|
Автор
|
Тема: Время
|
|
April
|
написано:14-09-2004 15:54:49
|
76
|
Pipa
Потерять счет времени - не достижение, а преступная халатность.
?..
Интересно, а как ты понимаешь так необходимое сталкеру "чувство времени"? Как умение в любой момент, как кукушка, прокуковать, который час? :)
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:14-09-2004 16:02:27
|
77
|
April
А вот если ты ВЕРИШЬ. Веришь, что ничто в мире не происходит без твоего на то согласия. Это сложно, ум подсказывает, что это не так, но это его форма существования, боятся. А ты понимаешь себя немного глубже, это на поверхности рябь, под ней просто течение.
Теперь события выглядят несколько иначе. Если ты опаздала на поезд, можно "думать" (а можно и верить), что ТАК И НАДО. Именно для тебя, но ты еще этого не понимаешь. Нас учили встречать события лицом, грудью так сказать, но не говорили что с раскрытыми руками. А подразумевалось что , встречая события следует как следует сжать кулаки. И все контролировать.
А ты просто ПРИНИМАЕШЬ.
У меня есть знакомая, вот она всегда и везде опаздывает. Но не было случая, чтобы начали без неё. Она искренне спешит и что то случается. Мир становиться тякучим и поддатливым. Вообще что я говорю... Это или можешь, или нет. Если не можешь делать это (верить) искренне, то тогда очень легко аргументировать и отнести это к маразму. Но я хотел сказать, что именно в этом состоянии качество времени, или может восприятия времени становиться иным. У тогда у тебя врямя есть всегда, нет такого на что его нет, или не хватает. А не хватает его всегда лишь на игры ума.
Это я пытался описать восприятие времени при том состоянии которое мы называем безупречность, оно точно иное. ты продолжаешь жить и "функционировать" в этом мире, и законы остаются теми же, и даже часы можешь носить, они естественно будут работать, но... Твое личное восприятие времени качествено иное. Не такое как у других, дейсвительно как ты сказала ГД, "какое тебе дело до других"? Каждый вправе выбирать сам. Вот только не стоит выбирать за всё мироздание.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:14-09-2004 16:33:44
|
78
|
Фруд
Давно хотел сказать спасибо, просто вспомнились былые времена, тогда инопланетяне как то были ближе. Ну чтож теперь вот неорганики. Тут вспомнился рассказ Р.Шекли " Задать вопрос". Все так знакомо. Нам действительно поччти не о чем спросить. Скорее в этом причина нашего кажущегося одиночества во вселеной. В неумении спросить, понять, вступить во взаимодействие.
По своему опыту скажу, что практически каждый может вот так вступить во взаимидействие, с кем это отдельный вопрос, дань моде или личным привязаностям. Но ЭТО может многое прояснить, хотя как говориться - имеющий уши да услышит, имеющий мозги - ими подумает...
Но тут мы опять возвращаемся в тему осознание, а именно как осознать свой хитрый ум?
ц и т а т а
|
|
Еж туманный
|
написано:15-09-2004 01:30:48
|
79
|
Такая мысль: когда заканчивается намерение человека жить – происходит его смерть. Ещё у КК о старении было – что это результат наличия у людей намерения стареть и умирать…
Таки да. Раковые клетки – бессмертны. Умирать не хотят и все связи с донором рвут. Закономерность?
Или, вон у КК есть несколько дат рождения. Что это– ошибки овира, паспортного стола или жэка?:)))
Его отношение к времени?
Но что происходит, когда время твоего существования заканчивается? Остается отсутствие? Ни здесь, ни сейчас, нигде, никогда...
А кому ответ важен?
а головой мы ... едим :–).
А я вот и поп.здеть люблю.
Нас слишком увлекают сложности и маниакальная необходимость сравнивать субъективное восприятие времени с условно объективным, как–будто это что–то дает в смысле опыта овладения временем.
Оно самое. Согласен с Апрелькой – время субъективный ресурс и своя рубашка ближе к телу, а теория–аксиоматика времени важна лишь во времени первого внимания, да и то постольку–поскольку. Есть такая шняга – летаргия. Во время (во, бля!) этого отклонения от нормы мозг отключается и времени нет, сознание и чувствишки бездействуют, больной не стареет. Летаргия неилечима. Есть основания связять ее с состоянием психики чебурека. Общеизвестный случай – Гоголь. Соответсвенно, признана возможность стресса вызвать мнимый сон.
