|
Автор
|
Тема: Учение Теуна Мареза и Нагуализм
|
|
Ван
|
написано:07-01-2005 18:17:41
|
46
|
Общение с Реликтусом явно оказывает усугубляющее воздействие на неокрепшую психику :(
*moderatorial*
JDreamer, лучше бы ты брал пример с Ксендзюка. У нас тут не борда "Ереси и опровержения". Переход на личности в грубой форме, флейм... Тебе строгое предупреждение. Еще один пост в таком тоне - забаню.
Туман, если ты тут у нас такой безупречный войн - последователь Мареза, чего тогда ведешься ? Поддержание флейма. Создание дублирующей темы "Чье наследие?". Предупреждение.
Pegasus, iclender, atten. Вам предупреждение. Бессодержательные посты, уход от темы, переход на личности.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:07-01-2005 19:43:16
|
47
|
Туман
Туман: Хороший писарь в данном случае не равен человеку знания. И если общественность в силу своей безразличности продолжает оценивать тольтеизм по КК, то нам более сведущим в этом вопросе нет смысла придерживаться и далее этого всеобщего заблуждения.
Простите, но КК не был только писарем. Он был у ДХ учеником, причем отнюдь не один год (конечно, если вы признаете правдивость его повествования). КК не на платные курсы поступил, а был ВЫБРАН самим ДХ в ученики. Причем взят он был в ученики по "указке духа". ДХ вряд ли стал бы столько лет возиться с Карлосом, если бы он действительно был настолько бесперспективен для передачи знания. Кроме того, если принять, что ДХ был вИдящим, то ему с первого взляда должно было быть ясным, получится ли из Карлоса толк или нет. Наконец, сохранение и продолжение линии есть задача самого ДХ, как ее лидера, и тут перекладывать всю вину на КК недопустимо.
Туман: Ну где гарантия, что тот или иной вопрос КК понял до конца верно и раскрыл полно? Мы уверены, что ДХ редактировал записи КК?
Я думаю, что вы совершенно напрасно так зациклились на НАСЛЕДОВАНИИ. Любого рода "наследство" будет утрачено, если его только передают из поколения в поколение, но не преумножают. КК что-то недопонял у ДХ, а ДХ, в свою очередь, что-то недопонял у Хулиана, а тот у Элиаса... Это что же получится? Испорченный телефон?
Ясно, что если бы имела место лишь передача изначально "полного" знания, то оно быстро бы угасло, несмотря на всевозможные усилия по его сохранению. Выходит дело тут не в том, чтобы "буквально передать афоризм" по цепочке.
Прежде чем делать далеко идущие выводы относительно толтеков, следовало бы сначала разобраться в том, как вообще передаются самые обычные знания. Ну хотя бы инженерно-технические. Ведь факт, что студенты не то что не усваивают на 100% все знания преподавателя, но и лишь с грехом пополам сдают экзамен по учебной программе. Отчего же тогда не угасает знание? Отчего же не учатся студенты по ветхим учебниками прошлых веков? Ведь согласно вашей логике, в них "неискаженных" знаний должно было быть много больше.
Выходит, что учитель только наставляет ученика на путь, помогая сделать по нему первые шаги, а далее ученик сам набирается опыта в практической деятельности. Еще некоторое время учитель и его бывший ученик могут "бок о бок" в ней участвовать, что тоже тоже может быть расценено как форма передачи опыта. И в конце-концов ученик должен в чем-то превзойти своего учителя, иначе линия будет идти по угасающей.
Хотим мы этого или не хотим, но сама жизнь ставит дилемму: или сохранять знание в неизменности с неизбежным его угасанием, или идти по пути его постоянной "модернизации". ДХ был не таков, как Хулиан. И КК тоже не похож на ДХ. И речь идет отнюдь не о внешнем сходстве, а как раз о качестве их знания. Это только несведущим может показаться, что линия толтеков представляет собой что-то вроде "чистой линии" лабораторных белых мышей :-). Уверена, что многие представления у всех этих представителей толтекской линии очень сильно между собой отличались. Однако всем им хватало ума (или безупречности?), чтобы не объявлять друг друга еретиками. А ведь могли бы друг друга анафеме предать за расхождение в трактовке 21-го абстрактного ядра :-))).
