|
Автор
|
Тема: Полезные в контексте Нагвализма, Буддийские техники и методики
|
|
SoNick
|
написано:01-09-2004 17:29:25
|
46
|
Sonia
То есть, идет эмоция, я ее замечаю и думаю: "вот ЧСВ полезло". Ксендзюк пишет обо осознанном выборе реакции, а у меня получается,
что в момент "паузы" я занимаюсь внутренней болтовней - выбираю так сказать.
То, что ты её замечаешь, это уже хорошо, это уже говорит о том что внимание привлекается к свидетельствованию себя и своих реакций, что степень осознанности повышается, что не всегда реагируешь слепо и автоматично. Но это только начало трансформации себя из марионетки кукольного театра в свободное, осознающее существо. :)
Может быть,
более верно, что осознанность - это концентрация на телесных ощущениях, дыхании.
Или осознанность это нечто совсем другое и я никак не могу ухватить суть?<
Да, это замечательные ключи к осознаванию,- дыхание и ощущения тела. Когда замечаешь в себе бурную эмоцию или может быть самое её начало, зарождение, то обрати своё внимание на ощущения в теле, просканируй его внутренним взором,- где оно напряглось, а где расслабилось, вспотела ли ты, холод или жар присутствуют в теле, покалывание, зуд, вибрация и т.п, ощущения сжатия или расширения, дискомфортные и жёсткие ощущения или приятные и тонкие присутствуют в теле и где они? Также обрати внимание на своё дыхание- стало ли оно учащённым или редким, глубоким или поверхностным, ритмичным или прерывистым. Свидетельствование изменений ощущений тела и дыхания является замечательными проводниками к осознаванию, ведь они сигнализируют о изменении нашего состояния сознания и энергии. Такое свидетельствование должно быть отрешённым, неоценивающим и некомментирующим, принимающим всё что бы ты ни обнаружила, как оно есть, внимательно, чутко, бесстрастно. Это подобно тому как будто ты опускаешь лицо в воды кораллового рифа и наблюдаешь разноцветных рыбок, кораллы, медуз, черепах и морских хищников, не гоняясь за ними, но и не убегая от них. Что есть, то есть, а чего нет, того нет. Сканируя таким образом своё тело вниманием от макушки и до пят, прислушиваясь к своему дыханию, ты как бы задаёшь себе немой вопрос "что тут?", не отвечая на него, не сравнивая и не оценивая. Такое пропитывание своего тела осознаванием, внимательное самоисследование, отделяет от энергитического факта, которым является эмоциональная реакция, собственно эмоциональной окраски, деавтоматизация. Это ниточка, могущая привести к непосредственному восприятию мира энергитических фактов. Это кстати совершенно необязательно делать вычурно и напоказ, надолго застывая у всех на виду с каменным выражением лица ;) С опытом такое самоисследование, осознавание, будет проходить быстро и при этом сильно и глубоко (кстати Анапана развивает такое качество внимания).
Удачи тебе!
ц и т а т а
|
|
Zena
|
написано:01-09-2004 18:42:05
|
47
|
SoNick
Упоминавшаяся "У Цзи" и является кстати, такой фрактальной системой практики, предусматривающей индивидуальные особенности упражняющегося и нелинейной.
Это предложение не понятно, не знаю "У Цзи" что это?
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:01-09-2004 19:37:01
|
48
|
Zena
Это упорядоченная система практики, обьединяющая отдельные упражнения в последовательности. Каждое упражнение развивает определённые качества. Каждое качество является необходимым ингридиентом, благоприятной предпосылкой для следующего упражнения, которое получается намного продуктивней. Определённое развитое качество может также и тормозить прогресс, если следующее упражнение подобрано неверно.
Также как человек делается несвободным последовательно и систематически, также и процесс разрубания цепей, разминания затёкших ног, обретения ими силы, первые шаги и отращивание крыльев тоже могут быть последовательными и систематическими. Очень часто человек забрасывает практику только от того, что сразу взялся за упражнение, для которого у него пока нет необходимых качеств или потому что неверно выбрал следующее упражнение и потому упёрся в стенку. От того же часто случаются и "побочки", в которых можно увязнуть. Если рядом нет Нагваля, то такая система может послужить путеводителем в собственной практике.
Удачи!
ц и т а т а
|
|
Sonia
|
написано:02-09-2004 07:46:53
|
49
|
SoNick
Спасибо.
Я, кстати, собираюсь на сентябрьский курс Випассаны.
