|
Автор
|
Тема: Полезные в контексте Нагвализма, Буддийские техники и методики
|
|
vindicator
|
написано:28-06-2005 08:24:04
|
106
|
Но стратегически они совместимы
Ну, стратегически и свадьба с разводом, и рождение со смертью совместимы.
Я же имел в виду практики ежедневные, твоими словами тактические.
В этом смысле ПП и сновидение - НЕсовмещаемы.
Я это к чему веду? Чуть более аккуратно используй термины, пожалуйста. Используй те, которые не требуют дополнительных классификаций, такие как "стратегическая" и "тактическая" совместимость.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:01-07-2005 13:36:45
|
107
|
Интересный отчет о випассане. Интересен в первую очередь тем, что автор временами попадал в перепроживание травматических эпизодов - что и является основной задачей практики перепросмотра.
У меня такого рода опыта не было. Зато много всякого другого было. Да и вообще, как мне кажется, на курсе я усвоил примерно 10% того, до чего в результате этой практики можно докопаться, плюс еще примерно столько же после курса, самостоятельно.
PS: Непонятно только, с какого бодуна автор обозвал "санкары" (пали), они же "санскары" (санскр.) "сидхартами" :)
PPS: там же предупреждение тем, кто не выдержит и раньше времени с курса сбежит.
ц и т а т а
|
|
Zena
|
написано:13-12-2005 19:13:48
|
108
|
AesirLoki
Интересен в первую очередь тем, что автор временами попадал в перепроживание травматических эпизодов - что и является основной задачей практики перепросмотра.
В том- то и дело, что в випассане не обязательно, да и не нужно специально, чтобы выплывали образы. Задержка работает тем же способом. Тела чистятся,ситуация не видна. Через боль, жжение в груди, ниже или выше (в випассане эта боль в ногах в основном от длительного сидения) что-то происходит. Мы не контролируем это. Задача дать Этому случиться. Мне , кажется, что если нужно прочистить ситуацию, то лучше брать ощущение о ней. Чувство-ощущение похожее на поток воздуха. Таким же становится и тело во время випассаны.
Лока, тебе спасибо за ссылку о Випассане.
Всем рекомендую съездить. Техника действительно универсальная. Теория, которую давали под нее, открыла мне глаза.Ощущение, что все это время я искала этой полной картины и понимания: почему я страдаю? Вообщем, аничча стала для меня открытием.
На курсе было мало молодежи и много женщин за 30. Самой пожилой было 61. Я их всех наблюдала. Сначала восхищалась - ведь 90% все новички.Но когда все на 10 день стали разговаривать... Это было что-то:)Ощущение было, что из бутылки выпустили бешеного джина, который молчал вечность. Сильных женщин не было.
Поговорив с практиками, которые проходили випассану повторно, поняла, что они ничего не понимают. Все их знание упиралось только в то, чтобы высидеть и вытерпеть боль. Они ничего не практикуют дома, я уже не говорю про осознавание постоянное. Никто не понимает, что техника осозавания - это и сталкинг в том числе. Не понимают, как ее использовать для решения жизненных проблем. На випассане, правда, об этом в лекциях мало говорилось.
Хоть Вернер Эрхард (Люк Рейнхард "ТРАНСФОРМАЦИЯ") явно скатал свою программу у Будды:), я считаю, что своей современной интерпритацией он быстрее приведет народ к просветлению:), потому что там рассматриваются конкретные примеры перепроживания-осознания ощущений в действии, не только сидя час утром и вечером в углу квартиры.
Очень понравилось вставать в 4 утра, не разговаривать, ничего не делать, не бояться холода и мало есть.
Было много разных моментов. Расскажу один эпизод. Когда летела на випассану, то в зале ожидания купила себе кофе и круассан. Села возле большого окна выходящего на аэродром, за которым сразу начинаются горы. Открыла журнал "Время Нагуаля" и пребывала в ощущении как-будто счастье никогда не покидало меня.
Сижу на випассане и тут подкатывает мысль: "Хочу круассан этот". Так как находилась в спокойном состоянии, то ощутила как-будто весь мой рот стягивают и скручивают одновременно. Я никогда так не ощущала странно желание пожрать:) Это было что-то:)Но все как всегда прошло тем же путем как и пришло.
А повар у нас был на випассане самый класс! Итальянец.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:14-12-2005 12:40:36
|
109
|
Zena
Но когда все на 10 день стали разговаривать... Это было что-то:)Ощущение было, что из бутылки выпустили бешеного джина
А ты себя при этом слышала? :) Раз джин есть - надо и его выпускать. Если у кого-то джина нет совсем - ну что ж, моё почтение просветленному. А если есть, то зажимать его, дабы показаться самому себе лучше всех этих "ничего не понимающих" - это только подкармливать демонов.