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:07-01-2005 19:43:37
|
48
|
У Ксендзюка мне нравится, что он, в отличие от вас, не занимается выяснением "чистоты родословной КК", т.е. какая там у толтеков линия была, из Атлантиды они произошли или из другого места, правильно ли переняли от своих учителей знания или с ошибками. Ведь не выясняют же при оценке Теории Относительности правильно ли понимал Эйнштейн Ньютона и как хорошо он учился в школе? Точно так же, как Теорию Относительности проверяли без рытья в нижнем белье Эйнштейна, так и полезность информации из книг КК должна проверяться самостоятельно, а не исходя из сплетен и домыслов о личности их автора. Не на вере или авторитете ДХ построен нагуализм, а в первую очередь на практической пользе его книг. Именно изложенному в книгах знанию КК обязан своим авторитетом, а не наоборот. Выскажу эту мысль еще в более жесткой форме. - Сами толтеки известны нам почти исключительно по книгам КК. До их публикации толтеки привлекали внимания не более чем остальные ныне вымершие племена и народы. Выходит, что не принадлежность к линии толтеков придает авторитет книгам КК, а сам КК по-существу создал толтекам славу.
Авторов разных учений - хоть пруд пруди. Казалось бы чем одно из них хуже другого? В том-то и дело, что мы сами выбираем то, что с одной стороны отчасти совпадает с нашим предыдущим опытом, а с другой стороны помогает нам заглянуть дальше его. Не КК нас выбрал, а мы его! Причем отнюдь не за "писарские качества", а за смысловую нагрузку его книг. Именно эта нагрузка может быть и должна оцениваться на практическую ценность. Истинный продолжатель линии не тот, что занимается буквоедством, превращая дошедшие до него знания предшественников в святыню, а тот, кто относится к знанию критично! Причем как к своему, так и к дошедшему до него "по цепочке". Между прочим, Ксендзюк именно этим и занимается. И как раз об этом пишет свои книги. А вот те господа, которые во всеуслышание трубят о своей принадлежности к толтекам, заняты либо откровенной компиляцией КК, либо (чаще всего) месят салат из "эзотерических" учений на манер Блаватской.
ц и т а т а
|
|
союзник
|
написано:08-01-2005 16:47:38
|
49
|
Туман
Не знаю, как кому, но мне твой энтузиазм глубоко симпатичен. Люблю я страстных бойцов, понимаешь...
Но кое-где ты перегибаешь палку:
Следовало бы быть до конца корректным и ссылаться в обсуждениях на ДХ (а не на КК), так как именно он учил всему КК и понимал все то, что КК в основном только записывал, но не усваивал.
Был ли ДХ на самом деле, нам не ведомо, каждый из нас слепил его образ из своих инвентарных списков, на основании чего сделал для себя вывод, МОГ такой существовать в принципе или нет. Исходя из этого каждый и ссылается на ДХ, КК или на обоих... а также принимает к сведению чужие ссылки на этих или других товарищей...
Так скажем, Павел передал миру свое Писание, но никто не преувеличивает при этом его значимость в христианстве и не ссылается каждый раз на его авторитет, все говорят при этом о Христе.
Э-э... когда цитируют слова Павла, именно на него и ссылаются...
Масштаб личностей ДХ и КК просто несопоставим и "несравним".
Да уж, ДХ к моменту встречи с КК почти утратил свою личность (развеял её по ветру нагуальному :)), А КК с ней постепенно расставался, на протяжении нескольких томов.
И если общественность в силу своей безразличности продолжает оценивать тольтеизм по КК, то нам более сведущим в этом вопросе нет смысла придерживаться и далее этого всеобщего заблуждения.
Вот про "сведущих" - это ты особенно хорошо сказал...
Задача воинов избавление от всех видов иллюзий и заблуждений.
Вот же-ж... Аж слезу вышибает, народ... И где я растерял свой идеализм с максимализмом... Даже завидую тем, кому ещё ...
На протяжении всего своего обучения КК многократно демонстрировал, что он был весьма негибким и невосприимчивым учеником, и многие концепции так и остались для него совершенно непонятными, например 21 абстрактного ядра (что это такое я смог узнать по настоящему лишь из книг Т.Мареза).
Ё... Все бы были такие "невосприимчивые"...
Кстати, об ядрах этих, может начнёшь ТЕМУ. Конкретно об Астрактных Ядрах - было бы интересно.
Совершенно разумным является поиск оставшихся на сегодняшний день линий толтеков и людей знания, о чем всем было прямое указание. Нужно находить их и прислушиваться к тому, что они говорят, чтобы отличить тех, кто заслуживает своего звания, от тех, у кого другие цели. И здесь не важно, что они отличаются в некоторых воззрениях, это само собой разумеется. Идет возрождение древнего учения и любые его знания сейчас важны. Ни Дон Хуан, никто другой не указывал, на то, что существует лишь одна истинная линия толтеков. Тем толтеизм и ценен, что если воин в чем-то неуверен, он прямо об этом говорит.
Не ищи их, но когда они тебя найдут, тебе не придётся выбирать...
Если честно, то "звания" толтек не заслуживает ни один из тех, кто им себя назовёт... Особенно, когда "толтек" стало брэндом.
Все они должны проявиться и передать свои знания.
Ещё одно сильное высказывание. Только не должны, а просто ОБЯЗАНЫ, и мы не позволим скрыть от нас все те истины, которыми набиты закрома последователей всех толтекских линий... и не только...
