистика и матлингвистика, теория формальных грамматик - изучай углубленно соответствующую литературу. Эта предметная область не нуждается в формулах КМ и ничего не черпает ни из какого КД. Там все на виду в целом ряде приложений, а в случае человеческого сознания - просто значительно более сложно.

Если я, по твоему мнению, недооцениваю КМ в вопросах языкового общения - будь добр, приведи хоть какой вклад ее в эти представления. Как я уже тонко намекал - повторение той же мантры, что наш Ктулху фсё - просто зохавал, - годится лишь для вгоняния субъектов в транс. Что мы как раз и замечаем. Воочию :(. Я как раз сейчас литературу по классическому гипнозу изучаю. Пока там эзотерики существенно больше, чем, как я надеялся, найти в КМ. Но, согласен, по-любому, вопрос сложный и окончательно не решенный. Так что - флаг тебе в руки... Выдай, ну... хоть что-нибудь подтвержающее неуемные и необоснованные претензии КТ-ологов на сферу сознания - я уж не говорю об эзотерике!

Концепция "смыслового поля" Иванова,котрую ты парой абзацев выше пытался пересказать своими словами.  ;) Информация,Виталий,это все-таки чисто физически измеряемый процесс смены состояний.  ;D А "смысл" она несет только тогда,когда
некая цепочка смены состояний системы(кубита-носителя) прореагировав со
"смысловым полем" кубита сознания приводит к изменению его состояния как
более высокоразвитой системы,существующей в ГП высшей размерности.  ;D
Но чисто физически измеряемой величиной цепочка изменений состояния носителя информации быть не перестает.  :P Ты же упорно называешь "информацией" способность
некоего изменения состояния резонировать со "смысловым полем" другой системы.  ;D
Это то же самое,что говорить "стрелой можно назвать только то,что попадает в цель. А что летит мимо цели - просто обрезки дерева со случайными кусочками металла на конце... Но никак не стрела!"... ;D ;D ;D

             
 Толковый словарь русского языка Ушакова



забавные ассоциации... правда для тех, кто с оными - ассоциациями - умеет работать ;)

еще забавнее манипуляции с проекциями целостного, когда саму целостному отказано в праве иметь место быть...

все зависит от стиля работы...
вот вчера молодежь 25-30 лет, успешные руководители довольно крупного мелкого звена делились опытом... подбора кадров... и радовались, что кризис дает им моральное право избавиться от балласта... боюсь, что Виталюсик в их градации способностей потянул бы на балласт, или ремесленника - термины оных руководителей...

а все потому, что черпать можно по-разному, о чем я уже неоднократно говорила, да и migus твердит об этом постоянно...
черпалки у нас с Виталюсиком устроены по разному, его черпалку задавит мало-мальский авторитет, потому как мыслить самостоятельно он за многие десятки своих лет так и не научился... и все, что ему здесь говорится, он продолжает черпать своей черпалкой, оттого и процесс этот бесполезен, потому как надо для начала черпалку менять...

есть варианты взаимодействия, когда считываются еще не осознанные планы оппонента, и в таком разе, ежели он - оппонент - честь имеет, он возмутится, что зона его осознания пока не пересекается с тем, за что его упомянули в благодарностях ::)
либо - когда на достижения получается взглянуть под новым ракурсом... на который у автора думалки не хватило...
но все это более трудоемкие процессы, чем самостоятельно обучаясь, вытаскивать все самостоятельно оттуда 8)

и, надеюсь Вас не затруднит то, что точно так же надо постоянно пребывать в благодарностях тем, кто придумал и создал все то, что нас окружает и чем мы постоянно пользуемся ;D

