|
Автор
|
Тема: Время
|
|
RAman
|
написано:09-09-2004 11:34:52
|
61
|
April
Любой доступный тебе метод изменения восприятия, как следствие, меняет и время. ОВД, перепросмотр, сновидение ..
Или я не поняла, о чем именно ты спрашиваешь.
И да, и нет:)) Имел ввиду скорее перецепты создания таких событий в тонале, которые бы ему противоречели в принципе. Что-то типа чудес))). Например, материализуют что-то в сновидении, а потом вытаскивают это в повседневность. Или, скажем, взять толтеков прошлых тысячалетий - обсуждению их существования-несуществования была целая тема посвещана. Один из вариантов - это то, что они просто перешли на другую линию времени. Или, вон у КК есть несколько дат рождения. Что это- ошибки овира, паспортного стола или жэка?:)))
Наверное тогда, когда количество таких чудесных событий превысит критическую величину тональ времен рухнет вместе со своими законами сохранения. Ведь законы сохранения всего лишь отражают некоторые симметрии пространства-времени.
AesirLoki
Есть зато интересный опыт изменения скорости течения времени
Это была какая-то экстримальная ситуация?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:09-09-2004 12:43:58
|
62
|
RAman
Это была какая-то экстримальная ситуация?
Это было в конце 17-дневного голодания :)
Намерение было - окуклиться и дотянуть до конца установленного срока (индульгеж, конечно, но жить-то хочется), вот и окуклился. Все вокруг просто мелькало, а тут вдруг обнаружилось немного свободного времени, решил музыку послушать. Поставил - и понял, что слушать это не могу: частоты съехали, и все звучит совсем не так, как я привык, что это должно звучать.
April
как-будто это что-то дает в смысле опыта овладения временем
А что, по-твоему, дает? И что ты вообще называешь "овладением временем"?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:09-09-2004 13:04:29
|
63
|
RAman
Что-то типа чудес))).
Поняла.
"Не уповай на чудеса, ибо оные от лукавого.." :)
Имел ввиду скорее перецепты создания таких событий в тонале, которые бы ему противоречели в принципе.
Проблема не в том, чтобы создать такое чудо, разрушающее неприрывность течения времени. Этого можно достичь любым не-деланием. Оно на то и направлено - на разрушение неприрывности. Проблема в том, с чем твой тональ благополучно справится, а с чем нет, посчитав за "чудо" и обрушив свою концепцию времени. Это очень неоднозначно. А учитывая довольно распространенную на форуме тенденцию объяснять феномены магического мира обязательно в терминах привычного, вообще делает "упование на чудо" - бесперспективным.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:09-09-2004 13:17:42
|
64
|
AesirLoki
А что, по-твоему, дает?
Любая практика по изменению восприятия.
И что ты вообще называешь "овладением временем"?
В качестве первого шага - свободу от диктата "объективного времени".
В качестве последнего - овладение намереньем.
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:10-09-2004 16:30:30
|
65
|
April
В качестве первого шага - свободу от диктата "объективного времени".
Звучит как сутра.
Можно ли услышать коментарий?
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:11-09-2004 18:33:28
|
66
|
Время - это способ осуществления внимания.
(тему я не читал)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:13-09-2004 12:54:11
|
67
|
RAman
Звучит как сутра.
Совсем нет. Я стараюсь говорить буквально.
Что бы мы тут ни выдумывали про время, для выполнения жизненных задач нас интересует два основных его аспекта: время - как ресурс (мы назначаем себе его объем, распределяем, тратим, убиваем, экономим и т.п.) и время - как критерий (успел/опоздал). Освободиться от диктата времени в таком понимании означает нечто совершенно будничное и немагическое: осознанное манипулирование этими аспектами времени, возможность самому назначать/исключать тот или другой аспект времени в постановку своих задач.
Можно ли услышать коментарий?