P.S. Прошу пардону за излишнюю эмоциональность, но что-то там в душе вскипело...
ц и т а т а
|
|
Туман
|
написано:08-01-2005 21:40:35
|
50
|
Союзник
Я не столь большой оратор и знаток эзотерических тонкостей, чтобы более убедительно выразить некоторые свои недоумения по поводу суеты вокруг КК.
Несмотря на теоретическую возможность и привлекательность теории о том, что ДХ могло просто и не существовать, предпочитаю все-таки верить в более простую и реалистичную версию – в ту, которая описана в книгах.
Подобный ход, как создание виртуального персонажа ДХ был бы явно излишней перегрузкой, не отвечающей реальной потребности. Эта версия выглядит для меня попыткой почесать левое ухо правой рукой. Ни КК, ни Марез, ни Санчес и многие не ставят под сомнения факт существования ДХ.
Здесь конечно можно спорить до бесконечности.
Популярность КК достигла таких неведомых размеров во многом по тому, что он долгое время был единственным, с кем была связана вся традиция толтеизма. Не умаляю, конечно, и литературного таланта и умения преподать материал. Да книги действительно чрезвычайно увлекательны. Но здесь я предпочитаю остановиться. Ни когда не питал иллюзий, что мог бы взять книги КК за учебное пособие и двигаться вместе с ними. Мне почему то с самого начала было понятно, что необходимо ждать, пока не появятся не просто книги, но учебники. И я ждал.
Ни для никого не секрет как много всякого народу падкого до острых ощущений, наркоты и приключений. И весь этот народ мигом подключился ко всему, что связано с учением ДХ от Кастанеды. Ведь это обеспечивало им очередную дозу острых ощущений на ближайшие годы. Теперь ты не просто ширяешься, ты исследователь тонких миров. Большинству из них до одного путь с сердцем, это для них очередное модное увлечение. Они создали из книг КК что-то вроде культа. Теперь куда не сунься кругом один и тот же бренд КК. Этот миф приобрел самостоятельность и теперь живет сам по себе. В него сегодня большинство и верит. Дошло уже до создания терминов вроде кастанеидизм,…
Масса этих разгоряченных последователей столь велика, что более спокойные голоса, призывающие трезво оценить заслуги КК "перед отечеством" просто теряются на этом фоне.
Если бы на сегодняшний день до сих пор жил бы ДХ, то я разумеется был бы первым, кто внимал бы каждому его слову. Но мастер и ученик для меня абсолютно разные вещи.
Вот посудите сами, что представляют из себя книги-дневники КК. Афоризмы, комментарии и наставления Дона Хуана, плюс вопросы, споры и дневник событий Карлоса Кастанеды. Всю суть учения передает ДХ. КК не развил и не привнес ничего полезного в толтеизм. Он просто опубликовал свои дневники и, разумеется, внес в них свои субъективные интерпретации. Заметьте, как происходят все встречи КК с ДХ. Карлос спрашивает – ДХ я правильно понял это…, нет не неправильно, ну тогда может быть так…, нет и не так, ну тогда может быть эдак…, да нет же не эдак. Ну не ужели не видно кто является главным звеном в книгах КК? Ну неужели не ясно, что они даже и не претендовали на роль учебника. Да я допускаю, что отдельные концепции КК удалось передать со слов ДХ практически без искажения. Но увольте, эти книги все равно не могут заменить нагваля, человека знания и его наставлений. Если быть до конца честным, то книги КК лучше книг других членов команды КК только тем, что он конспектировал ДХ, а остальные писали по воспоминаниям. Ну ни кто ведь не молится сегодня на других членов команды. Вот здесь сознание не замутилось у окружающих.
ц и т а т а
|
|
Туман
|
написано:08-01-2005 21:41:19
|
51
|
Вот хочу привести такой ещё пример. На сегодня имеется широкий выбор известных восточных трудов по открытию третьего глаза. И все они различаются. А всем также хорошо известно, что пользуясь этими трудами фиг чего добьешься самостоятельно. Почему? Ряд причин.
Во-первых, каждый автор, передавая оригинальное учение волей не волей интерпретирует и искажает его.
Во-вторых, сами же тибетцы,… признают, что часто книги писались в завуалированной форме – чтобы было понятно только посвященным. В итоге они уже сами не могут сказать, какие указания верные и точные
В результате, имея такое пособие и не будучи в нем уверенным любой последователь будет всю свою жизнь (если у него хватит терпения) мучиться в догадках – это я что-то не так делаю, или в книге есть искажения смысла?
Это прямой путь к растрате сил и веры в успех.