Усе? Хуюшки.
Время – фишка брошенная на мозг?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:15-09-2004 07:58:29
|
80
|
weird
И все контролировать.
А ты просто ПРИНИМАЕШЬ.
Принимать - это способ "контролировать все, не контролируя ничего".
Мир становиться тякучим и поддатливым.
Ты навел меня на мысль, что в качестве первого шага постижения времени, можно предложить нечто по-проще, чем то, о чем я говорила раньше, а именно: хотя бы просто начать замечать и отдавать себе отчет в ситуациях, когда вдруг (пока вдруг) с тобой случается, что мир становиться тякучим и поддатливым. Мир. И Время. Как один из его аспектов. Это способ - убедить ум в том, что бывает и такое, и возможность - направить его бурную интеллектуальную деятельность на поиск соответствующего объяснения. Пытливый ум сделает это с радостью. :) И из фактора, тормозящего расширение и углубление восприятия, превратится в фактор, способствующий этому.
У тогда у тебя врямя есть всегда, нет такого на что его нет, или не хватает.
Для этого даже не обязательно следовать по пути тольтеков. В любой духовной традиции так или иначе просматривается эта странная вещь: время понятие растяжимое. :)
Каждый вправе выбирать сам. Вот только не стоит выбирать за всё мироздание.
ОК!
Только рано еще делать окончательный выбор.
Постичь магическую истину: "Эманации Орла состоят из времени" - не просто, это не "на сивой кабыле обскакать"! :)
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:15-09-2004 09:24:04
|
81
|
Pipa
Разговор о Времени сейчас замещен вопросом организации памяти. Ясное дело, что если данные хранить как попало, то порядка в них не будет.
Зачем сваливать со здоровой головы на больную. Речь не о том, что с памятью что-то становится, а об изменении онтологического модуса события. Когда говорилось об изменении временной последовательности, то имелось ввиду изменения ее не только в сознании, но и наруже, то бишь в реальности. Что, твой разум даже не в силах рассмотреть хотя бы возможность этого?
Каждая фотка будет фиксировать тот или иной момент нашей жизни, а вот последовательность кадров будет утеряна. Свидетельствует ли это, что ремя - фикция? Уверена, что нет.
Здесь возникает вопрос: откуда берется эта последовательность? Что склеивает эти фотки в последовательность? Хотелось бы услышать твой ответ. Но пока его нет, возьму на себя наглость порассуждать от твоего имени:))).
Есть так называемый закон причинности. Откуда он взялся? Человек, созерцая окружающий мир, заметил, что существует множество похожих цепочек событий. Если начальное событие удовлетворяет определенному требованию, то осуществляется соотвествующая цепь событий. Структура имманентная определенному классу цепочек называется законом. Совокупность всех законов оперделяет некий общий порядок, который мы называем Время. Человек же в подавляющем большинстве случаев даже свое тело плохо контролирует, поэтому что уж говорить о влиянии на окружающее. Таким образом Время получает объективный онтологический статус. Однако если вспомнить с чего все началось, то станет очевидным, что Время есть лишь абстракция нашего научения находить похожее. Мы миллион раз видели, что камень отпущенный из руки падает вниз. И если вдруг на миллион первый раз он зависнет в воздухе,наша нейронная сеть(головной мозг), обученная на закон тяготения, просто отбросит этот случай как несущественный. Одно-линейное время и евклидово пространство хороши для описания того, что мы привыкли называть реальностью, но не для описания Реальности. Магическое описание не укладывается в однолинейное время. Да и сама наука дает к этому много поводов. Можно вполне подвести научную базу под эти взгляды (без использования торсионных полей:-))
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:15-09-2004 17:56:37
|
82
|
April
Да Апрель, именно, просто ловишь эти моменты, они вокруг, они всюду, стоит только выделить им часть своего внимания. Времени на ЭТО всегда хватит, ты всегда при себе и твой мир всегда вокруг тебя.
А принимать это способ взаимодействия, который подразумевает, что нет ничего , где бы не было тебя. Потому КАК тут не принять? Ежели только ты НАСТОЛЬКО себя не любишь. Не принимаешь. Но тут, думаю, особых проблемм не предвидиться...
На счет физики...
А если взять масштабы поболее, такие , где скорость света сопоставима со скоростью улитки в наших , привычных масштабах. Там понятие одновремености начинает терять смысл. И причинно следственные связи могут вообще не прослеживаться. К примеру "горизонт событий". А ежели учесть что пространство не евклидово, то вообщем , наши привычные установки о времени выглядят очень плачевно.
