|
Автор
|
Тема: Страх смерти. Как преодолеть, победить, трансформировать.
|
|
Feng
|
написано:17-04-2002 21:37:34
|
46
|
halex
<font size=1>Как определить побежден ли страх (первый враг)? </font>
Тогда когда тобой овладеет второй враг, ака ясность.... затем сила, и усталость...затем сново страх, ясность... и т.д. до тех пор пока... (а дальше можешь пофантазировать) :)
ц и т а т а
|
|
dt
|
написано:17-04-2002 23:33:06
|
47
|
sergejh
<font size=1>Например, вот сейчас я ДУМАЮ, что не боюсь ничего, кроме неизвестного </font>
Одно дело думать, что не боишься, а другое дело не бояться на самом деле ;) Страх имеет привычку прятаться и маскироваться. Вроде бы и не страшно, а как сталкиваешься с соответствующей ситуацией или каким-то достаточно весомым упоминанием о ней - вот он, родимый :)) Причем страх может принимать различные формы - агрессия, злость и т.д., но если проанализировать эти эмоции в спокойной обстановке, становится понятно, что за ними кроется именно страх.
ЗЫ: наглядный пример действия первого врага на человека: форум на dreamer.ru, в котором весьма активно идет обсуждение опасности ОС и астрала :)))
ЗЗЫ: кстати, страх неизвестного пропадает после победы над вторым врагом (ясностью мысли), точнее пропадает не страх, а неизвестное :)))
ц и т а т а
|
|
NILee
|
написано:18-04-2002 02:31:10
|
48
|
dt
<font size=1>...точнее пропадает не страх, а неизвестное</font>
так уж и проподает???
ц и т а т а
|
|
dt
|
написано:18-04-2002 21:45:43
|
49
|
NILee
<font size=1>так уж и проподает???</font>
Так уж и пропадает :)))
А если не пропадает, то либо ты не второго врага победил, либо это не неизвестное (и, соответственно, первый враг) ;)
ц и т а т а
|
|
koblin
|
написано:19-04-2002 13:10:25
|
50
|
И все таки хотелось бы вернуться к основной теме "страх смерти".
Как мне представляется для преодоления страха необходимо выполнить ряд маневров:
1. Вывести страх смерти из области подсознательного на поверхность. Так сказать пощупать его руками. Это необходимо для работы с самим страхом.
2. Научиться осознанно действовать при появлении страха.
Теперь о том как воплотить это на приктике.
1. На первом этапе каждый решает для себя чего он(она) боится. Можно составить список страхов. Только не надо кидаться в крайности, такие вещи как: сделать себе сепуку, напасть на толпу отморозков на улице и т.п. можно в список не вносить (будь собой, но с головой) :) Достаточно будет записать события/действия/... которые вызывают страх, но реально не могут привести к смерти.
Для примера, я бы записал: выступить перед большой аудиторией (выступить на сцене), оказаться в нелепой ситуации и быть высмеяным окружающими...
После того как список составлен можно действовать. Берем первый пункт в своем списке страхов и помещаем себя в обстановку в которой он возникает. Опять же обращаю внимание на то, что не надо помещать себя в действительно опасные ситуации угрожающие жизни, в которых страх - естественная реакция и избавляться от которого думаю не стоит.
На этом этапе может возникнуть мысль, что все это фигня и т.п. - это все отмазки. Тональ как-то хитро и незаметно будет отводить от выполнения этого задания если мы не будем полны решимости победить первого врага. Способ достаточно форсированый, но другого выхода возможно и нет, так как у нас нет ДХ который засунет в нужную ситуацию. Кто боится - может больше ничего не делать кроме составления списка, но тогда битва с первым врагом уже проиграна, а враг действительно серьезный. И никаких соплей.