Встречал такой аргумент. Мы приверженцы книг КК, по тому, что они дают практический результат, а вот пытались практиковать по Марезу и ничего не получилось. Ну да божешь мой! Возьмите книги Лабержа и вы найдете массу эффективных методик, вводящих вас в ОС. Но ведь дело не только в том, чтобы туда забраться, но и в том, что бы понимать куда попал, и знать, что с этим дальше делать и куда двигаться. Работа ведь на этом не заканчивается. Лаберж вообще, наверное, не верит в левостороннее сознание, а считает, что изучает просто отделы мозга (по его книгам складывается такое впечатление). Многие попадают в ОС сновидение вообще без каких-либо методик, ну так что же они не нуждаются тогда в опытных наставлениях?
Могу привести пример, что хорошо знаю человека, который довольно быстро увидел Желтую Розу, а в форумах люди обсуждают вхождение в цветовое пятно,…
Не нужно замыкаться в своем мире.
Привожу компиляцию своих аргументов, почему я не учусь по книгам КК:
1) КК не стал человеком знания
Человек знания видит все вещи совершенно иначе в сравнении с нагвалем не ставшим им.
2) у книг КК не было предназначения быть учебником. КК написал дневник и свидетельство и не ставил перед собой цели писать учебник. Если бы он этого захотел и был бы к этому готов, то думаю, сделал бы это.
3) книги КК отражают абсолютно индивидуальный процесс обучения именно КК и не могут служить универсальным пособием для всех.
4) где гарантия, что ваш человеческий тип соответствует типу ДХ
Марез указывает на то, что все люди делятся на семь типов: Волки, Драконы, Лисы… Соответственно и нагвали. Вас может учить (и смешивать свою энергию с вашей) только нагваль соответствующий именно вашему типу и не иначе. Марез отмечает, что в своих книгах не идет дальше указаний, которые могут быть использованы всеми типами людей. Смешивание разных цветов не допустимо. Можно вспомнить, что Донна Саледад не состояла в отряде Дона Хуана или КК, она должна была покинуть их. Не помню конкретного пояснения, но именно по этой причине – она была другого цвета.
5) дневники КК наверняка содержат неточности, а интерпретации наверняка небезупречны, если вообще не ошибочны.
6) для обучения в отсутствии нагваля необходим учебник, предусматривающий все необходимые указания предостережения на такой случай. Если кто-то не доверяет авторитету Т.Мареза, ради бога. Но это не отменяет того, что воином должен управлять трезвый расчет, а не безрассудство.
Слова Мареза: "в отсутствии опыта, осторожность, вот лучшая доблесть".
7) книги КК не являются исчерпывающими, а по сему фрагментарными. В нужный момент вам могут понадобиться объяснения и указания, а их не будет. Например Марез утверждает, что прежде чем входить в мир Магов необходимо освоить 21 ключ-самоцвет иначе ученик просто погибнет. КК упоминает о 21 абстрактном ядре. Большего ему не дали, не был готов. Итак вас распирает любопытство, вы прёте куда-то на лево и не понимая куда вы влезли, оказываетесь в психушке. Говорят в Москве есть психбольница, специализирующаяся на поклонниках КК. Все это может кому-то показаться пустым запугиванием (меня пытались на форуме обвинить в трусости), но по своему опыту знаю, что с огнем шутим. Нельзя лезть в сознание с грязными руками. Можно конечно рискнуть, но я предпочитаю продуманный риск.
ц и т а т а
|
|
Туман
|
написано:08-01-2005 21:41:50
|
52
|
Считаю крайне разумным ознакомление с различными источниками, представляющими знания толтеков. Если человек ознакомился по крайней мере с самыми известными, то он может рассчитывать хоть на какую-то ясность. В противном случае он просто многого себя лишает.
Мне не совсем также понятен подход, что мол не буду знакомиться с Марезом,… так как он признает перерождения. Да мы что все нагвали третьего внимания?! Нам больше ничего не осталось познавать? Да откуда мы знаем, что дела обстоят именно так, а не иначе. Так вот и представляю господина Ксендзюка, который в юности взяв в руки книги КК подумал "ага ДХ перерождения не признает, поддерживаю". Марез также утверждает "сновидящий не так глуп, чтобы сохранять свое намерение на физическом плане, по этому кокон после смерти окончательно распадается", но дальше происходят процессы, которые мы не можем запросто оценить – правильные они или не правильные. Может быть в конце концов КК или мы не правильно поняли пояснения ДХ. Мало чтоли тому было примеров (неправильного понимания). Не надо гнать лошадей. Да вообще говорит ли где-нибудь ДХ непосредственно о том, что напрочь не признает ни эволюции, ни перерождения живых существ? Не было времени перечитать все места связанные с этим у КК, но недавно прочитал отрывок в котором ДХ говорит, что неорганические сущности также эволюционируют, но он не знает каким образом. Вот образчик поведения истинного война. Когда он чего-то не знает, он искренне признает, что не знает и это для меня самое ценное в толтеизме.