Конечно. :)
Диктат времени распространяется на ОЧЕРЕДНОСТЬ действий (что сделали, что делать прямо сейчас, а что отложить на потом) и на ТЕМП действий (быстрее, медленнее, в сумашедшем темпе). Освободиться от диктата времени означает соотносить последовательность своих действий и их динамику с чем-то другим. К примеру, с качеством исполнения, с получением удовольствия, пользы, с действиями других людей. В какой-то теме Краевед предложил в качестве критерия первоочередности действий - "то, чего не можешь не делать". Локи предлагал иметь такой большой запас времени для чего-либа, чтобы не чувствовать себя в нем ограниченным. В общем, полная свобода в выборе тактических приемов, но в перспективе - научиться соотносить свои действия с требованиями не Времени, но Безупречности.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:13-09-2004 14:45:51
|
68
|
Исповедь "практика" :-)
Незабвенный Никита Сергеич Хрущев, согласно старому анекдоту, в числе прочего не успел узаконить правило "как слышится, так и пишется" :-) А жаль. И в самом деле, зачем нужна "нагвалисту" грамматика и орфография? - Бред тоналя, однозначно.
О времени разговор зашел? - К черту часы, изобретение тоналиков! :-). Часы это что? Прибор! А приборы "нагвалисту" нужны, как костыли. То бишь совсем они ему без надобности, не хромой он. Успел куда ему надо было, значит было у него время, а не успел, значит времени мало оказалось. Вот и весь разговор. Чего еще о времени говорить? Все ясно, как белый день.
О пространстве чего судачить? Если есть где себе бока размять - значит есть пространство, а если в тесноте сидишь, то значит нету. О чем тут думать? Развелось теоретиков, как собак нерезаных. О чем они говорят - непонятно совсем. А раз непонятно, то значит и не надо мне, практику, этого.
О чем еще разговоры? Об осознании? Вот дурачье! Я это я. Чую себя, значит осознаю, существую. О чем тут еще говорить?
И ваще, все эти наукообразные разговоры - индульгеж полный. Как оно ощущается - так оно и есть! А Никите Сергеичу пока только привет предаю, в третьем внимании свидимся.
Всем покеда. Практикой пошел заниматься.
-------
Практик
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:13-09-2004 15:11:33
|
69
|
Pipa
Успел куда ему надо было, значит было у него время, а не успел, значит времени мало оказалось. Вот и весь разговор.
Нет, не весь. Притормози свой ВД и прочитай внимательнее. Это - первый шаг.
Но можешь ничего не читать. Тебе оно без надобности.
ц и т а т а
|
|
diablero
|
написано:14-09-2004 02:23:51
|
70
|
Люди привыкли смотреть на время, как на шкалу, в линейной последовательности. Даже у КК время течет по прямой, либо уходит, либо наступает. Привычка смотреть на время, движущееся по прямой вызывает иллюзию непрерывности существования.
Но если взглянуть на время, так же, как на пространство, как на систему координат? X,Y,Z - прошлое, настоящее, будущее. И даже больше, как у англичан. Все эти времена исходят из одной точки отсчета и существуют одновременно. Достаточно мысленно поместить себя в подобную конструкциию и иллюзия непрерывности исчезает, остается только присутствие - здесь и сейчас.
...в общих чертах к остановке мира...
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:14-09-2004 04:24:34
|
71
|
diableroостается только присутствие - здесь и сейчас
Но что происходит, когда время твоего существования заканчивается? Остается отсутствие? Ни здесь, ни сейчас, нигде, никогда...
ц и т а т а
|
|
RAman
|
написано:14-09-2004 09:25:54
|
72
|
April
Освобождение от диктата времени - осуществление полной безупречности:)
Pipa
Часы это что? Прибор! А приборы "нагвалисту" нужны, как костыли. То бишь совсем
Ты как обычно - придумываешь свои суждения, а потом их опровергаешь!?)))
Может ответишь по существу?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:14-09-2004 10:40:46
|
73
|
diablero
Люди привыкли смотреть на время, как на шкалу, в линейной последовательности.