Тут большинство воинов отсеится. А некоторые из тех кто все таки не остановится будут движимы ЧСВ: "Как это я, воин, весь такой бесстрашний не победю страх?!... я им всем покажу кузькину мать..." и т.п., но работа с ЧСВ - это уже другая песня. В принципе одного только помещения себя в такие ситуации будет достаточно для увеличения энергии/ЛС/осознанности (у меня буквально после пары эксперементов уровень осознанности заметно подрос).
2. Ставя себя в нужные ситуации необходимо быть внимательным. Надо пытаться действовать осознанно в соответствии с поставленой целью/планом, а не под действием страха и навязываемых им стереотипов поведения. Если погружаться в себя, индульгировать в страхе - то вся работа будет бессмысленой и возможно вредной для психики. Но если сделать все как надо - страх отступает оставляя место ясности, простор для маневров и импровизации. И тут если даже ситуация пойдет не в том русле
в каком нам бы хотелось - все будет под контролем и можно динамически реагировать на новые условия не впадая в "ступор".
Страх может и не исчезнуть до конца, но целью имхо и не должно быть избавление от страха, а избаление от страха перед страхом.
Это все. Хотелось бы услышать конструктивные предложения и мысли по поводу написанного.
P.S. От оно. Отправляя эту мессагу как-то сердце начало кривовато стучать =)
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:19-04-2002 17:29:42
|
51
|
koblin выступить перед большой аудиторией
оказаться в нелепой ситуации и быть высмеяным окружающими...
Это же типичные штуки для борьбы с ЧСВ, а причем здесь страх смерти? Что может кондрат хватить при выходе "на публику"? Страх смерти это скорее ощущение, что вот все останется, а тебя (твоего осознания) уже не будет НИКОГДА! Достаточно над этой мыслью сосредоточенно подумать, пропитаться и вот он всплывает, и никаких отморозков не надо. Ведь речь не о том, что бы поставить себя в ситуацию "на грани смерти", там может повести тебя инстинкт самосохранения. В таких случаях часто пугаются уже потом, когда осознают, что было бы если... А действовать осознано обычно не выходит. И вообще, мне кажется, что преодоление страха смерти не имеет ничего общего с "выработкой смелости". Это кажется означает, что осознаешь ее, что вот она рядом и в любой момент может "похлопать по плечу", и прникнуться идеей, что ни один момент ничуть не лучше и не хуже для этого. А потом действовать твердо зная (даже не зная, а ощущая) что готов принять ее в любой момент.
ц и т а т а
|
|
dt
|
написано:19-04-2002 22:33:59
|
52
|
Сяо Лао
<font size=1>ощущение, что вот все останется, а тебя (твоего осознания) уже не будет НИКОГДА!</font>
Если уж это произойдет, то тебе это будет весьма фиолетово :)))
ц и т а т а
|
|
Temus
|
написано:21-04-2002 04:09:13
|
53
|
koblin
Нет противоядия от страха. Указанные методы могут выработать в человеке решимость, но никогда не избавят от страха. Например, сколько не залезай на крышу, страх высоты не пропадёт. Или он есть, или его нет. Я знаю людей, которые практиковали подобное и лишь убедись в напрасном самоистязании.
Кстати, есть мнение, что различные виды страха вызываются определёнными болезнями. Например, тот же страх высоты может быть вызван сердечно-сосудистыми нарушениями.
ц и т а т а
|
|
Ветер
|
написано:23-04-2002 01:13:27
|
54
|
<font color="RED">Страх-пороговое состояние...есть процесс(то есть,имеющий причины и последствия действий),а это значит,для нас,как магических существ,шанс на практику,если,конечно,не очень смущают полные штаны.Как часто К.К.оказывался в неприглядном виде,дурно пахнущим.Это заставляет вспомнить уроки Дона Хуана,что в магии нет и не может быть добровольцев,и ничего нельзя ускорить в процессе получения знаний и жизненного опыта.Концентрации и намерению надо учиться с помощью концентрации и намерения.А страх...это лишь предупреждение и нечего тут индульгировать.</font>
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:23-04-2002 07:31:12
|
55
|
Мне кажется не совсем уместно связывать страх смерти и страх потерять работу, деньги и т.п. Оно, казалось бы, психоаналитически вроде как выводится одно из другого, но реально столкнувшись со смертельной опасностью, понимаешь, что совсем это разные вещи.К тому же и опасность эта разная бывает. Бывает, скажем, мгновенная, то есть, когда решения надо моментально принимать и от них целостность твоей задницы зависит. А бывает "затяжная", то есть когда Смерть нависла над тобой, но оставляет пару деньков на раздумья.