Туман
ц и т а т а
|
|
iclender
|
написано:09-01-2005 10:48:10
|
53
|
Туман
Молодой человек, чего вы добиваетесь кририкой ККи? Карлито сейчас сидит где нить в мире 2го внимания, прихлебывая текилы и загадочно улыбается глядя как мы тут ломаем копья по поводу его бессмертных творений. ;)
В любом случае он достиг повышенного осознания раз смог вспомнить все то что ему втолковывали Старики когда он находился в этом же состоянии.
Если вам нужен как вы говорите учебник с точным описанием опробованной практики то читайте Ксендзюка. Вы разводите полемику на сайте посвященному его так сказать творчеству, даже не удосужившись прочитать его книг. Это по меньшей мере выглядит как глупость с вашей стороны.
ц и т а т а
|
|
союзник
|
написано:09-01-2005 11:27:02
|
54
|
Туман
Ни для никого не секрет как много всякого народу падкого до острых ощущений, наркоты и приключений. И весь этот народ мигом подключился ко всему, что связано с учением ДХ от Кастанеды.
Да ладно, так-таки все растоманы "пересели" на КК...:)
А если без шуток, я тебе скажу, почему я лично КК признаю (не за других, за себя скажу). Я спервоначалу только три первых книги прочёл и больше не стал. Почему - да тошно было, так тошно, что порой и не вздохнуть было. Как только прочитал про сталкинг (стирание истории, ЧСВ и остальное) - меня чуть на изнанку не вывернуло. Понимал, через что пройти придётся, и никуда ведь не денешься. А остальные книги я лишь через 10 лет прочёл все разом - да, сказал себе, так и есть, именно так всё и обстоит.
У меня давно простой критерий, тянет книга на то, чтобы быть Учебником или нет: если чувство собственной важности съёживается и жухнет - это один из учебников, если пухнет и раздувается - ноги в руки и ...
Это к чему я клоню ... прочитал я отрывок Мареза про жёлтую розу из книги, где орёл кричал ... дак я себя нагвалем не то что третьего внимания почувствовал - 33-го.
Ты мне лучше про абстрактные ядра магических историй поведай. Если Марез способен их тебе изложить, а я смогу воспринять их в твоём описании - сразу запишусь к Теуну на ритрит.
Серьёзно, давай ядра.
ц и т а т а
|
|
мертвец
|
написано:09-01-2005 12:27:53
|
55
|
Туман
Я тебе удивляюсь, честно слово.
Ксендзюк в одном предложении обмолвился, что Марез ему не нравится, да и то не особо на этом настаивает. И чё страшного - дело ж вкуса, он его читать не запрещает.
А из твоих постов уже можно книгу издавать, ей богу.
Твою бы энергию, да в мирное русло! Или ты уже во всех известных и неизвестных практиках выше будды поднялся, что тебе её (энергию) девать некуда? Тогда извините.
Кстати, чей это сайт-то вообще? Хозяин - барин. Про первый принцип искусства сталкинга забыл что ли?
А если ты всё это словоблудие преподносишь, как вызов, то это не самый удачный пример вызова, который может принять воин.
А сколько было умников, томами издававших противоречия, содержащиеся в библии - и что стало с плодами их усилий?
Забыли нафиг.
"Ты слишком много энергии тратишь на то, чтобы открывать и закрывать рот, побереги её - она тебе ещё пригодится." (ДХ)
ц и т а т а
|
|
fakel
|
написано:10-01-2005 15:19:55
|
56
|
Тумана понять можно, он отстаивает "оскорбленные" недоверием местных "нагвалистов" книги Теуна. Ну и пусть недоверяют, это же их путь. Алексей Ксендзюк признался: "Поймите мою позицию: мне нет дела до того, кто что написал. Я вижу в нагуализме последовательную систему -теорию и практику. То, что подтвердилось в моей личной практике, служит материалом для размышления и изучения в моих книгах. То, что НЕ подтвердилось, остается под вопросом. Я не утверждаю, что всё, противоречащее моему опыту, - ложно. Я просто говорю: не знаю. А после этого, исходя из стратегических задач, которые поставил перед собой, принимаю решение - "верить" или не "верить" в какие-то концепты.
Никто из нас не владеет абсолютным, исчерпывающим опытом . То, что нам дает видение, - тоже не является исчерпывающим опытом. Все это - лишь материал для дальнейшего исследования." Некоторые ребята доверяют ему, наверное им нужно пройти через этот опыт, осознать нечто связанное с ситуацией "исследования исследователя".
Понятно почему люди отрицают реинкарнацию, на большее не способен ум, если в его памяти нет реинкарнации. Некоторые, не имеющие этого знания доверяют знающим и слава богу, что они начинают понимать на что способен ум, а на что нет.
Ксендзюк
На мои слова о том, что вы задаете здесь ритм вы ответили в точку. И более того вы показали суть ритма.
