|
Автор
|
Тема: Нагуализм - Наука или Религия?
|
|
союзник
|
написано:31-03-2003 17:42:59
|
91
|
Нагвализм, с точки зрения человеков, может быть и религией и наукой и даже искусством. Однако с нашей точки Нагвализм лишь аналог одной из отраслей человеческой "биотехнологии" - системы методов и приёмов для увеличения продуктивности кормовой базы. Найдём что-нибудь более эффективное, сразу запустим в разработку. Следите за новинками в "оккультной" сфере!
О восприятии человеков конечно мне говорить сложно, а вот об осознании есть смысл. Степень осознания есть то, что отличает "сырые" эманации от "обработанных". Кокон самый вкусный именно в момент увеличения светимости. Не суть важно, как там человек представляет своё понимание изнутри, для нас важно, что это энергозатратный процесс. Оно (понимание) уменьшает светимость, что снижает "клорийность" кокона. Самые неразборчивые из нас стараются "ошеломить" человека, прервать понимание и наесться до отвала. Но это не очень вкусно. Гораздо вкуснее, когда человек сначала фиксируется в своём понимании, а потом снова лезет через свои "границы". Самые продвинутые в этом - самые и вкусные.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:31-03-2003 19:28:17
|
92
|
Pipa
>> Не столько нелепы термины от КК, сколько потуги "объяснять" происходящие в мире процессы излучением, которым они сопровождаются.Однако это лишь косвенная информация, которой приходится ограничиваться, когда находишься на расстоянии и ничего лучшего просто нет.
Нелепо что-то объяснять через излучение, из которого вся вселенная и состоит? А как лепо?
"И первая истина состоит в том, что наше знакомство с воспринимаемым нами миром принуждает нас верить, что мы
окружены предметами, существующими сами по себе и независимо, так, как мы их воспринимаем, тогда как в действительности нет мира предметов, а есть
вселенная эманаций орла.". О чем это Вам говорит?
союзник
>Оно (понимание) уменьшает светимость, что снижает "клорийность" кокона.
Если понимание и осознание имеют хоть что-то общее, то читайте "десять истин об осознании".
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:31-03-2003 22:32:02
|
93
|
Vladimir: <font size=2 color=#0033CC>О чем это Вам говорит?</font>
Это говорит мне о том, что вы ставите большой жирный знак равенства между "эманациями орла" и "электромагнитным излучением". Семантически вообще-то можно перевести слово "эманации", как излучение. В том смысле, что орел их как бы испускает. Но думаю, что делать этого не стоит. Поступив так, мы просто заменим одни объекты (атомы) на другие (фотоны, кванты эл.маг.излучения). Те и другие в совершенно одинаковой степени являются продуктами тонального мироописания. А замена одной "основы мира" на другую не только нецелесообразна в естественно-научной картине мира, но и выхолащивает учение индейских магов.
Есть и еще одна причина, по которой мне не нравится отождествеление эманаций с радиоволнами :-). Дело в том, что каким бы словом мы не обозвали "первооснову мира", в утверждении "Вся Вселенная состоит из <имя первоосновы>", суть этого выражения не изменится. Ибо когда речь заходит обо всей Вселенной, то уже не используемый термин будет определять Вселенную, а сама Вселенная определит этот термин, как свой "элементарный кирпич мироздания". И потому утверждение Демокрита, что Вселенная состоит из атомов (в то время атомам не приписывались те свойства, как сейчас), полностью эквивалентно утверждению, что Вселенная состоит из эманаций. Т.к. оба утверждения декларируют только факт существования элементарной неделимой субстанции, определяющей свойства всего сущего.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:31-03-2003 22:53:03
|
94
|
Pipa
Учение толтеков выхолащивает учение индейских магов :)))
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:31-03-2003 23:16:26
|
95
|
Pipa
>Те и другие в совершенно одинаковой степени являются продуктами тонального мироописания.