В первый раз я столкнулся с "затяжной" опасность в раннем школьном возрасте, когда сосед - парнишка нечаянно обрушил мне на спину огромную каменную тумбу старого, сталинских времён забора. Дворовые товарищи меня откачали, но я, видимо, получил какую-то травму позвоночника, так как мне было тяжело дышать и передвигаться. Тот парнишка умолял меня ничего не говорить об этом дома. Так что, дотащившись домой,я принялся всеми доступными способами скрывать происшедшее.Благо, что было лето (не надо идти в школу). К тому же я всегда много времени проводил за чтением книг, так что мать не обращала внимание на моё почти постоянное пребывание в постели с книгой. Я всерьёз думал, что скоро умру, так как рос в семье медиков и был наслышан о том, что с позвоночником шутки плохи. Дня три мне становилось только хуже. Положение - просто отчаянное. И никому не пожалуешься! О своих ощущениях могу так сказать. Почему-то жалости к себе не было. Было жалко родителей, и того парня (мне казалось, что ему здорово влетит, когда я умру, так как всё равно кто-то из дворовых проболтается о происшедшем). Может быть эту жалость можно рассматривать, как жалость к себе? Не знаю. Другим чувством было какое-то обострённое восприятие мира. Он мне казался необыкновенно красивым. Страха Смерти как таковой не было. Была какая-то странная грусть и отрешённость.
Подобного рода "опасности" были ещё два раза в жизни. К вышеперечисленным ощущениям тогда добавлялась ещё досада от того, что остаются какие-то незаконченные дела. В целом же, это переживание "страха" Смерти, я не назвал бы "плохим". Оно достаточно глубокое.
В ситуациях же, когда нужно было принимать решения моментально, всё происходило иначе. Где-то это состояние приближалось к панике. Действовал там скорее инстинктивно, чем разумно. И никаких тебе глубоких переживаний - животный страх.
И есть, на мой взгляд, самая поганая разновидность страха - ужас. Вот тогда уже тональ не то что сжимается, а кажется в какую-то дыру проваливается. В принципе, практически совершенно неконтролируемое состояние. Близкое к помешательству.
А страх потерять работу деньги или жильё, я бы не относил к страху Смерти. Это скорее просто опасения за своё благополучие...
Разумеется, всё вышесказанное - это моё личное мнение, совершенно не претендующее на объективность. Извини, Halex/
<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 23-04-2002 07:33:30</font> <font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 23-04-2002 19:31:38</font>
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:23-04-2002 14:17:56
|
56
|
Godo
<font size="1">А страх потерять работу деньги или жильё, я бы не относил к страху Смерти. Это скорее просто опасения за своё благополучие...</font>
Может, в твоем случае это и так. Но обычно страх смерти каким-то образом все-таки связан со страхом что-то потерять, например, работу. Это некая шелуха, наросшая на истенный страх смерти, которую надо стрехнуть в первую очередь, чтобы всерьез заняться вопросом избавления от страха смерти. От этой шелухи проще всего избавиться, поэтому некие продвинутые личности не придают ей особого внимания. И если кто-то с бухты-барахты говорит, что это фигня, а не производная страха смерти, то можно смело предположить, что он либо занимается самообманом, либо, каким-то образом избавившись от этой шелухи, просто невнимателен.
ц и т а т а
|
|
DARIA
|
написано:08-05-2002 12:08:40
|
57
|
Пару цитат:
"Я сказал ДХ, что если мне суждено погибнуть в этой пустыне, я надеюсь, что смерть моя будет безболезненной". "Не волнуйся, - сказал он. - смерть мучительна только тогда, когда она влезает в твою постель во время болезни".
