|
Автор
|
Тема: ЧСВ - нерабочая модель?
|
|
Сяо Лао
|
написано:09-02-2003 12:08:09
|
31
|
Joker Commander...если слышишь визг "ой что это у меня вылезло?!" - значит ламер
Визг то из сортира? Тогда конечно, он...
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:11-02-2003 12:22:01
|
32
|
2Сяо Лао: опять тебя Путин замочил?
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:11-02-2003 12:50:32
|
33
|
ЧСВ и Свобода
Когда слово "Важность" в составе абревиатуры ЧСВ воспринимается в смысле "важничать", т.е. своего рода косметические усилия для того, чтобы занять "подобающее" :-) место среди других, то тут я вполне согласна с негативными оценками этого качества. Действительно, усилия подобного рода могут ни только растратить всю имеющуюся энергию, но и испортить всю жизнь, превратив ее в непрерывную гонку за одобрением и завистью окружающих.
Однако, многие на этом форуме трактуют борьбу с ЧСВ, в ключе "свобственной неважности". Типа того, что "считай, что ты уже подох - нахрен тебе тело и все остальное?" :-). Вот с такой трактовкой я сильно несогласна и попытаюсь доказать, что в такой расширенной форме понимать ЧСВ, а тем более борьбу с ним, никак нельзя.
Начну с того, что выражу свое сомнение по поводу того, а стоит ли стремиться к безупречности, если тебе начхать на самого себя? И зачем двигать ТС, если ни одно ее положение не лучше другого, а фиксация не хуже подвижности? Лучше или хуже - для кого??? И какая разница - слопает Орел твое осознание после смерти или нет? Осознаниев-то вона скока! :-) Так стоит ли переживать за судьбу СВОЕГО?
Не думаю, что смогу убедить особенно упертых. Они, как водятся, попытаются удрать старым испытанным способом: "Мол не задумаваюсь я над этими парадоксами тоналя. Меня ведет по пути сердца к Свободе намерение, связанное Духом. Соображалкой давно не пользуюсь - совершаю только спорадические поступки" :-). С такими действительно уже ничего не поделаешь, но с теми, кто еще способен соображать :-), хочу поговорить о ... Свободе. Именно отсюда, на мой взгляд, возможен очень интересный взгляд на ЧСВ.
Одним из характерных особенностей "пути в Свободе" считается борьба (в смысле избавления) со своими привычками, установками и т.п., т.е. во всем тем, чему приписывается ВНЕШНЕЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ. Подспудно работает мысль: "все дурное у меня - от внешнего вмешательства". И, как водится, у них всегда сыщутся "на стороне" виновники за собственные несовершенства (социум, летуны, неорганики и пр.). Отсюда и проистекает широкий поток борцов с социумом, зомбированием, пропагандистов уединенной/отшельнической жизни и пр. Сторонники такой интерпретации полагают, что как только каждый из нас "очистит ту грязь, которой его заляпали", то тут же засверкает всеми гранями, как бриллиант :-))).
Такой подход к Свободе, по-существу, является ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕМ СЕБЯ Миру. Т.е. признавая наличие тесной взаимосвязи всего сущего в Мире между собой, но в тоже время отрицающее необходимость внешнего влияния на СЕБЯ.
Но самое удивительное то, что те же поборники Свободы становятся жесткими деспотами в тот же самый момент, когда обнаруживают что-то "свободное" ВНУТРИ СЕБЯ. "Как это так? Непорядок!" - вопят они и начинают поход за целостность самого себя - "ВНУТРИ МЕНЯ все должно быть ПОДЧИНЕНО единому центру!".
Так что же это такое, что неприемлет внешнего управления, но в тоже время недопускает своеволия изнутри? Эта суть уже имеет название - это наше ЭГО! Как говорится, за что боролись на то и напоролись... :-). Свобода оказалась идеалом Эго.
Легко убедиться, что это действительно так. Для этого достаточно перестать ВЫДЕЛЯТЬ в Мире некую отдельную сущность, и тогда вопрос о Свободе попросту выльется в вопрос целесообразности обособленного существования.
Что касается лично меня, то я потеряла интерес к личной свободе в тот самый момент, как поняла ОТКУДА я такая взялась :-). Не в том смысле откуда взялось мое тело :-))), а в более широком: почему я такова, как есть, и отчего среди населяющих мир людей есть не только те, кто меня не принимает, но и те, кто во многом со мной солидарны :-). Т.е. осознав, что сама являюсь порождением Мира, ставшего ВНЕШНИМ лишь в момент моего рождения.