Судя по тому, что говорят толтеки, нетонального восприятия не существует, без тоналя нечему воспринимать и нечему довести факт и картину восприятия до сознания. Любое восприятие есть акт работы тоналя. Единственное, что говорят толтеки - мы что-то воспринимаем, это факт, но вот что мы воспринимаем ...
Нашей обязанностью как осознающих существ является включение непознаного в познаное или расширение осознания. Определить заранее, что познаваемо а что нет - грубо говоря занятие неблагодарное. К тому же есть разные пути к знанию (не зря вершиной толтекской практики есть Человек Знания): можно по двадцать пять часов в сутки заниматься тенсой или асанами в ожидании часа, когда наконец накопленная энергия сорвет крышу и в адепта хлынут знания, можно в сновидении приклепаться к неорганику "пусть меня научит", а можно из собственных глубин извлекать знание и его расширять (в йоге есть для этого отдельные направления).
>Т.к. оба утверждения декларируют только факт существования элементарной неделимой субстанции, определяющей свойства всего сущего.
Предложение незакончено. Что нужно кроме факта? К тому же из описания эманаций не следует факт их неделимости.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:01-04-2003 11:13:45
|
96
|
http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=842
Гы! Эманации орла - реликтовое излучение.
ц и т а т а
|
|
союзник
|
написано:01-04-2003 11:20:49
|
97
|
Vladimir
<font size=2 color=#0033CC>Если понимание и осознание имеют хоть что-то общее, то читайте "десять истин об осознании".</font>
Мне читать вобщем-то незачем. Кстати, а как эти десять истин влияют на светимость?
Вот если мой информант почитает, я потом оценю.
Или прилеплюсь в сновидении к другому органику, "пусть меня научит".
ц и т а т а
|
|
jjj
|
написано:01-04-2003 15:05:49
|
98
|
Извините, влезу...
насчёт Первоосновы Мира.
А вам ничего не говорит след. "рассея(е?)ная" по КК информация:
- Вселенная есть Эманации Орла
- эманации - это бесконечно длинные нити
- эманации обладают своим непостижимым самосознанием
- древние маги изменяли форму кокона в тонкий бублик, чтобы охватить максимум эманаций и "спрятаться" от накатывающей силы
- при движении ТС за кокон, человек изменяет свою человеческую природу, а кокон приобретает вид курительной трубки - длинный мундштук с ТС на конце
- маг, скользнувший мимо Орла становится долгоживущим неоргаником с изменённым коконом
и .т.д, и т.п.
Я думаю всё это означает одно (очень грубо, вульгарно и вскользь):
успешный маг (м.б. не сразу, а в рез-те дальнейшей эволюции) становится Эманацией - т.е. возвращается к своей Первооснове= Первооснове Мира, НО!:
- Эманацией, наделённой осознанием
- и индивидуальной
Т.е. становится Первоосновой Мира, что есть ровно то, что говорят ВСЕ религии и вероучения:
-человек ИСХОДНО - это часть Бога (Силы, Первоосновы, Намерения, и т.д.) ("...Орёл бросил человека в Мир..."),
-человек должен совершенствоваться ("...мы - осознающие существа и наше предназначение - развивать осознание...")
-после завершения успешной эволюции, сердцевина=дух=Х человека "сливается" с Основой, сохраняя своё самосознание ("...не знаю вечно ли, но свободный маг может существовать, пока существует Земля...")
-Бог= Мир, т.е., т.к. кроме Эманаций= Свободным Осознающим, ничего нет - это это и означает: Мир - наше коллективное творение, Мир есть Бог и Бог есть Мир, а каждый из нас - одна из частей Бога= Миру и "...если бы ты обладал Верой хотя бы с горчичное зерно, то двигал бы горы..."
ну и т.д. и т.п. ....