Любочка, что-то и у тебя наметилась тенденция ходить по кругу, ты все топчешься по старым граблям, но почему-то полагаешь, что открываешь новые Миры... К чему это я? Ты игнорируешь основной принцип культурала ноосферы: человек получает оттуда изначальные знания, добавляет свои находки, изобретения, открытия и возвращает туда же. Таким образом, культурал и обогащается и выполняет свою основную функцию - быть носителем информации, кладезем премудрости для того, чтобы связывать поколения: мы пользуемся наработками прошлых, а обогащенным нашими усилиями культуралом будут пользоваться наши потомки. Ты же с упорством, достойным лучшего применения, продолжаешь проповедовать мощь "собственного вытаскивания". Ты себе можешь позволить все, что пожелаешь - если почитаешь УК РФ. Но вот, если бы так поступали все, то прогресс бы остановился на уровнях достижения одного неандертальца, который за время своей жизни, скажем, успел догадаться привязать камень к палке... да и помер, прости Господи, задавленный мамонтом. А его детишки опять бы занялись самостоятельным вытаскиванием смысла жизни... И так, сидела бы ты и сейчас в углу мокрой пещеры, прикрывая телеса драной шкурой бродячей собаки, а согревалась бы даже не у костра, а комплексом приседаний и отжиманий...


Доброе утречко! А я о чем? Но одной благодарности мало - ты косишь на то, чтобы отделаться по минимальной ставке... Лучшая благодарность: возврат полученных знаний сторицей. А благодарить можно и в местной церквушке: пойди, побей поклоны... и все?

а он - этот принцип - Вами утвержден как основной?
али это механизьм природный? али еще что...
- ась?

 Вы воспринимаете это как данность, которая не подлежит сомнению ;D
а сколько таких скелетов в Вашем шкафу?

хоть начали замечать, что я хожу по кругу, но только это Вас заело, как старую заезженную пластинку...
 а молодые человеки, которые сейчас являются основными движителями сами пришли к тому же, к чему я пришла в свое время - что равенства между человеками нет уже по принципу черпалок, хотелок и могелок... а значится по уровням развития осознания...
низя объяснить любому сути КП, объяснить мона только тому, кто готов познать самостоятельно...
 уровень осознания здесь уже такой, что не терпит данности, просто принятой на веру...
разберитесь, наконец, со своим механизьмом взаимодействия с окружающим... как он у Вас работает и почему... научитесь задавать себе странные вопросы, которые данность просто взрывают из нутра...

Кроме локальной информации существует нелокальная.  :P Которая для ноосферы имеет гораздо большее значение. Христианские старцы,которые в Оптиной Пустыни стяжают благодать Святого Духа,делают для нее столько же,если не больше,что и ученые,обогащающие ее научными концепциями.  :P

Достучаться до тебя тяжело... Ну может кто из молчаливых наших читателей что-то разумное для себя зафиксирует. Во-первых, говоря о культурале, бессмысленно говорить о законах Природы. Как всякая идеальная сущность - это продукт интеллектуального социального творчества человечества. Если ты и этого еще не уразумела, то, наверное, правильней было бы не тревожить тебя в твоей самоуспокоенности и иллюзиях относительно самостийного обретения Истины. Свою Истину, ты, похоже, нашла. А что она на поверку выглядит так непрезентабельно, то Богу - богово, а люпусу - естественно, люпусове...

Относительно того, правильно ли я указал этот механизм как основной. В общем-то - это мое собственное мнение. За которое, как я раньше говорил, я готов нести полную ответственность, отстаивать его правомерность. Но, не обладая высокомерием отдельных местечковых творческих личностей, я не льщу себя надеждой, что до меня эту же мысль не высказал кто-то из великих и не очень предшественников. Наверняка, и у Шардена, и у Вернадского, да и у прочих толковых граждан в той или иной форме она звучала. Да и вообще, много ума не надо, чтобы эту простую истину открыть для себя самому - как, собственно, ты и призываешь. А то у тебя получается двойной стандарт - ежели ты сама догадалась, что мазуки в скипидаре присевают - это перл личностного осознания, а если кто другой сформулировал даже достаточно очевидную вещь - то рефлекторная реакция: - А ты кто такой?! Чудесница ты...

На самом деле, мне абсолютно до фонаря: кто это сказал. Мы же не приоритетность обсуждаем, и не нобелевку делим. Меня интересует Истина. А тебя, похоже, исключительно ты сама в том, что ты принимаешь за Истину... На вкус и цвет...  ::) :o :P ;D


- Вот, кстати, пример, открытой тобой великой Истины, что все люди разные по своим способностям и возможностям... Ты долго эту глубинную мысль вынашивала? Как сказал поэт, - "А там в углу перед крыльцом рябой котенок лижет суку. Сей факт с сияющим лицом вношу как ценный вклад в науку" Восхищенная общественность собирается в кружок и дружно хлопает в ладоши.

