|
Автор
|
Тема: Страх смерти. Как преодолеть, победить, трансформировать.
|
|
Ксендзюк
|
написано:11-05-2002 13:48:08
|
61
|
DARIA
Может, лучше всего понять, что НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ между "мучительной смертью" и просто "смертью"?
Тут, на мой взгляд, правильно сказали - это должно приходить в результате перепросмотра. Чего Вы больше всего боитесь? Какой вид смерти Вам кажется наиболее мучительным? Попытайтесь перепросмотреть его, как уже случившийся - со всеми самыми пугающими подробностями.
Конечно, метод - не для слабонервных. Но и вся толтекская дисциплина такая. (Смешно, но некоторым помогает смотреть фильмы ужасов, где подробно показываются именно те виды смерти, которых они больше всего боятся.)
ц и т а т а
|
|
Змей
|
написано:16-07-2002 09:56:00
|
62
|
Ксендзюк
Из Тайны Карлоса Кастанеды:
трах смерти понуждает личность к действию, и потому в данной структуре мира выполняет исключительно важную роль.Ординарное сознание, лишенное этого движителя, обречено на апатию, полное оскудение, психологический распад и бесцельное прозябание. Вот почему по мере исчезновения страх смерти в дисциплине дона Хуана заменяется другими, более адекватными ее целям стимулами.
Вопрос: что это за стимулы?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:16-07-2002 14:04:34
|
63
|
Дело в том, что речь идет о вещах совершенно абстрактных для абсолютного большинства людей. Они присущи другому уровню чувствования, восприятия и осознания. Например:
- понимание себя как части вселенского намерения;
- понимание инстинкта самосохранения как самосохранения вполне определенного типа осознания, которое может развиваться, расширяться и транформироваться, для чего и нужно сохранить свою биологическую жизнь.
И еще куча всего из этой серии. НО:
провозглашать это бессмысленно, пока человк все это не почувствует изнутри. Кроме того, слова очень плохо передают эти чувства. (То же самое с нашими обычными эмоциями: попробуйте описать "страх" так, чтобы смысл этой эмоции поняло существо, никогда страха не испытывавшее.)
Вот можно привести аналогию: амеба (или иная клетка) не знает, что такое страх смерти, так как размножается делением. Смогла бы она понять, о чем мы говорим, даже если бы обладала интеллектом? Здесь то же самое, только наоборот. Приходит такое состояние осознания, когда не испытываешь страх смерти, но имеешь знание и стимулы для продления жизни своего существа, насколько это возможно. Знание и стимулы приходят в процессе практики, постепенно, становясь все более глубокими и все более непонятными для "нормальной" человеческой психологии. Вот что я имел в виду в приведенном отрывке.
ц и т а т а
|
|
Aniks
|
написано:16-07-2002 14:27:08
|
64
|
"Рассказ о том как я утонул" написала моя рука - правая и немного левая :))
Сегодня я выиграл в лотерею! Первый раз. Мне всего 8 лет, а у меня уже СВОИ деньги. Я сходил в СберБанк, в то отделение, что на втором Каштаке, долго смотрел на газету с результатами под стеклом. Я проверил 5 раз, точно ли совпала серия и номер моего лотерейного билета с номером в заветной строке, потому что не люблю попадать в ситуации, когда мной недовольны взрослые. Я сам уже хочу казаться взрослым, и если проявлю сейчас детскую нетерпеливость – кассирша на меня посмотрит взглядом, говорящим «…ох уж как вы мне надоели паршивцы малолетние… и почему в банк пускают детей?…». Но я то не паршивец! Я выиграл 10 рублей! Сам! И получив их потрачу на то, на что давно хотел – на блестящую бензиновую зажигалку. Такой нет ни у кого во дворе, это точняк! Я не хвастун и не стану ее показывать, разве что блесну ей невзначай. Например, помогу зажечь костер вечером во дворе… Пацаны конечно попросят посмотреть, конечно – вещь… Я неохотно и неторопливо вытащу ее из кармана…
- Мальчик, говори что тебе, не задерживай очередь! – прервала мои размышления по кондитерски пышная кассирша.
- А… - я не знаю что сказать, просто забыл зачем я здесь.
- Мальчик это не хор, хватит распеваться – говори! – очередь отозвалась одобрительным чавканьем на незамысловато-перловую шутку кассирши.
- Эммм… я выиграл 10 рублей и хочу их получить. – вырвал я из пасти своей памяти кусок воспоминаний о цели моего визита в банк.
- А ну, покажи билет.
- Вот.