Вот ваши слова: "мне кажется, дело не в Ксендзюке, дело в Марезе. На этом форуме есть тема "Критика Ксендзюка", но нет темы "Критика Мареза" (хотя многие читали - если не все книги, то по меньшей мере одну или две). Почему? Может, его просто неинтересно обсуждать?"
Я отвечу на ваш вопрос, ведь вопросы задаются для того чтобы получить ответ. Вас устраивает тот факт, что вас интересно обсуждать на этом форуме. Собственно из-за этого вы и поддерживаете этот форум, или не так? Да, и как это все выглядит с энергетической точки зрения?
ц и т а т а
|
|
Туман
|
написано:09-01-2005 01:35:26
|
57
|
Прошу модераторов терпимее отнестись к открытию новой теме по Т.Марезу. Она не посвящена обсуждению, что вернее нагвализм или учение толтеков Т.Мареза. Она о другом.
Если вы все-таки будете несогласны со мной, то можете перенести ее на старую.
Большинство из участников форума, думаю, уже успели прочитать письмо Андреаса, разоблачающего Т.Мареза как шарлатана и мелкого жулика. Те, кто читал, можете пролистнуть этот участок. Но думаю, у большинства была возможность прочитать комментарий на это письмо переводчика книг Теуна Мареза и его ученика Максима Музыки. Это не единственная оценка Т.Мареза в корне не совпадающая с тем, что активно тиражировал Анреас.
Полагаю, будет справедливым предоставить общественности ознакомиться с обоими точками зрения.
*****Письмо Андреаса*****
"Здравствуйте!
Делаю вторую попытку написать письмо участникам форума, поскольку прочитал обещание Сергея Макарова не стирать сообщения на сейте. Сегодня я имею возможность написать письмо на русском языке.
Хотелось бы поделиться с Вами своими впечатлениями о Теуне Марезе, поскольку я был участником фестиваля " Лунной Охоты " в Южной Африке вместе с Сергеем Макаровым и его супругой Ириной.
Я уверен, что они смогут подтвердить, или же опровергнуть информацию, которую я сообщу, все зависит от степени честности, а может трезвости. Я намеренно в своем рассказе пойду описательным путем, чтобы те кто читал книги Карлоса Кастанеды, могли сравнить.
"Нагваль" - внешний вид.
Среднего роста, довольно толстый с выпирающим животом, седой, лысоват. Сразу бросается в глаза манера поведения, которая говорит о неординарной сексуальной ориентации ( кто встречал "голубых" со стажем, понимает о чем речь ).
Беспрерывно курит, часто прикуривая от докуренной сигареты новую, а при этом беспрерывно кашляет. Разговаривает мягко и вежливо, старательно выговаривая слова.
"ВОЙНЫ ОТРЯДА"
Практически все "войны" зеркально отражают своего учителя, поскольку, психологически целиком и полностью зависят от учителя. В окружении Теуна постоянно ощущается разобщенность, поскольку "войны" стремятся быть поближе к Мастеру и при этом "больно друг друга толкают", пробиваясь к телу, что напоминает не отряд, стремящейся к свободе, а секту.
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ:
К ВАШЕМУ сведению за шесть лет существования "отряда ТЕУНА", состав воинов поменялся несколько раз. Не будем говорить о причинах, побуждающих ТЕУНА исключать "воинов" из отряда, и запрещать оставшимся, общаться с исключенными. Вопрос в другом о каком "видении" мы можем говорить. Чтобы заниматься у Теуна и быть его учеником, за каждые два часа занятий ученик должен платить примерно 50 $ , это касается всех воинов отряда. В начале своего пути, Теун организовывал церемонии посвящения в "Толтеновское учение" посвящая при этом учеников в разные степени с раздачей знаков отличия. Степеней было Три: "Охотник" "Воин" "Человек знания." ну и на вершине "Нагваль".
Первый "человек действия" при "нагвале", который был до Рассела, застрелился в ванной комнате своей квартиры, оставив после себя сына и жену по имени Дон, которая тоже была ученицей Теуна (сейчас уже нет).
ц и т а т а
|
|
Туман
|
написано:09-01-2005 01:36:39
|
58
|
Во время фестиваля был интересный случай, когда один из участников по имени Бари, спросил Теуна, что значил для него день 13 июня 1995 года. Теун ответил, что это был обычный, нормальный день, хотя в своей книге "Крик Орла" он описывает этот день, как величайший день для человечества, поскольку в этот день, прозвучал "Крик Орла" и т.д.