(не в последнюю очередь благодаря вам:)))
Прочитала все, что вы написали об этой практике, но стараюсь не концентрироваться на собственных ожиданиях.
Такой вопрос: насколько все таки сложно мало подготовленному человеку (я никогда не занималась длительной сидячей медитацией) выдержать эти 10 дней?.
Как лучше распределить силы? Или тело само "подскажет"?
ц и т а т а
|
|
Zena
|
написано:02-09-2004 09:55:39
|
50
|
SoNick
Ну, вот. Приплыли. Где я могу узнать об этом больше. В смысле почитать, потому что ехать на семинары тоже нет возможности никакой. Завидую я вам поэтому:)
Хотя, наверное, могу, но не сейчас:)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:02-09-2004 12:23:26
|
51
|
Zena
Где я могу узнать об этом больше. В смысле почитать
Кроме уже данных в этой теме ссылок можешь еще сюда почитать:
http://www.dhamma.ru/lib/mahasi.htm
http://www.vipassanaru.narod.ru/
http://www.realyoga.ru/index.php?r1=1&r2=3&r3=3&book_id=479&id=479
Sonia
Я, кстати, собираюсь на сентябрьский курс Випассаны.
Виртуально жму руку. Очно не отходя от кассы не получится - по правилам не положено :)))
PS: Решил наконец-то сделать анапану по всем правилам, тихо сидя, а не отслеживая, как раньше, все подряд (дыхание, зрение, движение и т.д.) на ходу. Сдуру поставил таймер вместо 15 минут на 15 часов :) И не зря - торкнуло не раньше, чем через полчаса.
Еще почему-то на отметке 45 минут возникает сильное желание закончить сеанс, при этом внимание хоть и остается достаточно концентрированным (и ВД не долбит), но что-то меняется в его структуре, а что именно - сформулировать не смог пока что. Уж не знаю, то ли "академический час" действительно в физиологии прошит, то ли за долгие годы всяческой учебы он плотно прошился в сознание, но факт такой наблюдался уже как минимум 2 раза.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:02-09-2004 14:32:11
|
52
|
Sonia
Я, кстати, собираюсь на сентябрьский курс Випассаны.
Записалась уже, заявку подтвердили? -Вот это молодец, вот это умница, вот таких девушек я люблю! :) Как говорил командующий воздушной армией генерал Вершинин, обращаясь к строю женского ночного бомбардировочного авиаполка, который фашисты окрестили "ночными ведьмами", "Вы самые красивые девушки в мире! — Да-да, не удивляйтесь! Красота зависит не от того, сколько помады и пудры на лице. Человек красив своими делами, целью своей жизни. А вы участвуете сейчас в большом, благородном деле..." :) От себя добавлю что свободы и счастья достоин лишь тот, кто за них бьётся! :)
Такой вопрос: насколько все таки сложно мало подготовленному человеку (я никогда не занималась длительной сидячей медитацией) выдержать эти 10 дней?. Как лучше распределить силы? Или тело само "подскажет"?
Курс и расчитан на "обычных неподготовленных людей". При соблюдении условий практики, самой техники и добросовестном прохождении курса до конца, самый "обычный и неподготовленный" сможет пережить на собственном опыте действенность этой удивительной техники, вкусить её плоды, начать самоизменяться и трансформироваться. Ничего плохого с тобой там не случится, но из-за непривычности действия и глубины затрагиваемых психофизиологических процессов, которые сам Гоенка образно сравнивает с самостоятельно выполняемой "операцией на сознании", могут быть известные трудности(впрочем как и в любом деле), с которыми сталкиваются и преодолевают их, тысячи прошедших курс Випассаны. Как распределить силы и т.п, обо всём что необходимо, проинформируют и окажут во всём поддержку организаторы. Удачи тебе! И поделись потом впечатлениями, если не в тягость ;)
AesirLoki
Еще почему-то на отметке 45 минут возникает сильное желание закончить сеанс
Ты это сам сказал! :))))) Специально не упоминал об этой временнОй особенности, чтобы не привязывать к ожиданиям и срокам тех, кто выполняет технику впервые. Точно такая же байда была замечена и мной, и многими другими. Предлагаю не искать подробных рациональных обьяснений(принять пока этот факт как есть, как особенность нашей психофизиологии), а продолжить систематическую практику, многие открытия ещё впереди ;)
Удачи! Тоже было бы интересно услышать отзыв после курса :)
Zena
Про Випассану Локи пролинковал, а "У Цзи" это метод, обьединяющий многие техники(и Анапану и Випассану, и задержки в том числе, практически все разрозненные действенные техники о которых писал), в единую систему практики. Возможно когда-нибуть выложим на уддиянской страничке статьи и информацию о ней, даже с картинками ;) Удачи!