Гордиться и защищать то особо нечего, разве что собственный комфорт.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:16-09-2004 08:55:29
|
83
|
weird
А если взять масштабы поболее ..
RAman
Здесь возникает вопрос: откуда берется эта последовательность? Что склеивает эти фотки в последовательность?
Будем мыслить масштабно? :)
Встречный вопрос. Что, а самое главное - с какой целью и по какому признаку "режет" целостный неприрывно изменяющийся процесс БЫТИЯ ВСЕГО на "фотки", и уж потом выстраивает их в той последовательности, в которой заблагорассудится?
Это очевидно, что если порезать процесс по длительности "шага" улитки - получаем одно "время", а по длительности существования жизни на земле - другое. :) И если кто-то режет по длительности оборота часовой стрелки, разве это не является личным, пусть и достаточно распространенным за ради согласия и взаимопонимания, выбором?
Это еще один аспект времени - частотный. Здесь можно говорить о синхронизации разных временных потоков как способе "изменить" характеристики собственного времени, притормозить, разогнать.. остановить. :)
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:17-09-2004 14:13:36
|
84
|
April
Вот так, построила...Что и зачем...масштабно..
Я как то спрашивал, я было ли такое, что кто то В том мире, говорил себе, -"ну вот еще 15 минут и пора в реал". У меня точно не было. Деления на минуты возникает (именно возникает) лишь в этой "реальной" жизни. Ни кто не спорит, что это удобно и дает определенные преимущества в социальной жизни. Но , думаю вся проблемма в том что "милиарды человек живут в миллиардах миров" (Р.Бах), эти миры естественно скорректированы и взаимосвязаны, но ... Вам говорят, -"К сожалению операция прошла неудачно, вы попали в 0,001%..." Какое Вам дело до остальных 99,009%, вы умираете, и ваш личный мир умирает с вами (не обязательно, над чем и собственно работаем, может быть).
Статистика - вещь очень скользкая, но именно она властвует, и стряпает из людей механических андроидов (человекоподобных). Кто то берет на себя смелость, не ум, мужество, и не "вписывается" в среднестатистическую вероятность. Он просто не верит что "после еды возниает опасность?!..., что 80% мужчин после 40 лет испытывают проблеммы?!..., что среднестатистическая продолжительность жизни где то 70 лет!?.." Он просто ест, занимется сексом и просто живет (возможно просто забыв во время умереть) в собственном мире, с собственными параметрами пространства и времени, которые впрочем никак не мешают взаимодействовать с остальными мирами, и МИРОМ, тем что среднестатистическая производная. А причина проста, его мир не ограничивается ТОЛЬКО личными установками, а включает в себя и то и то и это. Конечно в некоем отношении, зависящим , скажем от количества личной силы.
Все законы о времени вполне пременимы(их и следует применять), но почему бы не усомниться к их ГЛОБАЛЬНОЙ применимости к собственной , личной вселеной?
ЧТО? мешает?
Я понимаю трудность, это глубоко личное дело, эти люди просто выпадают из "обобщеного" времни и пространства. Те кто светятся, всего лишь им подобные, они именно в социуме, в его законах, его времени...
Потому я и предложил попробовать понять время с точки зрения личного восприятия.
Что мы имеем?
Сейчас соберусь с мыслями (забытый процесс:)))...
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:18-09-2004 13:33:01
|
85
|
Ощущение времени, явно иное, может не ощущение а привычка, нечем его мерить. Даже взгляд на часы не приводит к осмыслению, может потому что нечем осмыслять? Как то лишнее это. Последовательность событий, тоже кстати нарушена бывает. Тот же пример с совместными попытками встретиться. Столько условностей, можно кончно наработать место, но это уже подразумевает умение совместно "спать". Думаю, что какую то ясность может внести именно коллективное сновидение, а пока один, все не так. Можно встретиться с кем то поговорить, расстаться, а потом опять повстречаться и не факт что ты или другой помнит, о предыдущей встречи, С причинно следственными связями не все так очевидно.
А встречал ли кто в описании каких либо тантр и прочее, про то КАК там воспринимается время, я что то не встречал. Интересно почему.
Вообщем поправте меня если чего я тут напутал...