Ну-ка, ну-ка... давай-ка сюда, в студию, пример нелокальной информации. Ты же веришь, что вся она - и касательно формулируемых человеком физических законов, и создаваемых им произведений искусства - все таится там. Вот и, вслед за Мишей, расскажи - в каком виде она там обретается, на каком языке записана, на каком носителе? Сколько можно впустую гундеть не пойми о чем? И причем тут христианские старцы, занимающиеся своими психопрактиками? Кто тебе сказал, что они из КД свои высказывания качают? Чем они обогатили человечество, что ты их сравниваешь с деятелями науки?

Я ж тебе не один раз толковал, что приврать можно с три короба, что и откуда берется. Так поступают фокусники. Но они на три порядка выше КТ-ологов, поскольку, во-первых, создают видимость того, что заяц действительно был в пустой шляпе, либо человека натурально распилили пополам, а он потом цел-целехонек. При этом все зрители прекрасно понимают, что их дурят, что они заплатили деньги не за научное открытие, а за забавную дурку. Ваши же измышления даже на степень фокуса не катят. Вы не только ничего не доказываете, экспериментально не подтверждаете, а допускаете ляпы на самом начальном этапе. Т.е. жульничество начинается прямо с порога. Любой встречный вопрос, любое критическое замечание у вас забалтывается ворохом недоопределенных, ни на чем не обоснованных и никак не проверяемых утверждений.

Я уже не раз говорил, что КТ-ологи паразитируют, с одной стороны на формализме КП, а с другой на общеизвестных эзотерических феноменах и байках. Причем те из них, которые реальны, базируются на психологических и социопсихологических явлениях - к чему КМ вообще никакого отношения не имеет - как бузина в огороде к киевскому дядьке... Правда любители глубоко пофилософствовать на мелком месте найдут и всеобщую связь всего со всем: бузина растет в огороде моего киевского дядьки... Вон даже как лаконично получилось - я и сам не ожидал. Принимайте меня в формулировщики чего-ни-попадя-о-чем-угодно. Так, вас послушать, КП зохавала фсе науки - и матлингвистику, и социопсихологию. Любочка - так та даже предлагает с места в карьер брать и познавать КМ - дескать, вот тогда человеки и обретут щастье, а ничего сверх и не нужно будет...

а уж до Вас.... ::)


гы... ;D от скромности не помрете ;D ;D
да и не дай Бог, кто замостоятельно мыслить начнет, без Вашего надзора - культуралу кранты :'(


а о законах мироздания мона? ::)


опять же - гы...
 кирпич посторил замок, да Вы просто фокусник, который дурит в наглую :-[


я сначала уразумливала то, чему учили, прилежная была ученица, призер, медалистка и пр. пр. пр.
 а потом начала познавать, осознавать, оттого перепросмотру случилось выше крыши :o


с ентого и начните, только определитесь с граничными условиями, т.е. тем как и почему это может быть возможно...
 боюсь, Вас при честно анализе постигнет разочарование :'(
про законы сохранения не забудьте...


тут бы хорошо не только звучание сравнивать по-октавно, но и подразумевание, потому как о многом приходится говорить иносказательно


ну опять дурите...
 еже ли я не вопринимаю Ваши достижения сейчас, то это вовсе не значит, что не воспринимала в Вашем ключе ни когда...
я уже не раз писала, что все это уже проходила... в свое время, потому как даже качественные переходы с панталыку не случаются :-X


мимо кассы :-\
опять судите по себе, потому оч сумнительно, что Вас интересует Истина, Вы ее перепутали с той, которая у каждого своя :P


ну Вы уразумели енто со своей кочки... :-\
если бы Вы уразумели процесс осознания, то не блеснули бы надменностью и сарказмом...