По сути в каждом из нас есть "бессмертные" (а точнее - очень долгоживущие) части. И их бессмертие проистекает не от того, что их удается как-то "сохранить" после смерти и вновь отправить в круговорот жизни, в том, что ИСТОЧНИК, порождающий эти части, не перестает их производить после смерти отдельных "изделий". Разве с моей смертью исчезнут те, кто думает обо всем, пытаясь понять все на свете? Или со смертью Исландера разве исчезнут гобильщики АПК? :-))) Ну и сам АПК - разве последний среди тех, кто будет писать книги на подобные темы? Точно так же "живучи" и флемеры, дебилы, наркоманы/пьяницы, сектанты и пр. И смысл жизни я вижу не в том, чтобы "безупречно прожить свою жизнь", а в том, чтобы повлиять на тот Источник, определяющий контингент, живущих в Мире. Как ни крути, но и он тоже несвободен...
----
Pipa<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 11-02-2003 14:15:09</font>
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:11-02-2003 14:38:53
|
34
|
Pipa
Старая волынка... Отвечу тебе столь же старой фразой от маэстро ДХ: "воин действует стратегически". А для этого необходимо разобраться со всем набором внутреннего и внешнего и понять, нахрен оно вообще надо? А когда посмотришь тщательно, то и оказывается, что бОльшая часть впаренного снаружи а также кое-что не в меру свободолюбивое "внутри" только почем зря энергию жрет, а толку с него никакого.
Меня, конечно, спросят: а ЧЬЯ стратегия? Толк для КОГО? А это уже вопрос философский. Ну, вот Пипа выбрала эго. Кто-то выберет что-то еще. каждый решает для себя сам.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:11-02-2003 17:00:40
|
35
|
AesirLoki: Пипа выбрала эго.
Мда... Пишешь об одном, а о тебе заключают совершенно противоположное...
Всем
Неужели я так непонятно написала, что у всех сложилось впечатление, что я ратую за эго?
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:11-02-2003 17:22:22
|
36
|
Pipa
Да нет, написала что-то большое и скучное... Никакое впечатление у меня не сложилось... От чего ему складываться, если я все равно не понял, что ты написала? Ха-ха-ха!.. :) (шутка)
А чтобы усвоить, надо читать еще раза на два, внимательно и не торопясь. Времени-то нет на это. Да и желания тоже. Так что учись писать кратко, доходчиво, с юмором. И чтобы "народ за тобой шел". :))
ц и т а т а
|
|
CrimsonGun
|
написано:11-02-2003 17:44:50
|
37
|
--- ПыПа, ПыПа, ПыПа ---
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:11-02-2003 18:19:01
|
38
|
sergejh: ... я все равно не понял, что ты написала ... Так что учись писать кратко, доходчиво, с юмором. И чтобы "народ за тобой шел".
Могу тогда тебе CrimsonGunа рекомендовать почитать :-), полностью отвечает твоим запросам :-))).
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:11-02-2003 18:26:53
|
39
|
Pipa
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Неужели я так непонятно написала, что у всех сложилось впечатление, что я ратую за эго? </font>
Да. Твое эго не дает твоей сущности осознать, что это идеи самого эго. :) Исскусственный конгломерат идей создает еще более сложную, синтетическую идею. Типичное занятие философов (т.н. теоретики) уже тысячи лет.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC> смысл жизни я вижу не в том, чтобы "безупречно прожить свою жизнь", а в том, чтобы повлиять на тот Источник, определяющий контингент, живущих в Мире. Как ни крути, но и он тоже несвободен... </font>
Почему ты хочешь изменить мир - вопрос, типа домашнее задание? :)
Что это за Источник (по твоему), который влияет на "контингент" (т.е. на условные качественные данные классификационных систем этой самой живости? :) о как сказал) живущих в "Мире" (про какой Мир тут речь?)?
Здесь хотел тебе попросить, можешь ли ты писать как-то в другом стиле, но трудно обьяснить. Или ты пишешь все, как мозг выбрасывает не редактируя или просто у меня лично трудности возникают поглащать такой текст, где и абстрактное и твоя личная интерпретация вот так перемешана. :) Ладно, может со временем разберемся.<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 11-02-2003 18:28:30</font>
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:11-02-2003 19:19:47
|
40
|
tarkt: Почему ты хочешь изменить мир - вопрос, типа домашнее задание?