Так вот о страхе смерти. Никто не боится (как мне кажется) умереть мгновенно и красиво. А как насчет медленного умирания от рака? (кстати, КК кажется от него и умер), или от того, что тебя завалило камнями ( как в книге) и т.п.? Как мне кажется, примеров мгновенной и "нестрашной" смерти гораздо меньше, чем неприятных и отвратительных. Сам ДХ признает, что есть тип смерти, которую встречать страшно и неприятно.
Вспоминая кодекс самурая и тему смерти - там речь идет БУКВАЛЬНО о воине, о человеке, чья жизнь посвящена бивам и сражениям, причем не за себя, а за своего хозяина. В узком смысле, юношу учат быть храбрым, отрешенным, готовым умереть без сожалений, не расслабляясь ни на секунду, т.к. смерть живет в каждой стреле, в каждом мече.
Есть ВОИН-ВОИН. Есть ВОИН-МАГ. Можно ли добавить третье - ВОИН-ЧЕЛОВЕК? Человек, выросший в городе, которому УЖЕ не нужно умирать за сегуна, но который ЕЩЕ не научился сжигать себя изнутри или просто призывать смерть по своему желанию?
Да. Соответственно - ответ - я БОЮСЬ МУЧИТЕЛЬНОЙ СМЕРТИ и хотела бы узнать Ваше мнение по поводу того, как бороться с этим видом страха. <font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 08-05-2002 14:03:58</font>
ц и т а т а
|
|
Ветер
|
написано:09-05-2002 22:48:49
|
58
|
DARIA
я БОЮСЬ МУЧИТЕЛЬНОЙ СМЕРТИ и хотела бы узнать Ваше мнение по поводу того, как бороться с этим видом страха.
Бороться вообще-то ни с чем не надо.Это верный способ углубить невроз.
Еще ты говоришь об отутствии благородных идеалов и о трудной жизни в городских условиях.Это все знакомо,но тут,на форуме,все рассматривается с точки зрения сновидящего.А это значит,что накоплена некоторая смелость бросить вызов не только социуму(куда входят:семья,приятели,соседи,конкуренты),но и судьбе.При этом человек пытается найти правильный образ самого себя,чтобы продолжить практику самой жизни.Представь себе тот образ,который ты избрала:я БОЮСЬ МУЧИТЕЛЬНОЙ СМЕРТИ.Насколько серьезно он может быть тебе советчиком,другом,защитником.Если ты чувствуешь,что ни один из этих вариантов не работает,тогда ты выбрала неправильный образ.
Все практики начинаются с внешнего поклонения,а затем углубляются.<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 09-05-2002 23:43:25</font> <font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 10-05-2002 00:41:55</font>
ц и т а т а
|
|
DARIA
|
написано:10-05-2002 01:08:22
|
59
|
Не знаю, нужно ли уточнять, но попробую.
1. Про что этот форум - я в курсе :)
2. "Бороться ни с чем не надо". - Хорошо, слово "работать" лучше подойдет? Не будешь же ты говорить, что задача здесь собравшихся просто поболтать "на тему"? Задача отработать разные моменты, у кого какие.
3. Я пыталась указать на то, что САМ :)) КК боялся такой смерти, да и ДХ не отрицал существования такого вида смерти.
4. Если гипопетическому "тебе" завтра скажут что у тебя ".....", сумеешь ли ты как ДХ уйти в третье внимание? Ты сам как относишься к этому вопросу?
5. Ксендзюк задал вопрос - я ответила на него и спросила совета :)<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 10-05-2002 01:09:08</font>
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:10-05-2002 05:01:24
|
60
|
DARIA
Смерть, кстати, даже необязательно. Мучительную боль можно испытывать и не умерев при этом. :) Я, например, не то что бы боюсь... Я очень не желаю это испытывать и всего лишь.
ц и т а т а
|
|
|