Она смотрит на билет и тоже проверяет три или четыре раза. Наверное тоже боится ошибок, не меньше моего… хм… интересно – почему?
- Забирай деньги мальчик, что ты встал как вкопанный?
- Извините.
Произношу я это, чувствуя смесь горчицы краткого возрастного позора и сахара первых собственных денег. Горчица с сахаром. Тошнит. Хотя – скорее от бензиновой гари, я всегда плохо ее переносил…
Я перебегаю дорогу. «Лотос» недалеко от банка, именно там продают зажигалки с теснением, блестящие. Меня тянет купить газовую… Красивая, с голограммкой, с сеточкой, от которой горящий газ идет как из мини-сопла реактивного самолета… Но нет! Решение надо принимать однозначно и бесповоротно – бензин, значит – бензин. Беру с быком, выбитым на лицевой стороне и нерусскими надписями на обратной…
Купил бензин. Упаковка, как у канцелярского клея! Ну, вроде всё – теперь домой…
Сегодня мама меня стрижет. Я обещал это ей на радостях от новости о выигрыше. Странно, но стрижка меня даже не расстраивает, не смотря на то, что я привык и почти люблю свои длинные волосы. К тому же мама обещала, что стрижка будет не слишком короткой…
Стригут меня в ванной, я сижу посреди ванны на табурете, он мокрый и под ногами вода, отчего немного неприятно – она начинает уже потихоньку остывать! Но я греюсь мыслью о предстоящем испытании моей покупки…
Вот мама включает душ и обливает меня с ног до головы. Волосы. Наверно их грамм 300 плавает в воде… Длинные и густые, мои волосы… Пробка в ванне закрыта – вода греет ноги.
Всё. Мама ушла, я вылез и вытерся.
Одел штаны, рубашку и, открыв воду как будто я умываюсь, достал из штанов зажигалку и бензин. Отрезал ножницами верхушку, аккуратно положил ее на стиральную машину, поставил бензин туда же. Разобрал зажигалку, вытащил вставку с ватой, взял бензин и стал лить его в зажигалку, держа ее в левой руке… и, блин! Пролил немного бензина на рукав рубахи. Но плюнул – мало ли я чем обливался? Всё – заправил! Теперь вставить верх с ватой и… вот - она готова! Она напряженно блестит, готовая выплеснуть частичку своей мощи на свет божий, обжигая себя и делая яркий солнечный день еще светлее и жарче, источив при этом немного жирный запах бытового бензина…
Я опустил ее пониже, чтобы из окошка в ванной нельзя было заметить что у меня в руках и чиркнул шершавым колесиком по её кремню, она неторопливо выбросила язычок пламени, который не ограничившись фитилем пошел по моим рукам, особенно по правой. Я, конечно, не удивился, да и боли еще не было – горели пары разлитого бензина, я спокойно сунул руки в воду, но огонь, вместо того, чтобы погаснуть – забрался выше по рукам к локтю, убегая от воды. Тогда я сунул руки еще дальше (ничего другого в голову не пришло – огонь уже начал заметно кусаться и мысли разбежались) и пролил стоящий на краю стиральной машины бензин прямо в воду. Загораясь по дороге вниз, он заметно опалил жаром мое лицо, и ресницы скрутились, издав резкий запах, который резанул по глазам. Я зажмурился. Темно и больно. Я на ощупь забираюсь в ванну, пытаясь убежать от боли, погасить ее. Лежу под водой, еле сдерживая руки и ноги от того, чтобы они показались на поверхности – там сейчас пекло. Пытаюсь открыть глаза – вода мыльная, щиплет, но не так как тот дым. Раздраженными глазами наблюдаю всполохи догорающего на поверхности бензина, чувствуя как легкие начинает дергать от нехватки кислорода. Все. Надо выныривать и вдохнуть, только как следует оттолкнуться – внизу сейчас кислорода нет… Я с силой выпрямляю подогнутые под себя руки, но они соскальзывают по дну ванны неестественно завернувшись внутрь, под меня и неизбежный вдох я делаю под водой, забирая в свои легкие и горло смесь мыльной воды и волос. Выдохнуть я не могу – только тихо и медленно сипеть сквозь въевшийся в горло щелочной от мыла ком волос, выдыхая последние пузырьки воздуха. Вытолкнуть ком не получится, равно как и выбраться из этой скользкой ванны, руки в который раз разъезжаются я падаю громко ударяясь головой о край ванны. Последнее что я слышу – мама зовет меня по имени, из-за двери спрашивая что там случилось. Но я уже не слышу и не могу ответить.