ц и т а т а
|
|
Sonia
|
написано:02-09-2004 15:36:04
|
53
|
SoNick
AesirLoki
Огромное спасибо за поддержку.
Да, заявку подтвердили.
Впечатлениями поделюсь обязательно.:)
ц и т а т а
|
|
Zena
|
написано:02-09-2004 17:07:00
|
54
|
AesirLoki
Еще почему-то на отметке 45 минут возникает сильное желание закончить сеанс
А потом будет возникать желание посидеть не час , а часа два.
Спасибо, сейчас залезу почитаю
SoNick
Вчера пыталась все практики делать с одинаковой концентрацией. Час прошел более глубоко, но по-прежнему еще не могу войти в полученное состояние, когда хотелось , очень сильно хотелось всех послать и посидеть в тишине. Я не только мысли пытаюсь стопать сейчас с этим ощущением, а все делать. Говорю себе, например, когда работаю :"я сижу, т.е дышу и получаю...".
Когда получается, попадаю на пилатес (занятия такие). Знаю, что сегодня делала хорошо, потому что внутри спокойно. У меня даже показатель стал, если эмоция какая-то и , например, надвигается неудовольствие или типа плохого настроения, значит халтурю с конц. на дыхании и стопанием мыслей.
Да, только вот, мое намеревание войти в сновидении всегда заканчивается тем, что я хочу спать. Несколько раз было, как будто просыпаешься, в смысле была уже в отключке.
Sonia
счастливая! И с "народом" сможешь пообщаться:)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:24-09-2004 11:21:35
|
55
|
Zena
счастливая! И с "народом" сможешь пообщаться:)
Не сможет :)
Утро 10-го дня, закончилась утренняя медитация, конец Благородного Молчания... мужуки медленно выбираются из зала, недоуменно озираются по сторонам: "эээ... говорить можно? Гм... А зачем?.." Однако, НАДО! Через силу, через "не могу", в порядке Контролируемой Глупости!
В этот день (при той же физической нагрузке) в столовой было съедено гораздо больше, чем обычно, но многие жаловались на голод. Страшная эта вещь все же - трёп!
Впечатлениями, однако, поделюсь. Но попозже.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:24-09-2004 18:21:38
|
56
|
Итак, випассана.
По некоторым причинам решено не распространяться особо о содержании техники. Дальше - только фпичатления. Типа, ЛИ создавать буду ;)
Контингент впечатлял сразу. Конечно, исключения везде бывают, но такой концентрации людей, по которым видно... долго пытался сформулировать, пусть будет так: что они видят как минимум на один уровень вглубь... тыквот, такого я еще не видел.
Куча всяких йогов. В первые дни они разбредались по кустам и заворачивались во всякии жуткие композиции. Потом перестали :)
Была пара в возрасте за 60.
Про многих было ощущение, что я их где-то видел уже... списал его на лекцию Лапина, которую как-то раз посетил: действительно, кого-то из них мог видеть и там.
Курс действительно мощный. Два дня по 11 часов анапамы уже очень хорошо развивают способность концентрировать внимание (собственно, ради этого я исходно и ехал), но это - только начало.
Интенсивная прозвонка каналов связи очень сильно повышает осознание тела: в частности, на собственном опыте узнал о существовании в себе многих органов, о которых только в книжках читал :) но это - так, цветочки на дороге, хотя лично мне любопытство очень помогало в работе. Кому не помогало - тем Йорген давал советы, как бороться со скукой.
Кстати, о Йоргене - мое имхо (далеко не все, с кем я разговаривал, были со мной согласны). Когда увидел его вначале - показался страшным таким дядечкой, но когда обменялся с ним парой слов, то мнение изменилось: когда он что-то говорит тебе - он просто излучает свет. Сильное впечатление. Ничего похожего я до сих пор не видел. От человеческой формы осталось немного.
На 7-ой день было такое ощущение, как будто вывернул себя наизнанку до последнего закоулка и хорошенько пропылесосил. Действительно очень сильно меняется самоощущение на физическом уровне.