Обретается она в виде квантовой суперпозиции.  ;D Которое в человеческом восприятии проявляется как некий "свет",в котором растворяется человеческое "я".  ;) Я вот тоже иногда чувствал провал в этот самый "свет",когда слушал лекции Лазарева или Лайтмана.   ;D ;D ;D Только каждый из них объяснял это по своему,в зависимости от своего эгрегора.  :P Лазарев говорил,что это "Божественое",в котором сливаются высшее личное и высшее безличное,а Лайтман - что это "свет Творца",которому человек должен быть "подобен" пройдя лестницу "сефирот"...  ;D Христиане называют это "фаворским светом",которым преобразился Иисус перед апостолами на горе Фавор...  ;D  

Айн момент! Прости, что перебиваю. Вот давай тут и изобрази мне, как в виде квантовой суперпозиции существовал, например, закон F = a * m до того как был сформулирован Ньютоном? Кстати, если бы случилось наоборот и ТО Эйнштейна появилась до работ Ньютона? Тогда бы мы и считали все по его формулам... А потом пришел бы Ньютон и сказал: - Вы, ребята, переусложнились без нужды - для нас вполне достаточно рассуждать попроще... И что ты сказал бы? И тот и другой закон уже существовал в виде квантовой суперпозиции? Но мы же знаем, что это человек-исследователь подбирается к описанию закономерностей Природы, и в формулировке каждого подобного приближения - своя история развития науки, личные способности и образование исследователя, свои ассоциации, аналогии, ход мысли...

А в КД оказывается, по-твоему, записаны и законы Ньютона (скроенные под будущего Ньютона, который, дескать, придет и их откроет?) и рядышком лежат формулировки под будущего Эйнштейна, Бора и прочей славной братии? И все это в единой куче - ведь там времени нет!? У тебя не появляется ощущение, что ты, пардон за феню, горбатого лепишь?


Вот это уже честнее и ближе к истине. Существует множество психопрактик, в процессе коих индивид загоняет себя в трансовое состояние (их специалисты насчитывают до девяти уровней: три уровня и три подуровня). А там - ОВД и - понеслась... каждый вертит свое подсознание, свою психику. Правда, эти девять уровней для самого практикующего недоступны. В полном виде должен быть все-таки Мастер-психотерапевт, владеющий классическим гипнозом. Эриксонианский - послабее, транс там не такой глубокий, НЛП еще попроще и ближе к массам - см. пикаперство. Далее, помимо слова, 2СС, есть приемы биоэнергетических воздействий, акустических, световых, кинестетических. Есть дыхательные упражнения - та же холотропка, в какой-то мере, дыхание по Фролову. Есть и психотропные средства - бытовая наркомания.

Никакого познания каких бы то ни было "высших истин" за этим не стоит. Хотя положительное воздействие на психику может быть получено, а через нее - и на соматику - что мы и называли здесь в наших темах нейросоматикой, психосоматикой. К этой области у меня никаких принципиальных вопросов. Изучать искусство гипноза, самогипноза, попрактиковаться у хорошего Мастера, поработать самому - вот и все. Конечно, как и в любом деле, тут есть талантливые граждане, обладающие бОльшими способностями и добивающиеся лучших результатов - ну, как и везде.

Но ты, любезный Андрюша, как и Миша, хронически увиливаешь от ответа на вопрос: какая связь всех этих психопрактик, трансовых техник с КМ? На словах ты утверждаешь, что прямая - дескать это оно и есть!... А почему? Потому что ты полагаешь, что только так и может быть? Тогда надо признать, что ты зобмирован КП-эгрегором, являешься верующим в общность и всеобщность этой парадигмы, и как со всяким слеповерующим, с тобой обсуждать эту проблему непродуктивно, ибо на все ты будешь отвечать: - Вот оно именно так и никак иначе.

Как сказал Юлий Ким: - Говорю я им, это так-то и так-то, мол, а если не так - значит ложь! А они кричат: - А где факты, мол! Факты, мол! Аргументы вынь да положь! И хоть я совсем человек не воинственный, вот что вас сейчас доложу: выну я на свет аргумент свой единственный и на вас на всех положу!

Это та же слепая вера, что и во всем христианстве...

Я далек от провозглашения общих обязательных установок. Но ты скажи при этом честно: - Таков мой символ веры! Но ты стараешься эту отсебятину как-то подтвердить... а подтверждения-то и нету.