ц и т а т а
|
|
hellrider
|
написано:18-07-2002 11:43:08
|
65
|
Видишь, - рассеянно говорит он, - вон она, высоко вверху, под белым потолком, и заметить ее можно только потому, что она движется. Глядя отсюда, можно было бы подумать, что это птица высоко в небе, если небом считать потолок. Вероятно, для самой моли этот потолок и впрямь все равно что небо, и только мы знаем, что это не так. А она не знает и того, что мы это знаем. О нас она вообще не подозревает. Вот и попробуй с нею столковаться. Можешь ли ты ей сказать что-нибудь, все равно что, но так, чтобы она тебя поняла и чтобы ты был уверен, что она тебя поняла до конца?
- Не знаю, - сказал я. - А ты можешь?
- Могу, - бесстрастно проронил сторож, хлопнул руками и, убив моль, показал мне на ладонях пыльцу от ее расплющенных останков. - Как ты думаешь, поняла ли она меня?
- Так можно и свече доказать, что ты есть, загасив ее двумя пальцами, - возразил я.
- Конечно, если свеча может погаснуть... Представь теперь, - продолжал он, - что есть кто-то, кто знает о нас все, что мы знаем о моли. Кто-то, кому известно, как, чем и почему ограничен наш мир, - то, что мы считаем небом и что для нас, в наших глазах, не имеет границ. Кто-то, кто не может приблизиться к нам и лишь одним-единственным способом - убивая нас - может дать нам понять, что и нам принадлежит часть в этом бытии. Кто-то, чьей одеждой мы питаемся, кто-то, в руке которого наша смерть - как обращенная к нам речь, на которую ждут ответа. Убивая нас, этот неизвестный сообщает нам о себе. И мы, через отведенную каждому смерть, которая, может быть, не болee чем просто урок какому-нибудь страннику, сидящему рядом с убийцей, мы, повторяю, через нашу смерть как в приоткрытую дверь видим в последний миг какие-то новые миры и какие-то другие границы. Эта шестая, последняя мера страха смерти (о котором нет воспоминаний) держит всех нас вместе, в одном мире как в одной игре, связывая всех, кто в ней участвуют, не зная друг друга. Поистине, иерархия смерти - вот единственное, что связывает и приводит в порядок многоразличнейшие миры как слои и ступени одного необъятного мира, где смерть каждого - лишь один из нескончаемых отзвуков в ее нескончаемой анфиладе...
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:18-07-2002 12:23:29
|
66
|
hellrider
Откуда так здорово?
ц и т а т а
|
|
hellrider
|
написано:19-07-2002 09:35:59
|
67
|
sergejh
Милорад Павич "Хазарский словарь"
http://gs.lantel.wsnet.ru/lib/win/INPROZ/PAWICH/
если есть у кого то желание, можно обсудить в отдельной теме: хазарские "ловцы снов" реально существовали или это вымысел?
"Сон - это сад дьявола, и все сны уже давно известны истории человечества. Сейчас они лишь чередуются со столь же широко использованной и потрепанной явью, точно так же как передают из рук в руки металлические монеты, получая письма до востребования..."
(с)хазарский словарь
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:27-08-2002 06:18:18
|
68
|
Я думаю, вместо страха смерти должно появиться другое: понимание, что смерть - это вызов, который может прийти в любой момент и которого требуется ОБОЙТИ. :)
ц и т а т а
|
|
Игорёк
|
написано:09-11-2002 11:13:40
|
69
|
Taoist
Если удастся подвергнуть себя действительно смертельной опасности, то о страхе думать будет некогда. Проверял. Включаются какие-то совсем другие механизмы, в обычной жизни не используемые. Это интересный опыт, но не для борьбы со страхом.
sergejh
Сегодня еще раз убедился, что тело на опасность (пусть даже потенциальную) реагирует само по себе, независимо от сознания и от того, чем я занят.
Точно! Однажды я опаздывал на трамвай и переходил пути перед самой кабиной, на расстоянии где-то три метра. Думал, что водитель меня видит, подождет, не будет трогаться с места, и откроет двери, чтобы я сел в трамвай. Но она меня почему-то не заметила и дала "полный вперед".
Я как раз нахожусь между рельсами и вижу как на меня прет трамвай. Я просто мысленно остолбенел. И вот тут случилась такая удивительная фигня, что я до сих пор не могу понять, почему это произошло. Тело, отдельно от меня, (сам я ничего делать не собирался, т.к. просто обалдел) подпрыгнуло, поставило одну ногу на эту штуковину, которая торчит спереди трамвая (ими вагоны между собой прицепляются), оттолкнулось от нее в сторону, и, несильно ударившись о край кабины (трамвай-то ехал) упало на асфальт и два раза перекатилось.
