|
Автор
|
Тема: Время
|
|
weird
|
написано:24-08-2004 17:41:22
|
16
|
wonder
Понимаешь, тут с товарищем Клюевым та же беда, что и со многими. Описание красивае и пусть даже верное (точнее можно и так сказать), но не предпологающее никаких действий и направлений. Чем для большинства и заманчивое.
Тут я согласен с мнением Пипы. Имется у меня один достаточно близкий знакомый, тоже призидент Фонда. И тоже достаточно тяжелый случай...
А на cчёт времени?
Может ли кто вспомнить случай из своего ОС, когда Вам было необходимо чего то долго ждать? Время идет, а Вы все ждете и ждете...
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:24-08-2004 18:48:36
|
17
|
weird
А вот и... не было такого случая. Чтобы ждать в ОС приходилось...
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:24-08-2004 22:32:37
|
18
|
sergejh
Так может с этого следует начать, а не лезть в дебри. Тем более что там кроме предположений ничего и нет, красивых и безответственных. Если имеется личный опыт. Подождем может, кто чего припомнит, но конечно вопросик не зря был задан. Думаю не то следует обсуждать, что есть время? Мы вряд ли ответим, а то как оно влияет на нас в реале и в ОС. И как может быть мы на него.
Ты когда нибудь наблюдал "как растут камни"?
ц и т а т а
|
|
Ропот
|
написано:26-08-2004 11:13:22
|
19
|
В свое Сергеич поднимал эту тему - здесь :
http://www.nagualism.ru/ef3/Forum6/html/e8.html
Тема объемная - 17 стр.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:26-08-2004 12:32:54
|
20
|
Ропот Спасибо...
Давайте не спеша, оставляя за собой относительно договоренные понятия.
1 Время не стоит рассматривать отдельно от пространства, точнее отдельно от того , что мы наблюдаем, с чем взаимодействуем.
2 Время в ОС не совсем то что в реале.
3 пространство в ОС тоже не подчиняется законам физики обыкновенной, да и релятивиской тоже.
4 Стоит ли строить объединеную терию времени, или все же описать время, как призводную нашего взаимодействия в той или иной "реальности"? То есть не пытаться дать определение времени "Как оно есть на самом деле".
На счет камней... Это способ выделить "чистое" (не знаю как и сказать) время. То есть процессов нет, скорости изменений нет, пространство, тоже относительно замкнуто,размерами камня. Нас тоже почти нет, мы стараемся не вибрировать, не вносить в наблюдение свои энергии, по возможости. Но тогда ЧТО? мы пытаемся наблюдать...
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:26-08-2004 15:41:08
|
21
|
weird
Тема времени заведомо не обсуждаема теоретиками (читай болтунами), к тому же бесполезная в практическом плане. По поводу Клюева ты наверное не успел прочитать отправленный в мусорку ответ, повторю кратко - не стоит лажать то, чего не понимаете.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:27-08-2004 06:55:40
|
22
|
ИМХО.
"Время" в привычной картине мира является базовым понятием, а его существование - аксиомой, т.е. объективной истиной по умолчанию.
Чтобы начать исследовать время как феномен нужно выйти за рамки привычного понимания. Картина мира магов превращает время из категории фундаментальной в категорию производную. Производную, выводимую, зависимую от других базовых категорий, а именно восприятия/внимания/осознания, управляемую ими и ими же контролируемую. Т.о. время перестает быть фактором, лимитирующим нашу деятельность. Его место занимает безупречность. Кому нравится сливать воедино привычные термины и термины картины мира магов, можно говорить о восприятии времени, о времени безупречности, времени сновидения, времени нагваля и времени тоналя.
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:30-08-2004 00:42:56
|
23
|
Я вот думаю, что Время является очень родственным "явлением" Намерению. Возможно что это даже вообще одно и то же.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:30-08-2004 16:58:31
|
24
|
Ну да, где то так. Время , что особенно заметно не в нашей привычной реальности, именно производная от чего? Может намерения, может нашего способа воспринимать, может еще как.
Кстати с пространством та-же беда.
Это конечно не ответы. Но думаю ЭТО иной способ думать о времени, думаь не как о чем то фундаментальном, и от нас не зависящим.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:30-08-2004 20:44:38
|
25
|
Время - синоним изменчивости Мира! Признание того, что Мир не остается во всем постоянным. Если бы Время исчезло, то Мир так бы и замер в неподвижности. В нем не только нельзя было бы пошевелиться, но и нельзя было бы дышать, думать, осознавать, заниматься практиками, трансформироваться и проч.
Вот что такое Время с большой буквы. А время с маленькой буквы - это лишь относительные скорости протекания тех или иных процессов. Те же часы - механический или электрический процесс, произвольно выбранный в качестве стандарта. А еще в качестве таких процессов могут быть выбраны циркадные ритмы (смена дня и ночи), смена времен года и т.п.
Субъективное время - тоже относительно. Обычно тут скорость процесса нашего восприятия или мышления соотносят с процессами, протекающими в окружающем нас мире. Только потому, что сами мы "перерабатываем информацию" не всегда с одной и той же скоростью, то и, соответственно, нам приходится удивляться тому, что иногда "время летит незаметно", а в других "тянется как резина". При остановке активности нашего восприятия, субъективное время ... нет, не останавливается, а летит стрелой. В "замороженном" состоянии века пройдут для субъекта, как одно мгновение.