Vitaliy
а чем Ваша позиция отличается?
 или Вы в свои знания не верите?
Вы все свои знания проверили на собственной практике?
- увы... нет...
 а значит Вы во многое просто поверили...

на опыте, который перекрывает столько событий, можно было давно убедиться в том, что можно попрать любые факты-аргументы, даже не употребив для этого единственный мужской аргумент...

 можно переписать историю... и любую науку...
все зависит от интерпретации...
а Эйнштейн не мог появиться раньше Ньютона, потому как все должно соответствовать фазе Вселенной и только эволюции позволительно усложнять...
человеки принимают за формулировки чьи-то личные интерпретации... Ни когда не задумывались - отчего?

если осознание способно воспринимать лишь узкий диапазон, этот вовсе не значит, что других не существует...
а кичиться узостью восприятия и скатываться в феню не лучший аргумент в споре...

общепринятые знания, которые передаются из поколение в поколение и те варьируются в некоем диапазоне потому как границы даже такого узкого диапазона меняются... потому как изменяется фаза Вселенной, и в последнее время скорость изменений только увеличивается...

полазьте в инете - сколь там энлэпёрских штучек, но все они работают на потребу конкретных лиц, которые стремятся просто напросто установить свои законы, удобные и необходимые им... интерпретировав их для человеков в удобоваримом для них виде...

а сколько интриг даже в традиционной науке... и все работают на личную потребу определенных лиц...
грамматику и орфографию переписали, а как важна интонатационная орфограция для понимания!
математику только трудно переписать, но уже умудряются, веря в сиюминутные чудеса;D

страшно, когда уплывает твердыня собственных знаний из под ног? были бы они действительно собственные - не уплыли бы :P

Вот теперь с Любочкой задЫ повторять относительно ЕН познания мира, о соотношении веры и знания. Никакой охоты - на n-ый круг заходить. Отвечу коротко. Вер разных типов я насчитал около десятка. Без веры вообще ни жить, ни рассуждать невозможно. Но вера от веры отличается. Умный и честный исследователь четко соблюдает правила ЕН-исследования и выстраивает для себя критерии доверия к другим специалистам и к принимаемым аксиомам/постулатам. Слепой вере в науке не место. Сколько можно эти трюизмы долдонить?


Это аморалка. Этим сейчас наши украинские историки занимаются. Да еще политики вмешиваются: непризнание Голодомора геноцидом украинского народа теперь - уголовное преступление, со всеми вытекающими...


Тут у нас с тобой сходные точки зрения. Это наш удалой Андрюша обнаружил в КД пещеру Алладина, где вся эта премудрость свалена в кучу: черпай от души... только транс держи поглубже...


Человеки делятся на думающих и бездумных. Бездумные поступают именно так, как ты сказала. А вот твой покорный слуга с февраля не видит оснований воспринять формулировки КП, которые лихая братва пытается натянуть на каркас эзотерики. Болтовня-с... Так что ты за всех человеков не отчитывайся!...


Любонька, но ты же делай разницу между наукой и Наукой, не сбивайся на критику жуликов, корыстолюбцев, плагиаторов и т.п. братии. Мы же обсуждаем принципиальные вопросы, а не кто у кого какую идею спер...


Любочка! Ты уже должна была понять, что на такие примитивные суггесточки твой покорный слуга не ловится. Ничего у меня из-под ног никогда не уплывало и не уплывает. Ошибки встрячаются, правда, очень редко. Но есть и что с удовлетворением отметить. Но у тебя время от времени появляется мания убедить собеседника в каких-то страхах, заскорузлости... помнится... ты даже о горечи за бесцельно прожитые годы что-то вякала. Мы же неоднократно договаривались, не переходить на личности. А что, если мне взбредет в голову, для практики в психоанализе пролюстрировать твою личность? А? На основе оговорочек, повторяющихся речений? Уровня грамотности? Я давно этими вопросами интересуюсь... но теоретически, к сожалению. Практики маловато... Аж руки чешутся... куда же без нее, родимой... Но не боись... Во-первых, я, по натуре, добрый, во вторых - ведь надо соблюдать уговор - без личностей. А то, что ты периодически соскакиваешь на личностные наскоки - ну... слабая женщина, все-таки...