Трамвай остановился где-то метров через 20, из кабины истерично орала водитель. И тогда до меня дошло, что могло бы произойти. В этот момент мне стало действительно страшно, даже затошнило.
Самое прикольное, что я вообще человек неспортивный, и никогда не был способен совершать такие сложные движения, да еще с такой скоростью. Это выглядело для меня настолько неестественно, как если бы какой-нибудь стул взял и поскакал куда-то на четырех ножках.
ц и т а т а
|
|
Masima
|
написано:17-11-2002 02:30:00
|
70
|
Есть люди, которые принимают мысль о своей смерти очень спокойно, физиологически спокойно, т.е. в них ничего не боится и не сжимается. Но большая часть людей даже не способна без паники говорить о своем отношении к смерти.
«Я» знает абсолютно точно, т.е. телесно, что оно смертно, оно точно знает, что смерть – это конец. Но очень неясная часть меня не боится и способна воспринимать мысль о смерти спокойно, как, например, мысль о сне. Что нужно сделать, чтобы не бояться: сделать я максимально большим, или развивать «не-я»?
ц и т а т а
|
|
Masima
|
написано:18-11-2002 21:05:18
|
71
|
To all who knows
Я не могу сказать о себе, что я БОЮСЬ смерти, но иногда, когда я углубляюсь в размышления о ней, меня осыпает ледяным жаром и что-то во мне прекращается. Кто знает, как безупречно относится к смерти в контексте безупречности. Я имею в виду конкретные, практические приемы.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:26-02-2003 14:56:35
|
72
|
У меня такие проблемы (и страх смерти в том числе) решаются во сне. Не в ОС, где я себя куда-то направляю, а в спонтанном, куда я не вмешиваюсь и где тело решает само.
Самая обычная реакция - это послать громким полуматом какого-нибудь мелкого тирана куда подальше (получается своеобразная пародия на выражение намерения во сне, но работает).
Со страхом смерти разборка была примерно такая-же. Длительный период, когда время от времени быди сны, где я вплотную подходил к смерти и к процессу умирания. Обычная реакция - выскочить из сна как пробка из воды. И даже понимание того, что на этом свете я не первый раз помогало только в интеллектуальном плане.
Развязка напоминала КК, когда его протащили сквозь стену тумана. Во сне с группой туристов я оказался на отвесном склоне горы, где ниже и выше меня были другие туристы. А сверху с горы пошла лавина. Понимание неизбежной смерти привело в ужас с пониманием того, что умирать не хочу. Я готов был распихивать и сбрасывать туристов с горы, чтобы прорваться наверх и избежать смерти (туристы висели на склоне как улитки). И так продолжалось, пока я не смирился с происходящим и не решил что-то типа "ну и фиг с ним". Только тогда страх смерти прошел, но это не значит, что в опасной ситуации я буду вести себя безрассудно или брошусь под трактор. Просто преодоление рубежа.
Плюс, мораль сей басни такова, что при подробном вспоминании я понял, что действие со страхом смерти - это было бы худшее, что можно придумать, что в реальной ситуации способно убить не только меня, но и окружающих.
Надо жить с осознанием смерти, а не со страхом смерти. Это разные вещи.<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 26-02-2003 14:56:35</font>
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:27-02-2003 09:47:39
|
73
|
Вспоминаются слова ДХ, что легко быть воином в критической стуации и очень трудно в привычной, обыденной. Лавина - это конечно круто, да еще во сне. А обратите внимание на ежедневные незаметные проявления страха смерти, изматывающие тихо и верно. Если Вы постоянно озабочены поиском новой выше оплачиваемой работы или приходите с работы психически усталым - это тоже он. Если Вы раздражаетесь на сослуживцев или родственников - это все он же...
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:27-02-2003 15:37:04
|
74
|
Serge
ежедневные незаметные проявления страха смерти
Ну для этого подходит сталкинг самого себя. А еще вдобавок принцип "не желать", тогда много ежедневных забот уйдет сам собой. Ну, а если вы обзавелись семьей и многочисленным потомством, то тут, наверное, ничто не поможет ("и только смерть избавит вас").
ц и т а т а
|
|
Шушпанов
|
написано:27-02-2003 22:55:38
|
75
|
владимир, откуда это вы взяли "принцип" "не желать"? это борьба со страхом смерти путём отказа от жизни. друг мой, если вы не живёте, то вам и не умирать.
ц и т а т а
|
|
|