Если вы внимательно прочитаете, например, два письма Теуна, первое письмо "к участникам фестиваля" и второе "о создании форумов" то найдете в этих письмах огромное количество подтверждений о маниакально -- депрессивном психозе Теуна. Высказывание о том, что он последний мистический нагваль на земле, и что после его смерти, все "мистерии" умрут, и т.д. говорит о том что, мастер к сожалению болен "мессианством" . Еще пример: что только одним намерением Теун способен уничтожить все нации на земле... Я позволил себе спросить у Теуна, потому он не бросает курить и разрушает свое здоровье этой вредной привычкой. Теун ответил: "Толтекам можно все: и курение и алкоголь и даже наркотики в небольших количествах, лижбы не повредить здоровье". И при этом он беспрерывно кашляет, кашлем курильщика.
Я не могу отрицать, что Теун очень талантливо соединил в своих книгах компиляция из книг К.К и свою фантазию. Вся информация о толтенах и о учении взяты у Кастанеды, а все остальное как: "Желтые розы" "Атль" "Хранители расс" "Сталькера времени" и т.п, это уже фантазии Теуна.
Книги Теуна построены так, чтобы в первую очередь потакать чувству собственной важности самого Теуна, и во вторую чувству собственной важности то есть, читателей. Главное чувство, которое рождается, при прочтении книг Теуна, это причастность к чему-то особенному и возникновение ощущение собственной особенности и посведенности.
Я тоже попался на эту удочку, и чтобы это понять понадобилась поездка в Юж. Аф. У Вас друзья, все проще всего за 600 долларов Вы сможете поучаствовать в сеансах психотерапии, которые проводит Теун на своих семинарах, поскольку по другому назвать это действие невозможно: все садятся в круг, лицом к мастеру и начинает выворачивать себя наизнанку, при этом давая возможность Теуну с помощью этих откровений манипулировать участниками, как он захочет.
И в заключении хотелось бы сказать, что на мой взгляд в учении Теуна отсутствует "сила", как таковая, поскольку все начинания проводимые Теуном, неудачны. Например: на фестиваль к Теуну со всего мира приехало всего 17 человек. Вы в России бьетесь чтобы собрать 30 участников для ретрита и не получается.
Человек, который, как он сообщает, уже заявил свои права на "Силу" все время кажется в погоне за силой (деньги) поскольку на самом деле, очень беден материально, и для того чтобы заработать пробует разные способы, например до того, как стать "толтеком", он занимался аферизмом. В полиции Юж. Афр. Под своим настоящим именем, Теди числится, как "con-artist", то есть аферист. Данные из полиции получены хозяином фермы, на землях которой, проходил фестиваль "Лунной Охоты", хозяина зовут Вилли и Сергей Макаров его знает и может запросить его для проверки. А в заключении хотелось бы сказать следующее: " Знание" которое предлагается за деньги, изначально дурно пахнет.
Путь каждого человека на этой Земле индивидуален и знать этот путь дано каждому из нас, и если находится человек, который кричит, я знаю как Вам жить, но расскажу сразу после того, как заплатите мне деньги, то к моему глубокому убеждению этот человек, обманщик.
Андреас."
ц и т а т а
|
|
Туман
|
написано:09-01-2005 01:37:12
|
59
|
*****Комментарии к письму М.Музыки*****
Андреас Василядис, он же Андрей Васильев, русский эмигрант из Вены, разместил свое письмо озаглавленное "Теун Марез - обманщик" на форумах, в гостевых книгах всех эзотерических сайтов русскоязычного инета. И до сих пор неустанно продолжает обновлять свое послание. Что движет Андреасом, и кто за этим стоит мне не совсем ясно.
Несмотря на то, что препирательство с Андреасом не самое приятное и достойное времяпровождение, но мне кажется, что сейчас я должен это сделать. Как говорится "если не я, то кто же?"
Для информации: два года я работаю с Теуном на форуме HuntersLodge, я посещал ретрит в Уэльсе в сентябре 2001 года и в Кейптауне в сентябре 2002 года, а также являюсь его представителем и переводчиком книг Мареза. Мне кажется, что мой взгляд на это письмо будет достаточно весом.
Итак... Да, Андреас действительно был участником фестиваля Лунной Охоты. И Теун, и Рассел прекрасно помнят человека, который на протяжении нескольких дней успел несколько раз поменять свое мнение о собственной же национальности. Приехал он туда греком, был русским, а уезжал австрийцем. Но сейчас разговор не об Андреасе или его личных качествах, а о том, насколько адекватна информация, изложенная им в своем послании.
Давно известно, что смешав правду с ложью, да еще и представив это как свое собственное мнение можно добиться многого. Так Андреас и поступил. Его "письмо" целиком вы найдете внизу (вставка Туман - вверху) страницы. А сейчас я хотел бы остановиться на основных моментах из него.
"Делаю вторую попытку написать письмо участникам форума, поскольку прочитал обещание Сергея Макарова не стирать сообщения на сейте. Сегодня я имею возможность написать письмо на русском языке."