да не надо со мной ни чего повторять ;D ;D ;D
 я у Вас не обучаюсь, осознанием не вышли :P
все, что Вы способны выдать - я уже проходила :P

а историю переписывают по разному, не всегда это аморалка...

а Вы с первого класса выстроили для себя критерии доверия или с пеленок? :-X

 и для суждений о КП почитайте КМ в объеме программы ВУЗов прошлого века, хотя бы, может че-нить екнет... не только мужское достоинство...

на личности не буду переходить только, когда Вы перстанете вякать в этом стиле первым...
не уж то не понятно?
 начните с себя, любезный ;D

Как Люба отметила,Эйнштейн никак не мог появиться раньше Ньютона,поскольку развитие кубитов идет по ступеням их подьема в ГП высшей размерности согласно увеличению его эмерджентных свойств. Высшая ступень не может появиться раньше предудущей.  ;) Не знаю,есть ли в КД конкретные формулы законов,  ;D скорее как описано в Арги-Йоге,в КД существует некая безличная идея творчества. А декогерировать ее в конкретные схемы и формулы приходится тут.  ;D Хотя если почитаешь мою ссылку на сайт Инструментальной Транскоммуникации,один товарищ
там прямо пишет,что его знакомый вышел "туда",и ему скинули некую готовую схему психогенератора... ;)  Так что насчет законов еще не все ясно... ;D ;D


Связь прямая,  :P психопрактики способны обеспечить восприятие человеком некоей вполне объективной структуры бытия под условным названием "свет".  :P Которую невозможно описать в рамках классической физики.  ;) Эмпирическим изучением которой до сих пор занималась эзотерика.  


Каждый из нас является верующим.  ;D  У Веллера есть такой маленький рассказик "Хочу в Париж!"... Где совковый человек наконец вырвался во Францию,
после чего оказалось,что вся "заграница" это большой миф,собранный из картонных
декораций... ;D Ты ведь тоже не знаешь,существует ли скажем "Америка",ведь всю информацию о ней ты получил с экрана телевизора.  ;D ;D На самом деле человек
в окружающих его эгрегорах ищет подтвержение тем интуитивным знаниям,которые
уже заложены в нелокальном ядре его души из прошлых жизней. Она записывается
там для того,чтобы душа не проходила уже пройденные уроки заново.  :P Если душа в прошлой жизни уже имела опыт взаимодействия с нелокальной информацией КД,в этой
ее существование сомнению уже не подвергается. Ее притягивает к тем эгрегорам,которые постулируют ее наличие как данность.  :P
  

Ох,Виталий,любой эзо-эгрегор прямым текстом подтверждает существование нелокалки.  ;D Ты просто упорно от этого отворачиваешься,списывая все на "психосоматику."... ;D И кто из нас зомбирован... ;D ;D

Андрюша, не путай кислое с персным. Как развиваются науки, в нашем случае, физика, известно из истории открытий, изобретений, теорий. То, что Ньютон появился раньше Эйнштейна, обусловлено логикой развития понимания физических процессов от простого к сложному, плюс развитие смежных дисциплин: математики и технологий. Причем здесь кубиты и их развитие? Как они связаны с конкретными <физическими> идеями и происходящими событиями в культурной жизни? А что за странная идея об увеличении эмерджентных свойств? Любая наука (в том числе, и ее ошибочные, гипотетические) направления строятся на базе простых положений и аксиом. Естественно, с появлением гештальтных, эмерджентных свойств на уровне систем. Там, в принципе, все настолько понятно, что любой специалист разъяснит тебе, что за новые свойства и отчего появляются в конструкциях, созданных человеком. В сложных естественных системах остаются неясности, но КМ в этом плане себя не проявляла и не проявляет никак. Каким боком ты к этому еще присобачиваешь ГП высшей размерности?

До возникновения квантовой механики - как развивались науки? Значит, народ обоходился без кубитов, ГП? А с возникновением КМ - покажи, пожалуйста, что конкретно изменилось в развитии наук, как в этом (во всех областях!) участвует КМ?