Задание приму к исполнению :-). Это несомненно совсем другая тема для обсуждения, тем более, что мой ответ на нее будет отличаться от ожидаемого вами. Пока лишь скажу, что ответ не будет таким, как "чтобы МНЕ в нем хорошо жилось" :-). В противном случае у вас действиельно появится повод поставить знак равенства между креативной функцией и проявлением Эго.
tarkt: Что это за Источник (по твоему), который влияет на "контингент" ... ?
К данной теме этот вопрос непосредственного отношения не имеет, а обсуждение его далеко уведет от темы про ЧСВ. Для понимания мною сказанного вполне достаточно признать, что между людьми наблюдается значительная спепень подобия. Ведь вам же не пришлось сильно утруждаться, чтобы увидеть во мне эгоизм и другие негативные черты? Видимо и с ними вам приходилось уже сталкиваться РАНЬШЕ.
Абсолютно любую черту моего (или вашего) характера можно заметить проявленной в той или иной степени у других людей. А это означает, что ВСЕ черты нашего характера (впрочем как и другие характеристики и особенности) не являются уникальными. Уникален только их "замес" :-), но отнюдь не ингредиенты.
Я вижу постоянство "строительных блоков" в том, что у них один Источник. Но вы можете по своему вкусу назвать другую причину этого явления. В рамках данной темы это не будет иметь решающего значения.
tarkt: ... живущих в "Мире" (про какой Мир тут речь?)?
Ну уж конечно, не про тот "мир", который "не война", а про тот "Мир", который - мироздание. Можно было бы догадаться по контекту, тем более, что слово "Мир", писаное мною с большой буквы, использовано в тексте еще в 5-ти (!) местах, где никак в ином смысле толковаться не может: "противопоставление себя Миру", "взаимосвязи всего сущего в Мире", "выделять в Мире некую отдельную сущность", "сама являюсь порождением Мира".
tarkt: Здесь хотел тебе попросить, можешь ли ты писать как-то в другом стиле... трудности возникают поглащать такой текст, где и абстрактное и твоя личная интерпретация вот так перемешана.
Могу. Но не стану этого делать. Абстрактное очень многое теряет, когда его сводят к притчам.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
Шушпанов
|
написано:11-02-2003 19:54:28
|
41
|
пипа, ваш ответ таркту можно улучшить. вопрос "зачем ты хочешь изменить мир" есть одна из стандартных разводок и его нужно обрабатывать тщательно. обращаю ваше и присутствующих внимание - сей вопрос, среди прочих, является удобным рычагом для давления на убеждения и через них на поступки.
вы ответили "чтобы мне было комфортнее". иногда эффективнее давать ответ "чтобы привести в соответствие с такими высшими ценностями, как..." Наример: свобода (воина), истина (в к.-л. виде), демократия... Эти два ответа можно скомбинироватьв нечто с убойной эффективностью: "я служу истине, и улучшаю мир её именем (конечно, в пределах своего разумения)".
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:11-02-2003 20:42:22
|
42
|
Шушпанов: пипа, ваш ответ таркту можно улучшить.
Можно. Но не предлагаемым вами способом.
А впрочем... Была не была! tarkt'у не сказала, а вам скажу :-).
Успешность попытки изменить Мир - ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий истинности знания. Точка, где знание превращается в умение. Нагуаль/Хаос не победить по "мудрому" рецепту. На то она и случайность, чтобы предсказать ее было нельзя. Но раз уж нет возможности с уверенностью вытянуть единственный выигрышный билет из пачки, то существует иной подход - "не умением, а числом" :-). - Приглашаешь кучу народа и каждый выбирает себе РАЗНЫЙ (!) билет. Кому-нибудь да обязательно повезет! Главное, чтобы народу было много и ставки они делали на разные билеты.
Именно оттого нас и МНОГО! И все мы РАЗНЫЕ! И это исключительно для того, чтобы мы не пробуксовывали, испытывая многократно одну и ту же возможность, а избирали разные пути переустройства Мира. Кому-то повезет и Мир (путь даже в небольшой его окрестности), сделает шаг вперед. В том направлении, которое "загадал" счастливчик.