Ещё раз настоятельно советую почитать первые три книги Уолш "Разговоры с Богом". На сегодня, (как на опр. этапе) лично меня, это чтение "завершило", хотя серъёзно формировать (этот этап) начал, безусловно ДХ через КК.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:01-04-2003 16:38:20
|
99
|
jjj
>А вам ничего не говорит след. "рассея(е?)ная" по КК информация:
Боюсь, многим сочетание КК ни о чем не говорит. В лучшем случае - был такой писатель.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:01-04-2003 17:46:36
|
100
|
Vladimir... В лучшем случае - был такой писатель...
Для тех, у кого такое мнение, лучше и не тратить время в этом форуме, есть масса мест, где они легче найдут взаимопонимание и единомышленников. Разве КК писатель?
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:01-04-2003 19:51:38
|
101
|
Сяо Лао
Когда люди говорят "не надо на меня наезжать всякими вашими штучками типа неорганик, ЧСВ и неделание, объясните по-человечески" - о чем это вам говорит? А это участники форума. Перечитайте теории Pip-ы об эманациях и безупречности, посмотрите понимание Stacy о неделании. Может у нас разные переводы КК. Или они читали все по-арабски, справа налево. А это модераторы. Вы предлагаете им не тратить время на этом форуме?
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:01-04-2003 21:34:11
|
102
|
Сяо Лао! На помощь! :-) Жили не тужили, а тут вдруг ортодокс от нагуализма на нашу голову свалился :-))))))))))
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:02-04-2003 08:08:56
|
103
|
Pipa...Сяо Лао! На помощь! :-)
Ну, чо, Пипа, допрыгалась? На помощь, говоришь? А почему нет, Сява он такой, не хуже Нафани, завсегда на помощь придет:))). Тока сначала поразмыслю, кому помощь нужна. Вот Владимир решил, что он прочитал КК правильно, а ты Пипа по-арабски, нехорошо это читать написанное по-русски, по-арабски:)). Так что Пипа, читай теперь как велено, слева направо, сверху вниз, иначе не быть тебе мудератором.
Теперь чуть посерьезнее, Владимир, даже я не считаю себя единственным, кто правильно понял КК:)), вот Пипа скажем, при частом моем с ней несогласии, активно пытается понять и понятое изложить. Надеюсь не с целью вправить всем мозги, а предложить на обсуждение. Если в ее теориях видишь изъяны, то предлагай свои варианты, в таком виде тусовка на форуме приобретает некую осмысленность. Есть непонятки - заводишь тему, задаешь вопросы и получаешь набор точек зрения, а дальше уж фильтруй, но не по принципу нравится-не нравится - так можно остаться на всю жизнь с "единственно верной т.з.", а это дорога в никуда. Так что это прекрасное место пораскачать если не ТС то уж т.з. Пользуйся и благодари тех, кто высказывает воззрения резко отличающиеся от твоих.
Ну и опять Пипе, надеюсь, что до "ортодоксального нагуализма" еще далеко и уж никак это не книги КК. Бог даст не доживем мы до него, ведь ортодоксальность для любого учения - конец, а нам еще позубоскалить на эти темы охота.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:02-04-2003 15:33:30
|
104
|
Я все более убеждаюсь что нагуализм - религия.
Глюконавтика. Практика самозапудривания мозгов с
целью вызова галлюцинаций - неорганов, эманаций,
коконов и др. Фуфло короче.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:02-04-2003 15:54:36
|
105
|
Сяо Лао
Давайте по хронологии. Заходит речь о том, надо ли что-то понимать или нет, в данном случае о картине мира. Пипа занимает позицию, что понимать нечего, да это еще и вредно, так как мешает "естественно-научной картине мира" и "выхолащивает учение индейских магов". Где она такое обнаружила непонятно, jjj указывает на то, что у КК все описано как раз не так, как в описании Пипы. Отсюда можно предположить, что либо она КК не читала, либо читала, но каким-то особым способом, вследствие чего результат прочитанного резко разошелся.
Слова "не забивайте мне мозги" из соседнего раздела "Феномены" от Pantera120, которая КК вроде как читала, но просит не пользоваться всякими непонятными словами типа трезвость, неделание и перепросмотр.
ц и т а т а
|
|
|