Не поооонял... А это еще что за хренотень - безликая идея творчества? Так значит никаких там законов нет, а есть идея творчества... И какова же эта идея? Что надо делать в согласии с ней? Можно ли ее сформулировать? - Декогерировать на твоем языке? И там будут какие-то новые положения, истины, сверх того, что человеки и так поняли за свою историю? Продемонстрируешь? Хотя бы простым примером...

Мне кажется, что КП изо всех сил, в лице своих рьяных адептов, пытается примазаться к чему угодно: и к прогрессу науки, да и ко всем искусствам гамузом... Даже нескромно как-то выглядит. Это раньше мы все делали, исходя из марксистской философии... И всегда можно было показать, как себя проявляет единство и борьба противоположностей, либо переход количества в качество. Складывается впечатление, что в КП (вне рамок физики микромира, естественно) смысла еще меньше, чем в диамате.


А завтра я сообщу обомлевшим землянам, что сам великий Леонардо мне сообщил схему универсальной машины спасения человечества от всего. И что? Будешь цитировать мое свидетельство так же бездумно, как ты цитируешь этих жуликов? Я же уже писал по поводу уровня доверия к этим прохиндеям, которые на своем знамени написали гордое имя обманщика Виктора Заммита из Австралии. Но твою эйфорию подобными свидетельствами не прошибешь...


Андрюша... побойся Бога... Возьми ты, наконец, работы по гипнозу и по анализу влияния психоделиков на галлюцинации и дай себе труд сделать объективные выводы об "объективной структуре бытия" в виде света. Ну, увидел ты свет... Решил с перепугу, что увидел объективную структуру бытия. И что теперь? Стал гораздо умней? Более информирован? Что-то понял? А что понял? А, если бы не увидел света, не понял бы? И сколько же можно подобной лажей заморачиваться?


Существует! Могу тебя обрадовать. Собственными ногами бежал по зеленой ковролиновой дорожке, наверное, самого длинного аэропорта в мире в Лос Анджелесе... Можешь проверить.


Ты опять лишь в религиозном экстазе сотрясаешь свою клавиатуру... Никто и никогда нигде не находил носителя души в нелокальных ядрах. Никто не может ответить на вопрос, на каком носителе, в каком коде и на каком языке записана там душа. Если ты думаешь, что это такой вроде как бы парообразный туманчик, то дальше уже можно не говорить. Этот вопрос я не первый раз тут повторяю, ответа нет, и не будет. И почему-то младенцы, получая наследственность с помощью генного механизма, не рождаются эйнштейнами и ньютонами: их приходится снова учить всему.


Существование и механизмы вляния внутрь и наружу для каждого эгрегора, как я тут неоднократно свидетельствовал, полностью объясняются в терминах психологии, социопсихологии и суггестии в широком ключе. Все! Не плоди сущности без нужды. Разговоры о божественной, тонкоматериальной и пр. структуре эгрегора - плешь и безответственная болтовня, распространяемая, в основном, заинтересованными в этом основателями-корыстолюбцами и поддерживаемая наивными и доверчивыми, наделенными молодым задором, адептами.

еще как возвращаются 8)
все, перенесшие клиническую смерть, вернулись оттуда ;)

Вечного ничего нет в нашей Вселенной.
Как выяснили ученые, есть "плодоносящие" черные дыры, которые после того, как впускают в себя критическую массу материала этой Вселенной, рождают новые Вселенные и исчезают с "Горизонта Событий" , то есть, в этой Вселенной их уже не видно (3 внимание для звездной системы :) ). При этом, рождая новую Вселенную, они разворачивают новое Пространство-Время из Себя, то есть, по отношению к этой новой созданной вселенной они всегда были и будут, то есть - Вечны. Но по отношению к нашей вселенной, они имеют определ`нный срок существования.
Солнце по расчетам ученых может прожить несколько десятков миллиардов лет, Земля - несколько миллиардов лет.
После того, как практик выходит в третье внимание, его уже как и те "плодоносящие черные дыры" нельзя увидеть в нашем мире, он исчезает с "Горизонта Событий" нашего мира. Там у него есть несколько вариантов развития - либо пока не кончится энергия оставаться на этом уровне Бытия (являясь маленьким подобием Потока Духа), что может означать, что он может существовать как независимое Осознание несколько миллиардов лет (Кэрол Тиггс упоминала о 5 миллиардах лет), либо продолжать свой Путь дальше, эволюционируя на следующие уровни Бытия - в таком случае, следующий шаг - путем объединения - эволюция до уровня Планеты, а затем - Звезды, а затем - Первопричина этой Октавы Бытия и вход в следующую Октаву Бытия. Однозначно одно, такое Осознание уже никогда не будет снова рождено здесь, в этом мире, на этой планете и даже в этой Солнечной Системе.
Подробнее тут http://www.1nagual.com/viewtopic.php?p=2106#p2106 (http://www.1nagual.com/viewtopic.php?p=2106#p2106)