Можно сказать, что и я тоже участвую в этой "суперлотарее". И мое жизненное предназначение - испытать тот, свой уникальный "номер"... Выиграет или проиграет? У человечества в целом нет Эго, для нашего вида не имеет значения, кто будет очередной победитель. А для каждого в отдельности делом безупречности будет пройти по жизни, испытывая СВОЙ шанс, так, как буд-то он и есть тот самый выигрышный...
Думаю, что надо до последнего мгновения верить в свою победу. Но даже если билетик оказался без выигрыша, то и это дело! Ведь должен же КТО-ТО был испытать его? А то, глядишь мне еще и повезет! И на свете одним neverminded'ом станет меньше, а одним alwaysminded'ом больше! :-)))
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
Шушпанов
|
написано:11-02-2003 21:51:09
|
43
|
а вам скажу :-).
Ж:-))
Успешность попытки изменить Мир - ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий истинности знания.
ваш прагматический подход мне нравится, это воинственно. но вот дальше у меня начинаются трудности с согласием. первое, вы уверены, что хаос не лежит где-то на том же обеденном столе? скажем, хаос - это дерево, из которого стол изготовлен. мог бы дх так сказать?
второе. смущает ваше осмысление дейтвий в мире в терминах "везения" и "лотереи". честно говоря, напоминает иждевенческо-инфантилистский "новохристианский" взгляд на мир, от которого меня тошнит.
вопрос о выигрышности "моего билетика" считаю роскошным чертополохом индульгирования, выросшим на почве желания "дай-ка сыграю в изменение мира, вдруг повезёт". если на то пошло, мир надо менять или нет без лишнего индульгирования. сурово, решительно и безупречно, ага.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:12-02-2003 00:46:49
|
44
|
Шушпанов: <FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>первое, вы уверены, что хаос не лежит где-то на том же обеденном столе? скажем, хаос - это дерево, из которого стол изготовлен. мог бы дх так сказать?</font>
Да хоть бы он на моей тарелке лежал! Вы хотите, чтобы я тут на форуме коровой мычала, пытаясь передать безмолвное знание? Я не более конкретно говорила о Хаосе, чем ДХ о Нагуале! Тем более, что Хаос - один из наиболее древних терминов, наиболее близкий по смыслу к термину Нагуаль.
Шушпанов: <FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>второе. смущает ваше осмысление дейтвий в мире в терминах "везения" и "лотереи". честно говоря, напоминает иждевенческо-инфантилистский "новохристианский" взгляд на мир, от которого меня тошнит.</font>
Ну раз вас смущает слово лотарея и воротит от христианских аналогий, то - пожалуйста! Давайте заменим лотарею, например, на ... поиск грибов в лесу! Тут ведь тоже наперед не скажешь где гриб найдешь :-) Ну и сколько наберешь тоже заранее предугадать сложно.
Однако, заметьте, что моя аналогия остается и здесь в силе: если грибов мало, то увеличением числа грибников, рыскающих в РАЗНЫХ местах, можно увеличить количество собраных грибов. Однако тогда грибники не должны ходить друг за тружкой гуськом, наступая на пятки. А должны распределить лес на квадраты, в каждый из которых отправив отдельного грибника.
Так что считайте, что я прочесываю СВОЙ квадрат в лесу! И не морочьте головы другим тем, насколько богат ВАШ участок. Все равно моя задача сводится не к тому, чтобы победить вас (ЧСВ), а в том, чтобы исследовать все то, что находится в МОЕЙ зоне ответственности!
Шушпанов: <FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>вопрос о выигрышности "моего билетика" считаю роскошным чертополохом индульгирования, выросшим на почве желания "дай-ка сыграю в изменение мира, вдруг повезёт".</font>
И совершенно напрасно! Индульгировать можно по совершенно любому поводу :-) И возражение типа того, что МОЖНО там или сям индульгировать - совершенно неуместно.
----
Pipa<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 12-02-2003 01:23:57</font>
ц и т а т а
|
|
CrimsonGun
|
написано:12-02-2003 12:11:20
|
45
|
Pipa
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Вы хотите, чтобы я тут на форуме коровой мычала, пытаясь передать безмолвное знание?</font>
ДА, хотим!
Давайте, товарищи, поддержим ПыПу в её безупречности.
ц и т а т а
|
|
|