Во время курса сдуру прыгнул выше головы, откусил столько, что с трудом смог проглотить. Когда на 9-ый(!) день вдруг прозвучала инструкция: а теперь, ребята, пойдем вглубь, хватит по поверхности шариться, - я выпал в осадок, ибо уже 6 дней оттуда и не вылезал - а так как это была задачка та еще, то как раз поверхностью занимался мало. В панике прорвался на аудиенцию (время поджимало), получил ответ не париться, на чем успокоился и продолжил... и напоследок успел взять еще один порог:
Во время форумных перебранок я уже давно отследил специфическое ощущение напряжения, распространяющееся из живота при попытке сочинить особо ядовитый ответ оппоненту. При обнаружении такого ощущения сгущение яда в сообщении прекращалось :) Благодаря этому наблюдению форум еще не похоронен мною :Ъъъ
Все эти дни кишки оставались для меня темным пятном, и даже самые сильные уловки типа "сканирующие воздействия" (термин мой, а объяснять вряд ли стану) не помогали пробить завесу... Но терпенье и труд все перетрут, и на 9-ый день случилось. Сижу на вечерней медитации, никого не трогаю, индульгирую себе... вдруг: хренак! Ощущение, как будто мечом по животу полоснули. Или так: сделайте разрез на пальце, остановите кровь, а потом разъедините края раны - не больно, но что-то не так: дырка чувствуется. Вот примерно так, только большой длины. Внимательно обследовал место удара, сел индульгимедитировать дальше, опять чего-то левое подумал - хренак! Похожий удар рядом. И так весь вечер и следующее утро. "Рана" открылась, "гной" выходил. И эта подсказка отслеживает гораздо четче, чем то, что уже было. При дальнейшем исследовании обнаружилось, что в этой области много на что реакции идут, не только на индульгеж, тут мне еще исследовать и исследовать, но о результатах вряд ли доложу.
А вторым темным пятном были мозги :) Но что там скрывается - это вопрос гораздо более многослойный ;Ъъъ
А потом был плавный выход.
Разрешение говорить. Язык отвык несколько ;) После нескольких часов трепа - час медитации на приведение мозгов и тела в спокойное состояние. После второго перерыва на треп часа уже не хватило.
Привыкание читать (сначала больше абзаца текста в голове не помещалось). Работать за компом.
Включение способности к акциям, которая должна быть тем более сильна, когда в результате випассаны сильно подрублены автоматизмы реакции. Когда на следующий день после возвращения потребовалось сделать кучу дел, то пришлось себя все время пинками подгонять. К тому же тормозил несколько с недосыпу, так что автоматом возникало только желание сесть и в лучшем случае помедитировать, а то и просто потупить.
Впрочем, все эти побочники за 2 дня успешно устранил, так что ничего страшного. Настощая работа только начинается: сохранить то, что было приобретено в санаторных условиях, в здешних условиях суровой действительности. Ибо "Вы идете в больницу, чтобы приобрести здоровье, а не для того, чтобы там жить" (С) Гоенка
--- продолжение следует
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:24-09-2004 18:22:09
|
57
|
--- окончание
PS: Ну и напоследок сильное впечатление: поездка в автобусе с курса. Бегло сканирую себя - тонкие ощущения еще живы, хотя, конечно, нет такой интенсивности, как посредь курса, в полном погружении. Вывожу внимание наружу, прохожусь по соседям, едущим со мной - ощущаю отклик таких же ощущений. Направляю сканер в другую сторону, на едущих рядом местных - УЖАС! Сплошное задеревеневшее напряжение. (Это все без глаз и без контакта)
PPS: В общем, курс стОит того, чтобы потратить на него 10 дней.
Кстати, отдохнул я при этом гораздо лучше, чем если бы "отдыхал" как "принято", несмотря на 12-часовую ежедневную работу. Сейчас сплю по 5-6 часов, и только торчащая где-то в голове мысль, что нефиг так рано вставать, сдерживает :)
Леди и нелюди, пробуйте! Оно того стОит!
ц и т а т а
|
|
D
|
написано:29-09-2004 13:21:03
|
58
|
AesirLoki
Интересный опыт! И сразу возникает вопрос - почему ты решил воздержаться от медотологической (что и как вы делали) части в своем описании? На мой взгляд именно эта штука реально помочь кому-нибудь из практикующих.
Дело в том, что не у всех есть возможность найти у себя достаточно времени для подобного десятидневного курса. Это звучит как отговорка, но поверь, иногда жизнь складывается таким образом, что подобных и свободных десяти дней может и не быть вовсе.