наглый  источник, без всякой духовности он - требует обязательной регистрации.  Чего его ради тогда давать такие ссылки? В топку таких шустрых!


Все системы Вселенной что-то поглощают из вне и что-то излучают во вне. Так происходит обмен энергией. И потому и энтропия  любой системы Вселенной,  стремясь к конечному для неё пределу, стабилизируется.

Все так и есть кроме "черных дыр" - они только поглощают излучения из вне. Они "беременны".
Поглощают энергию, стремясь конечному для неё пределу - стабилизируется.  Потом появляется "плод".
Какой он этот "плод"- человеку доступно только гадать угадывать мнить фантазировать. С умным видом. Сочинять, излучать во вне, ментально удобрять пространство  типа таким словосочетанием:
После того, как практик выходит в третье внимание .... ;D

Здесь, этом портале, уже немало подобных "удобрителей" - они нудно карячатся денно и нощно, упражняются в ментальных испражнениях (http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1400.msg61625#msg61625).

Так почему вы остаетесь на этом форуме?? Изначально вы "  не сторонник квантовой магии" и остальные, по вашему , "корячатся". так идите на  те форумы ,которые вам созвучны. И удалите свой грязный мат

Чёрная дыра (http://lurkmore.to/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0)
(http://lurkmore.so/images/9/94/Blackhole1.jpg)

ALMA раскрыла тайну джетов, выбрасываемых из гигантских черных дыр
"То, что нам удалось наблюдать на ALMA случай «пищевого расстройства» у черной дыры, было просто удивительным совпадением. Мы вели исследования PKS 1830-211 совсем с другой целью, и вдруг обнаружили небольшие изменения цвета и интенсивности излучения в изображениях, создваемых гравитационной линзой. Тщательное исследование этих неожиданных изменений привело нас к выводу, что мы по крайне счастливой случайности наблюдаем как раз тот момент, когда свежая порция вещества входит в основание джета, истекающего из черной дыры", - говорит Себастьян Муллер, соавтор второй статьи.

"Впервые установлена столь отчетливая связь между гамма-излучением и субмиллиметровыми радиоволнами, которые исходят из основания джета, выбрасываемого из черной дыры", -- добавляет Себастьян Муллер.
http://zhelezyaka.com/novosti/kosmos/dzhety-chernaya-dyra-alma-8879/

Здесь тоже интересная инфа - Лекция по физике с высшей математикой на тему: основы термодинамики (http://do.gendocs.ru/docs/index-145581.html)

Опять командуете ? Привычка или потребность  ;D
 

матерные слова не употреблял никогда на форумах - Вам все это мнится. Ну написал про черные дыры - Они "беременны". Какой ж это мат? ;D

Если ты умрёшь и обнаружишь, что можешь продолжать развитие после смерти, то жизнь станет для тебя большим рывком вперёд

тогда что вы здесь делаете?
Рвитесь туды ...

(https://sun9-13.userapi.com/impg/z6AiTnRy6lbpCwN4qhpqcDo57MhE0-LeBl52Fg/f225-NP_9n0.jpg?size=2036x2160&quality=95&sign=726f0f2f7d77453d8678bdb67afe4923&type=album)

Приблизительный символ Единого Человечества,если бы в "окне Вероятности" 2010 г. победила Нелокальная Парадигма,и вытекающая напрямую из нее - "Новая Духовность" Нила Уолша.