Интересно, что ради того, чтобы убедить Сергея Макарова не стирать письмо Андреаса со своего сайта toltec.by.ru, два человека из Киева, включая и меня, совершили путешествие в Москву в январе 2001 года. Мотив был таков - следует оставить это письмо для того, чтобы сразу же отсеять тех, кто готов верить в любую клевету и, следовательно, не способен следовать Пути Воина, полагаясь на собственные ощущения. Мы убедили Макарова в этом.
"Хотелось бы поделиться с Вами своими впечатлениями о Теуне Марезе, поскольку я был участником фестиваля " Лунной Охоты " в Южной Африке вместе с Сергеем Макаровым и его супругой Ириной.
Я уверен, что они смогут подтвердить, или же опровергнуть информацию, которую я сообщу, все зависит от степени честности, а может трезвости. Я намеренно в своем рассказе пойду описательным путем, чтобы те кто читал книги Карлоса Кастанеды, могли сравнить."
Сравнить с чем или с кем? С собственными ожиданиями и представлениями в отношении того, каким должен быть нагваль и воины? Ну, ну...
"Нагваль" - внешний вид.
Среднего роста, довольно толстый с выпирающим животом, седой, лысоват. Сразу бросается в глаза манера поведения, которая говорит о неординарной сексуальной ориентации ( кто встречал "голубых" со стажем, понимает о чем речь ).
Беспрерывно курит, часто прикуривая от докуренной сигареты новую, а при этом беспрерывно кашляет. Разговаривает мягко и вежливо, старательно выговаривая слова."
ц и т а т а
|
|
Туман
|
написано:09-01-2005 01:37:36
|
60
|
Среднего роста, седой, лысоват, полнотой не отличается. С чего Андреас столь уверен в "неординарной сексуальной ориентации" Теуна, я не знаю. Это подтвердить или опровергнуть эту информацию не могу: Теун ко мне не приставал, а я не был свидетелем его половых отношений ни с тем, ни с другим полом.
Курит. При мне раза два кашлянул - стеснялся наверное. Разговаривает мягко и вежливо, старательно выговаривая слова. Особенно при разговоре с русскими.
"ВОЙНЫ ОТРЯДА"
Практически все "войны" зеркально отражают своего учителя, поскольку, психологически целиком и полностью зависят от учителя. В окружении Теуна постоянно ощущается разобщенность, поскольку "войны" стремятся быть поближе к Мастеру и при этом "больно друг друга толкают" , пробиваясь к телу, что напоминает не отряд , стремящейся к свободе, а секту."
Ложь.
"ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ:
К ВАШЕМУ сведению за шесть лет существования "отряда ТЕУНА" ,состав воинов поменялся несколько раз. Не будем говорить о причинах , побуждающих ТЕУНА исключать "воинов" из отряда , и запрещать оставшимся, общаться с исключенными. Вопрос в другом о каком "видении" мы можем говорить. Чтобы заниматься у Теуна и быть его учеником, за каждые два часа занятий ученик должен платить примерно 50 $ , это касается всех воинов отряда. В начале своего пути , Теун организовывал церемонии посвящения в "Толтеновское учение" посвящая при этом учеников в разные степени с раздачей знаков отличия. Степеней было Три: "Охотник" "Воин" "Человек знания." ну и на вершине "Нагваль"."
Ложь.
"Первый "человек действия" при "нагвале", который был до Рассела, застрелился в ванной комнате своей квартиры, оставив после себя сына и жену по имени Дон, которая тоже была ученицей Теуна ( сейчас уже нет)."
Это так. Но что стоит за этим - неизвестно.
"Во время фестиваля был интересный случай, когда один из участников по имени Бари, спросил Теуна, что значил для него день 13 июня 1995 года. Теун ответил, что это был обычный, нормальный день, хотя в своей книге "Крик Орла" он описывает этот день, как величайший день для человечества, поскольку в этот день, прозвучал "Крик Орла" и т.д."
Этого я не знаю. Не присутствовал. Хотя даже если это и так, что из этого следует?
"Я не могу отрицать, что Теун очень талантливо соединил в своих книгах компиляция из книг К.К и свою фантазию. Вся информация о толтенах и о учении взяты у Кастанеды, а все остальное как: "Желтые розы" "Атль" "Хранители расс" "Сталькера времени" и т.п, это уже фантазии Теуна."
Да ну! Андреас читал мало книг. Лично я могу найти аналогии к каждому разделу книг Теуна во многих учениях и книгах различных авторов. Недавно например обнаружил, что Свами Вивекананда списал несколько абзацев у Мейстера Экхарта, а Тулку Согъял Ринпоче был плагиатором трактатов японских самураев. Кстати Ричард де Милль считает Кастанеду плагиатором... Истина - одна! И если отбрасывать сказанное Теуном лишь потому, что об это же и мама говорила в детстве, то....
ц и т а т а
|
|
|