А тут ощущение времени напрямую связано с полетом мыслей. Стоит остановить эту болтологию и "время останавливается". правда лишь в субъективном ощущении, часы так же тикают. Что то в нас тикает. Это легко проверить, если при засыпании дать себе "утановку" проснуться в 07-15, работает с точночтбю до минуты.
А вот как бы это сработало у чела, не умеющего считать?
Можно ему было бы объяснить в положенийх часовых и минутных стрелок, не касаясь цифр, типа сколько. Где такого найти?
Еще ГОДО писал о опыте с ложкой и тарелкой. Засыпаешь, ложка падает, звякает - просыпаешься. Но за это время видишь вполне длинный и содержательный сон.
Так может просто механизм оценки времени в нас не работает на "тех частотах"? Или не работает в принципе?
Думаю можно было бы это попытаться решить в совместном сновидении, больше 2-ух. Ну "два кирпича, еще не куча". Только КАК? начать думать о том, чего ТАМ не ощущается?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:21-09-2004 09:55:17
|
86
|
weird
А тут ощущение времени напрямую связано с полетом мыслей. Стоит остановить эту болтологию и "время останавливается".
Останавливается то время, в котором мы пребывали, и появляется возможность попасть в другое время. Время более быстрых или более медленных процессов, чем обычные. Созерцая, мы попадаем, к примеру, в такой поток времени, где река неподвижна. Или в поток времени, где, наоборот, неподвижные простому взгляду лепестки цветка, оживают и начинают совершать какие-то собственные самостоятельные движения.
Изменяя скрость своего восприятия, мы действуем подобно тому, как ускоряем или замедляем объективное (или все-таки субъективое?) время, запечатленное (зафиксированное) видеопленкой, подобно фиксации в нашем привычном осознании.
Вот любопытно, если, созерцая движение часовой стрелки на будильнике, удастся это движение уловить, сделать зримым, какое время они будут отмерять, субъективное или объективное? :)
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:08-10-2004 16:30:16
|
87
|
weird
Понимаешь, тут с товарищем Клюевым та же беда, что и со многими. Описание красивае и пусть даже верное (точнее можно и так сказать), но не предпологающее никаких действий и направлений. Чем для большинства и заманчивое.
Время как практика.
С чем ассоциируется время у нормального человека? Причинно следственные связи и хронология событий. Допустим, что это не так. Допустим, что время это нечто целое, поскольку мир целен в каждой своей точке. Тогда всё уже есть (не путать с идеей судьбы).
Вспоминается следующее:
Смерть это не то, что наступит, а то что уже есть и стоит за спиной.
Что первее курица или яйцо?
Человек пьёт от того что жизнь не удалась или жизнь не удалась от того что он пьёт?
Мир остановится, когда мы остановим ВД или ВД заткнётся когда у нас будет сила остановить Мир?
Практика ОС расшатывает реальность, или расшатывая реальность мы получаем «энергию для ОС?
Мы имеем какое-то мироописание, и в соответствии с этим описанием действуем, или всё же описание формируется в результате наших действий.
Внутренний конфликт выходит наружу, или внешний конфликт попадает вовнутрь. (а вот это уже пространственное, а ведь как похоже на временнОе, может для сознания пространство и время это одно и тоже?)
У человека не получается потому что он нервничает, или он нервничает от того что у него ничего не получается?
Мне хочется секса и я ищу женщину, или я увидел женщину и её хочу?
Тогда предложение – проследить то, как мы привыкли думать о подобных процессах, затем начать думать их с заду наперёд, и в соответствии с этим жить и воспринимать. Происходит своеобразная инверсия восприятия.
… гарантировано опаздывая на работу принимаем(!) тот факт, что опоздание произошло уже сейчас, хотя нормальный человек будет считать, что опоздает он только в тот момент, когда приедет на работу.
…если мы знаем, что мы плохо сделали работу, и начальник нами не доволен, то любой «нормальный» человек будет оттягивать свидание с этим начальником допоследнего, потому что думает, что конфликт произойдёт именно в момент встречи.
Когда мы воспринимаем Время, как целое, то знаем, что конфликт уже произошёл в тот момент, когда мы плохо сделали работу. Поэтому только воспринимая время, как целое, мы сможем принять как факт, что смерть уже стоит у нас за спиной.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:08-10-2004 20:42:45
|
88
|
Wombat Ты что, мое второе Я? Зачем пишешь, то что я думаю?