Такой взгляд на время общий, но не единственный. К примеру, последовательность дней недели может выглядеть как странички из школьного дневника с пропавшими куда-то воскресеньями. А воскресенья выстраиваются в какую-то собственную последовательность/неприрывность. Год - квадрат, где каждая сторона (время года) поделена на 3 части с названиями месяцев. И если я читаю: "Октябрь уж наступил.." - значит вижу - справа и посредине. :)
Мы знакомы с тем влиянием, которое оказывает на наше восприятие общий взгляд, но вот отследить влияние индивидуальных представлений о времени гораздо сложнее. По крайней мере их разнообразие делает нас менее привязанными к какому-то одному доминирующему.
Даже у КК время течет по прямой, либо уходит, либо наступает.
У КК есть много чего. В частности, время как вечное настоящее, которое накатывается (т.е. в таком представлении отражен не только динамический аспект времени, но и силовой!!), навстречу которому сталкер поворачивает свое лицо.
Все эти времена исходят из одной точки отсчета и существуют одновременно.
Такая концепция заставляет время разворачиваться из точки в пространство бытия.
Ничтожно Малое разворачивается в Беспредельное...
RAman
Освобождение от диктата времени - осуществление полной безупречности:)
Совершенно согласна.
ЗЫ: есть еще интересная концепция - "отложенного будущего". Я уже упоминала в какой-то теме, если не ошибаюсь. Но автора не помню. Если найду ссылку, обязательно опубликую на форуме. Фундаментальная вещь!
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:14-09-2004 13:36:33
|
74
|
RAman: Может ответишь по существу?
А чего еще говорить? Вот если бы, к примеру, не Время мы обсуждали, а человеческую голову :-), то тогда мои попытки говорить о черепе были бы столь же безрезультатны, как и в данном случае. - Какой такой череп? Не ощущаем мы у себя никакого черепа, а головой мы ... едим :-). А далее очень подробно обсуждали кто что ест и как при этом разевает свой рот.
О каком "существе" можно говорить, если даже представления о том, что существенно в теме о Времени, а что несущественно у нас разные? Разговор о Времени сейчас замещен вопросом организации памяти. Ясное дело, что если данные хранить как попало, то порядка в них не будет. Маркировка наших впечатлений в той последовательности, в которых они происходили создает наш "внутренний календарь", который позволяет анализировать события как причинно-следственные цепочки. А можно, "экономя энергию", использовать память хаотично. Тогда наши воспоминания будут подобны вороху неподписанных фотографий. Каждая фотка будет фиксировать тот или иной момент нашей жизни, а вот последовательность кадров будет утеряна. Свидетельствует ли это, что время - фикция? Уверена, что нет.
Потерять счет времени - не достижение, а преступная халатность. Тоже можно сказать про потерю ориентации в пространстве. И тут дело не в личном предпочтении, а в том, что последовательность, в которой события сменяют друг друга, - очень ценная информация. И пренебрегать ей все равно, что кастрировать свое восприятие.
Ход событий (или временная развертка Мира) - это реальность. И мы этой реальностью можем в угоду своим сиюминутным интересам пренебрегать, но это не делает саму реальность порождением нашей психики. Мы тем сильнее, чем ближе наше восприятие Мира к тому, таков он есть. И тем слабее, чем больше наши представления о Мире отражают только наши предпочтения. Поэтому изменения в восприятии (сдвиги положения ТС) должны не превращаться в игрище, а быть инструментом адекватного реагирования на реально происходящие события.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
Еж туманный
|
написано:14-09-2004 14:28:23
|
75
|
Это было в конце 17-дневного голодания :)
Во время голода обычный день до вечера очень уж долог. Время, оно же, по науке (вот так вот!), относительно. Да и хули делать вечером если кушать нечего? ;) Разве что к путешествию подготовиться. А учитывая довольно распространенную на форуме тенденцию объяснять феномены магического мира обязательно в терминах привычного, вообще делает "упование на чудо" - бесперспективным
Ага.
только присутствие - здесь и сейчас
И в этом присутствии время отсутствует, однозначно.
Спасибо тебе, Pipa. Благодаря тебе Еж всегда наготове. Рядом - мозгоеб!
Мозгоебы, мозгоебы, а я маленький такой.
ц и т а т а
|
|
|