ц и т а т а
|
|
Zena
|
написано:14-12-2005 13:53:38
|
110
|
AesirLoki
Мне не хотелось разговаривать. Я скучала за чтением. Взяла книги и брошуры и пошла гулять. "Боялась", что не начну говорить.Но даже потом отложила чтение и смотрела по сторонам. Мы ведь все эти дни ничего не делали, а только смотрели либо в себя, либо наружу.
дабы показаться самому себе лучше всех этих "ничего не понимающих" -
Я уважаю выбор каждого человека. Единственное, мне кажется, что для тех, кто повторно обучается должна быть другая более углубленная программа.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:14-12-2005 15:03:13
|
111
|
Zena
для тех, кто повторно обучается должна быть другая более углубленная программа
"Кто повторно обучается" - это двоечники-второгодники? :)
Теории там уже дано ровно столько, сколько надо. Все остальное "обучение" и очищение даёт только практика. Однако, углубленная программа таки есть: курсы под названием сатипатхана под той же крышей (отличается от того, что дано где-то выше под этим названием; сатипатхана у Гоенки - это вроде как та же випассана, но с несколько измененным курсом лекций) и курсы для старых студентов.
ц и т а т а
|
|
Zena
|
написано:14-12-2005 18:59:39
|
112
|
AesirLoki
Кто повторно обучается" - это двоечники-второгодники? :)
В основном лентяи:)
Випассана хороша повторно тем, что это ритрит и дисциплина. Я знаю, что есть 30-дневные и более курсы.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:15-12-2005 14:17:17
|
113
|
Zena
Никто не понимает, что техника осозавания - это и сталкинг в том числе. Не понимают, как ее использовать для решения жизненных проблем
Я там уже выше вкратце излагал, почему я прекратил выделенную практику в этом направлении. Точнее, нифига я там не изложил :) ну и вообще это тема гораздо шире, чем буддистские практики.
Первый ретрит нужен, чтобы поймать нужный настрой. Выделенное (dedicated) время для медитации (утром, вечером, повторные ретриты) - чтобы восстановить его, если он потерян, или даже углубить (кое-что я углублял именно на выделенных медитациях после курса). Но настоящей практикой я считаю именно поддержание этого настроя и выслеживание того, что научился выслеживать, всё время.
Впрочем, Ксендзюк вон утверждает, что перепросмор и сталкинг должны все время вместе идти. Випассана, как и ПП - для вычищения старых тараканов, сталкинг - для недопущения новых. Кроме того, старые тараканы тоже иногда головы высовывают - тут-то сталкинг и должен их отрывать. А если все время сажать новых, то старых никогда не вычистишь.
ц и т а т а
|
|
Zena
|
написано:15-12-2005 20:11:07
|
114
|
AesirLoki
Випассана, как и ПП - для вычищения старых тараканов, сталкинг - для недопущения новых.
Лок, випассана - это и есть сталкинг. Ну, представь, ты все время осознан. Когда ты осознан, то замечаешь любое искривление. Ну, самый простой пример. Орет дирехтор. Осознавая этот момент (раздражение в груди, например),чистится этот поверхностный слой в настощем моменте. Так как чувства могут быстро изменяться, чел замечает, что раздражение проходит, и он может контролировать себя. Если раздражение произошло и не исчезло, то оно обязятельно вычистится во время вечерней медитации, потому что обычный человек может держать и прокручивать такие конфликты с директорм даже несколько дней. Если момент разборок с директором был осознан и пройдет по-воински, то на вечерней медитации, когда все спокойно, чистится нижний слой. Но , процесс действительной чистки зависит напрямую от ОВД. А так с мыслями можно трах-ся годами в медитации и шиш получишь.
Как у тебя с физ телом после медитации было? У меня так все болит после спортзала:(:) труба:)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:16-12-2005 16:38:50
|
|
Zena
Как у тебя с физ телом после медитации было?
П..дец был :(
Если интересуют подробности - могу мылом повспоминать. Но в любом случае, не раньше понедельника.
Мало взять то, что медитация дает (или, наоборот, избавиться от того, от чего она помогает избавиться) - надо еще и научиться с этим (без этого) жить. Потому что все наши тараканы исходно выполняли функции щитов (вроде Багаев эту тему неплохо раскрывал - про облики и т.д., только не помню, было ли это в зоне твоей досягаемости), и на место старых щитов надо еще новые найти (а про это и у классика сказано). Если у обычного человека в одночасье отобрать страх смерти, то он вполне может быстренько попасть под машину, например, а уж стимула что-то сделать и тем более у него не окажется. А что сделали тогда с моей осанкой столь быстрая подрубка ЧСВ "изнутри" и 10-дневное сидение "снаружи" - тоже можно представить. Потом все выправил, конечно.
Так что самая работа еще впереди...
ц и т а т а
|
|
|