Память. Вот некоторые не помнят своего прошлого, не помнят себя, особенно если изменилась жизнь, потекла ТС. Диапазон "личного времени" у них не так широк. А некоторые, например помнят очень хорошо себя с "глубокого детства", со всеми подробностями, запахами, звуками, настроениями. И при принятии решений опираясь на этот диапазон интерполируют ситуацию гораздо дальше. То есть я для себя так условно принимаю, если ты помнишь лет 10-15 своей жизни, то легко можешь и прогнозировать еще на половину. А если не помнишь вчерашний день (ой, где был я вчера?...), то и завтрашний день пугает своей неизвестностью.
Вот такой широкий диапазон "личного времени", уже ближе к восприятию времени, как к целостной чего?..ну пусть структуре мироздания.
Кстати перепросмотр очень расширяет этот диапазон, с одной стороны потому что мы стараемся вспомнить, а с другой потому что снимает запреты, блоки с неудобных моментов в нашей прошлой жизни.
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:10-10-2004 21:44:50
|
89
|
И ещё о методах исследования времени.
Каждый, кто пытался делать перепросмотр, наверное замечал, насколько сложно следовать хронологической цепочке событий, да к тому же задом наперёд.
Когда событие вспомнено, оно единовременно стоит перед глазами, как единый временной блок, в нём понятие хронологии становится абсурдным. Назовём его «пузырь». Что бы перейти к предыдущему вспоминаемому событию, необходимо перебраться в другой пузырь, образованный предыдущим событием, если вспомнить удалось, то мы попали в предыдущий законченный временной блок. Перепросматривая второй «пузырь», он тем самым соединяется с первым. Теперь два события, предыдущее и последующее образовали единый «пузырь» и соответственно стали целостным временнЫм блоком. Если мы подробно перепросмотрели весь прошедший день, то весь день единовременно укладывается в поле зрения. Когда перепросмотр закончен, вся жизнь единовременно становится перед глазами.
Теперь догадка: чем определяется длительность ОС? Один сон – это один приснившейся временной блок (пузырь сновидения), и длина сна будет определяться длиной блока.
Если рассматривать время, как последовательность целостных временнЫх блоков, тогда понятно о чём идёт речь, когда говорят, что время дискретно. Один блок – один бит.
Каждый, кто пытался днём находиться в осознании т.е. не забываться замечал, что через некоторое время один хрен забудешься и произойдёт «разрыв» осознанности. Временные блоки отделены друг от друга микроразрывами осознания, потому и трудно во время перепросмотра следовать хронологии.
Момент засыпания – это момент разрыва осознания. Кто научился замечать момент засыпания, смогёт и в реальности замечать разрывы временнЫх блоков. Верно и наоборот, это целостная временная цепочка.
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:10-10-2004 21:49:31
|
90
|
Сон и Явь это тоже целостная временная единица. Во сне первично сначала идёт мысль(описание) и в соответствии с ней (под неё) возникают образы перед глазами (мы говорим себе– это ложка, и вот ложка перед глазами) .
В бодрствовании всё происходит наоборот, мы видим энергетический образ и только потом описываем его мыслью (видм ложку и говорим себе– это ложка).
Процессы зеркальные, взаимнообратные. Если их совместить во времени (время как целое!), то в сумме они дадут нуль, наш текущий мир схлопнется в нуль(остановится), тональ схлопнется в точку, и мы вывалимся в нагваль.
Теперь пример практики:
Приходим в булочную, и мучаемся, какое печенье нам выбрать, как сделать правильный выбор и не ошибиться. Мы выбираем, а если мы выбираем, значит мы уже ошиблись. Мы в этот момент ищем образ безошибочного, и под него пытаемся подобрать предмет. Т.е первично описание, а «энергетика» вторична. Делаем наоборот! Покупаем печенье на которое глаз лёг, и потом говорим себе, что это наилучший выбор, уже потому что это сделал Я. В этот момент описание становится вторично. Теперь оно постоянно прогибается под твои действия. Не оно хозяин, а Ты. Это называется настроение Воина.
Если мы действуем из описания, то мы фактически спим и видим сон, хотя думаем, что бодрствуем. Действие из описания, это сон по определению.
Воин целен, поэтому его действие тотально, в его действии сливается воедино блаженство Сна и реальность Яви.
Его Мир реален, потому что его действия, это реальность рождающая описание.
Он блажен, потому что его описание абсолютно совпадает с его действиями т.к. рождено ими.
ц и т а т а
|
|
|