В сновидении не "время течет по-другому", а мы сами по-другому в этом состоянии себя ведем. Оттого нам и кажется, что со временем происходят чудеса. Не Мир здесь меняется, а меняется наше восприятие его.
А вообще, Ропот прав - тему "Время как феномен и его восприятие" в разделе "Феномены" надо читать, прежде чем высказываться. К weird'у это относится в первую очередь - тему ту он проспал, а теперь сызнова начал за рыбу деньги :-). Специально для него все, говоренное в той теме, повторять что ли? А то ведь решит, что с ним все согласились.
P.S. Лучше всего добавить эти полторы страницы в хвост той темы. Тем, кому ту тему лень читать, все равно скорее всего ничего полезного к теме прибавить не смогут. Хотя бы потому, что и формулировать идеи им тоже будет лень :-).
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:30-08-2004 23:02:05
|
26
|
Если бы Время исчезло, то Мир так бы и замер в неподвижности.
Мир и так в неподвижности, вот где парадокс для теоретического ума Пипы.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:31-08-2004 10:53:27
|
27
|
weird
Кстати с пространством та-же беда.
http://grani.agni-age.net/articles3/marauskas.htm
Статья классная во всех отношениях.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:01-09-2004 18:56:05
|
28
|
Pipa
Да все там нормально, и я не против просто прицепить к тому что уже есть.
Но...
Для меня способ поговорить о времени не есть желание определиться , что же это такое? Это скорее как понять "хлопок одной ладони".
Мне не важно кто со мной согласен, "а то ведь решит что все с ним согласны". Вот будет смешно, когда и сам начну верить в то что пишу, заодно со всеми:)))
Сюда люди ходят общаться а не читать, не только читать.
Для меня время течет, все время течет и два раза на один вопрос отвечает лишь, тот кто не имеет своего знания.
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:01-09-2004 19:37:30
|
29
|
Одно время меня тоже весьма волновало ВРЕМЯ. Причем волновало в прямом смысле (от слова ВОЛНА). Не скажу, что буду оригинален или близок к истине, но кое-какую модель все же удалось сконструировать. Желающие ознакомиться с ней в картинках могут полюбопытствовать на http://maya4ok.rajaka.net раздел гравитация.
Полностью согласен с высказыванием Pip`ы о том, что Время нельзя рассматривать в отрыве от пространства. Да и от скорости тоже. Думается мне, что Время и Пространство это две стороны одной и той же медали. Время - это ветер, который поднимает рябь, волны на поверхности пространства (то есть как минимум четвертое измерение для нашего трехмерного пр-ва). Создают этот ветер (свет, излучение) крупные космические тела, излучающие свет. При этом скорость волны (света) может быть и абсолютна относительно пространства, но относительна отн-но наблюдателя, движущегося в нем. Ибо само пр-во тоже ТЕЧЕТ. Течение же это мы называем гравитацией. А некоторые не особо продвинутые ;) даже Силой Притяжения. Но нет никакого притяжения. Есть только многомерные течения, потоки, воронки пр-ва (воды), увлекающие с собой все, что в них находится.
Не знаю, понравится ли кому такой взгляд на вещи, но если уж совсем кратко - то время это волны на поверхности океана пространства (если конечно же у него есть поверхность ;) Ну а если есть - то она круглая :o
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:01-09-2004 19:39:09
|
30
|
Ну и наконец цитата из проверенных источников ;)
"Физики давно привыкали к тому, чтобы пользоваться временем как четвертым измерением. Теория относительности установила, что пространство и время сами по себе не являются универсальными физичecкими понятиями, так как они неизбежно сливаются в единую четырехмерную структуру, называемую “пространство-время”. Теодор Калуца фактически сделал следующий шаг: он постулировал, что существует еще дополнительное пространственное измерение и общее число измерений пространства равно четырем, а всего пространство-время насчитывает пять измерений.
Если принять это допущение, то, как показал Калуца, произойдет своего рода математическое чудо. Гравитационное поле в таком пятимерном мире проявляет себя в виде обычного гравитационного поля плюс электромагнитное поле Максвелла — если наблюдать этот мир из пространства-времени, ограниченного четырьмя измерениями. Своей смелой гипотезой Калуца по существу утверждал, что если мы расширим свое представление о мире до пяти измерений, то в нем будет существовать лишь единственное силовое поле — гравитация. То, что мы называем электромагнетизмом, — всего лишь часть гравитационного поля, которая действует в пятом дополнительном измерении пространства, которое мы не в состоянии наглядно представить.
Теория Калуцы не только позволила соединить гравитацию и электромагнетизм в единой схеме, но и дала основанное на геометрии описание обоих силовых полей. Так, электромагнитная волна (например, радиоволна) в этой теории не что иное, как пульсации пятого измерения. Особенности движения электрически заряженных частиц в электрических и магнитных полях прекрасно объясняются, если предположить, что частицы пребывают в дополнительном пятом измерении. Если принять эту точку зрения, то вообще нет никаких сил — существует только геометрия искривленного пятимерного пространства, а частицы свободно “кочуют” по наделенной структурой пустоте."
ц и т а т а
|
|
|