|
Автор
|
Тема: Учение Теуна Мареза и Нагуализм
|
|
Туман
|
написано:05-01-2005 18:35:26
|
1
|
По вашему сайту создается впечатление, что книги Карлоса Кастанеды все еще остаются главной настольной кнингой жителей этого форума. Разве по книгам Кастанеды (особенно последним) не было заметно, что он так и не стал тем нагвалем, который может передавать точное знание другим? Между нагвалем и нагвалем есть огромная разница. Книги Кастанеды безусловно очень увлекательны, но врядли их можно рассматривать в качестве учебника. Столько кругом суеты разгоряченных поклонников Кастанеды, а главного героя толком и не заметили.
Если бы книги писал сам Дон Хуан, то они были бы одними из самых ценных на сегодняшний день трудов, а книги Кастанеды были написаны не мастером, но учеником не достигшим уровня учителя.
Почему не замечаете Т.Мареза? Есть недоверие? Книги не столь интересны? Всю жизнь верил в К.Кастанеду и отказываться как-то не хочется?
Туман
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:05-01-2005 18:57:54
|
2
|
*moderatorial*
Туман
Теун Марез и его творчество уже обсуждались на Форуме. Рекомендую сначала пользоваться Поиском по Форуму, а не плодить дублирующие темы.
ц и т а т а
|
|
Туман
|
написано:06-01-2005 01:25:02
|
3
|
Дорогой Ван и другие поклонники КК,
Ничего содержательного в предыдущих обсуждениях по Т.Марезу на форуме не нашел. Кроме того, я увидел, что его противники толком о нем ничего и не знают.
Допустим я заблуждающийся и доверчивый человек. Ну что ж переубедите меня. А то вы так прямо взяли и закрыли тему. Сказал как отрезал.
По-моему в том обсуждении самым существенным аргументом против Мареза был вопрос денег, которые он берет за уроки. Все остальное самоуверенные заявления, что все кроме КК подражание, не заслуживающее внимания. Ну, если вы против того, чтобы Марез брал деньги за уроки попробуйте, обоснуйте, как можно было бы организовать работу с учениками, исключив деньги как таковые (не имея монастыря, работающих монахов, послушников, не призывая учеников передать ему свое состояние и не имея своего как такового). Нет ничего проще, чем рассуждать, не утруждая себя ответственностью за свои заявления или распространять фальшивки.
Лично для меня самым важным является то, что пишет Марез. Есть в этом что-то или нет.
Хочу также отметить, что Т.Марез и его последователи без всякого стеснения помогают любителям чудес и прочей публике падкой до мгновенных результатов поискать себе более интересное занятие и не ездить на ретриты – что бы не тратили свои деньги и время. Думаю, что все согласятся, что если бы Т.Марез хотел заработать денег, то с его интеллектом он нашел бы тысячи более простых путей как обобрать легковерную публику.
Я думаю, что вы просто не найдете достойной аргументации в подтверждении того, что Т.Марез никакой не толтек, не человек знания и все его творчество пустое. Знания Т.Мареза не менее глубоки, чем знания Дона Хуана.
Не заметил ни одного противоречия между учением Дона Хуана и Т.Мареза. Есть аспекты, которые развивает Марез и которые не освещал Дон Хуан. Есть аспекты, которые были лишь упомянуты Кастанедой и которые Марез подробно освещает. Кроме того, Марез дает подробные пояснения по Трехзубчатому и Четырехзубчатому Нагвалю в новом томе "Тени Волчьего Огня", чего у КК по-моему нет.
Ну и у кого он это содрал? Сам сочинил?
Рекомендую всем поклонникам КК продвинуться дальше "Возвращения Войнов" и может быть вы найдете ответы на многие вопросы.
Ревностные сторонники учения толтеков, а разве вы не помните, что Дон Хуан говорил, что на сегодняшний день существует несколько линий толтеков, которые не являются идентичными друг другу. Самоуверенные заявления, что все содрано у КК (ну ладно бы еще у Дона Хуана) нелепы и похожи на воинствующий христианизм, каждая из ветвей которого совершенно уверена, что именно она самая правильная, а все остальные обязательно попадут в ад. Где же ваша текучесть? А до какой страницы вы дочитали Т.Мареза, чтобы делать такие уверенные заявления?
Некоторые из существующих эзотерических школ также вызывают у меня некоторые подозрения, но не изучив их я не спешу всем побыстрее сообщить, что я сделал очередное великое открытие и что все это шарлатанство.
Сторонникам КК все-таки рекомендую чаще, если не всегда употреблять "как сказал Дон Хуан" а не КК и т.д. Первые прочитанные мной книги по тольтеизму были книги КК. Они очень понравились мне, нравятся и сейчас. Но с самого начала мне было совершенно понятно, что главная ценность книг КК это личность Дона Хуана. КК не смог переварить и усвоить всего того, что ему передавал Дон Хуан и самое главное он не стал человеком знания. Да и где сказано, что любой нагваль обязательно становится человеком знания. Вот скажем бенефактор Дона Хуана не был человеком знания. Знатоки КК подскажите, заявлял ли где-нибудь КК, что он стал человеком знания? Так где же искать более достоверную информацию?!
Книги КК являются увлекательным повествованием, художественным произведением, но не учебником. Кроме афоризмов они в основном заполнены интересной, но не столь же ценной информацией о том, что Карлос ел, как спал, чего боялся и от кого убегал. К афоризмам Дона Хуана еще нужны разъяснения человека знания. Знание толтеков на столько сложное, что даже пояснения человека знания не всегда понятны. Почему же я должен полностью полагаться на интерпретации так и не состоявшегося нагваля. Интересность и ясность книг КК убывает по мере исчезновения Дона Хуана из его жизни.