Пожалуйста, опиши что и как вы делали, в какой последовательности. Особенно распыляться - не имеет смысла, ведь всех деталей не упомнишь. Но основные "этапы" и упражнения будут очень, очень полезны. И думаю, что не только для меня. И еще один вопрос-просьба. По окончании курса давали ли вам упражнения для самостоятельного ежедневного развития в обычных условиях?
В свое время я проходил десятидневный курс саттипатханы. Сейчас вошло в привычку проводить несколько часов в основном упражнении (подымается-опускается). Благодарю за внимание.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:29-09-2004 14:35:03
|
59
|
D
почему ты решил воздержаться от медотологической (что и как вы делали) части в своем описании?
Там есть некоторые ключевые нюансы, без которых при внешне той же деятельности можно двигаться в прямо противоположном направлении. Поэтому решено не давать никаких инструкций от себя. Гоенка утверждает, что 10 дней полного погружения - необходимое время для того, чтобы освоить технику на уровне, допускающем самостоятельную практику, и что эксперименты показали, что за меньший срок многие не врубаются.
Конечно, может быть сложно все бросить на 10 дней и пройти курс, но именно в этом - замысел: полная оторванность от привычных распорядков и обстановка, способствующая тишине ума, - для более полного погружения. При возврате тоже можно много интересного отследить :) Например, за эти 10 дней у меня полностью отвалились все ассоциации, связанные со временем суток. Смотрю на часы, вижу там цифирки, знаю, что они означают такой-то день недели и такое-то время, но к чему бы это все?
А саттипатхана - это почти то же самое по замыслу, насколько я понял, бегло ознакомившись. Те же ключевые направления: осознание и беспристрастность.
Но в том описании, которое я читал, сказано, например: "Он также отслеживает возникновение внутри себя умственных образов, например Будды, архата, вместе с любыми возникающими в теле ощущениями (например, зудом, болью, жаром), – и направляет внимание на то место, где появилось ощущение. Еще не успело исчезнуть одно ощущение, как появляется другое, и он соответственно их всех отслеживает." -- однако, при таком способе передвижения внимания оно всегда будет фиксироваться на грубых ощущениях и может никогда не попадать в некоторые части тела, особенно в "слепые" участки, а в них, как показал мой опыт, может быть самое интересное. В випассане же заложено намерение на полное покрытие тела осознанием.
Более подробный сравнительный анализ этих техник провести не возьмусь, оставим это тем, кто изучал обе техники.
По окончании курса давали ли вам упражнения для самостоятельного ежедневного развития в обычных условиях?
Рекомендовали делать все то же самое, по часу утром и вечером. И день этак на 7-ой сказали, что с этого момента надо самостоятельно заниматься вещами, которые как раз ближе к саттипатхане: отслеживание ощущений в теле при движении и не только, вообще все время.
Zena
А не можешь - из-за занятости или потому что живешь далеко? Насколько мне известно, Россия - далеко не единственная страна, на которую раскинала свои щупальца сеть Гоенки :)
SoNick
А я все жду упражнений на элемент "металл" :)
ц и т а т а
|
|
D
|
написано:30-09-2004 13:51:10
|
60
|
AesirLoki
Согласен, насчет освоить за 10 дней. Но это для нулячего человека. Хотя (судя по моему опыту) я очень сомневаюсь, что полностью нулячий человек в 10-ти дневный срок сможет получить нечто большее, нежели блуждания. Мой первый десятидневный опыт (а я был совсем-совсем с нуля) саттипатханы заполонил меня потоком образов, отвлечений, нервов, боли (поза не устраивала :), но в конце концов я знал что нужно делать. Устойчивость, спокойствие, концентрация (на начальной стадии) пришли где-то через 4 месяца после ужедневных двухчасовых тренировок дома.
Основные упражнения саттипатханы такие: сидя - следить за стенкой живота (поднимается опускается). при ходьбе - отслеживать поднимаю-вытягиваю-опускаю.
Значительно позже приходит опыт, когда получается отслеживание конструкций в бытовой жизни.
В идеале нужно отслеживать так: все физические ощущения и все мысли, а также моменты возникновения и моменты "угасания" объектов. Если с физическими вроде как получается, то с психикой - полный кошмар. Ужасно трудно отслеживать акт смотрения, слушания, осязания и т.д. и конечно же думания.
AesirLoki, помоги мне пожалуйста освоить эту штуку :) Сейчас мне просто нужно знать что и как нужно делать (основные упражнения). Чуть позже я прокомментирую и если нужно, ты меня подправишь.
ц и т а т а
|
|
|