Очень интересно узнать, что думают по этому поводу горячие поклонники КК. Может быть хватит топтаться на месте? Может быть человек знания и сейчас живет рядом с нами?
Туман
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:06-01-2005 01:45:55
|
4
|
Туман
Ну что ж переубедите меня.
Не думаю, что ты здесь кому-то настолько интересен, чтобы стали заниматься твоим переубеждением.
Очень интересно узнать, что думают по этому поводу горячие поклонники КК
А до какой страницы вы дочитали Т.Мареза, чтобы делать такие уверенные заявления?
Прочитал все книги Теуна Мареза, кроме "Теней Волчьего Огня". Книги годятся только для растопки.
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:06-01-2005 01:48:35
|
5
|
Туман
Очень интересно узнать, что думают по этому поводу горячие поклонники КК. Может быть хватит топтаться на месте? Может быть человек знания и сейчас живет рядом с нами?
Кто тебе сказал, что тут все топчутся на месте. Многие здесь практикуют, и кое чего добились. Причем сами. Может вместо того, что бы искать людей знания, которые живут гдето рядом надо попытаться самому им стать.
А Теун Марез ну никак не тянет своими книжками даже на учебник. Ну узнал ты там чего он пишет про нагвалей, и что? Что изменилось от того что ты узнал, что говорит о них ТМ, или от того что он пишет про Атлантиду?
А противоречий масса, даже не буду перечислять...Уже делали это. Поищи на старом форуме, что о ТМ сказал Ксендзюк. В отличие от Мареза его книги покрайней мере на некое подобие учебника тянут. И нагвалем он себя не обзывает, что привлечь народ.
ц и т а т а
|
|
Pegasus
|
написано:06-01-2005 02:11:24
|
6
|
Несмотря на множество противоречий, которые выдят самые способные из представленных здесь святящехся существ, книги Теуна Мареза далеко не однозначны. У каждого насколько я помню свой путь, и пройти чужими ногами его не представляется возможным. Тем не менее многие стараются показать, что их путь единственно верен и находя подтверждения своему совершенству в глубине своего ЧСВ, говорят о том, что у них его - нет.
Иногда бывает мало два раза прочитать одну книгу. Говоря это, воины всегда будут действовать безупречно независимо от тех кто алчно смотрит им вслед или пытается тщетно нагнать.
Все здесь воины и никто из представленных здесь не имеет отношения к воинам - суть одно.
ц и т а т а
|
|
Туман
|
написано:06-01-2005 14:11:34
|
7
|
Прочитал все отфильтрованные обсуждения на форумах по Т.Марезу и немного изменил свою точку зрения. Большинство участников форума знакомых с книгами Т.Мареза, как оказалось, придерживается противоположной точки зрения, разделяемой закостенелыми сторонниками великих деяний КК.
То есть вы Ван и ряд других участников форума в меньшинстве.
Однако мне было бы интересно подискутировать именно с вами. Но раз уж вы отказываетесь от этого вызова, то дам свой анализ, почему до сих пор некоторых так плющит от КК, являющегося тусклым отражением Дона Хуана.
1) сторонники КК не нашли в книгах Т.Мареза многих заманчивых магических практик и ритуалов, мескалито, койотов, брухо,... Нет этого аромата, этой романтики, а лишь сплошная математика, теория и советы забыть о чудесах и сосредоточиться на работе. Вы достаточно романтичны и достаточно ленивы, и к сожалению не смогли увидеть всей фундаментальности и актуальности трудов Т.Мареза.
Те из вас, что более искренни прямо говорят, что Т.Марез для них слишком скучен. Но у них хватает трезвости не хаить все вокруг. Книги КК имеют колоссальную популярность лишь потому, что они написаны фактически в художественной форме. Современный человек любит читать романы, мистику, детективы и не хочет читать учебники передающие учения. С точки зрения привлечения масс такая подача информации действительно во много раз эффективней чем писать скучный учебник. Такой же подход избрал и Пауло Коэльо. Думаю, что если бы КК в свое время опубликовал учебник, а не повествование, то никто из нас сегодня не знал бы ничего о толтеках.
2) сторонникам КК свойственен фанатизм.
Вот если КК писал о чем-то, значит, это правда и если кто-то написал о чем-то новом, то он пренепременно выдумщик. Плохо, что вы не помните, что в свое время книги КК привнесли совершенно новый тип учения и каждая концепция воспринималась окружающими как фантастическая и вызывающая. До сих пор много «мыслителей», которые гадают – «КК великий писатель или великий мистификатор».
Ваш взгляд на мир застыл и особенно это подтверждает ваше поклонение именно КК. Даже Т.Марез удивляется, что все эти фанаты не заметили главного героя книг КК – Дона Хуана.
Не делайте из КК икону и не превращайте учение толтеков в религию. С уходом Дона Хуана и смертью КК жизнь не остановилась.
Хотя создается впечатление, что формирование церкви или культа КК уже происходит.
Кстати у ранних христиан не дошло до того, чтобы апостолов, также описавших жизнь Христа, ставить выше самого Христа.
ц и т а т а
|
|
Туман
|
написано:06-01-2005 14:12:06
|
8
|
У большинства противников Т.Мареза недоверия возникает из-за того, что он пишет об Атлантиде. Думаю, что это вопрос недостаточной информированности. Разве мало было ученых, философов, историков, которые ссылаются на Атлантиду. Вы не верите в то, что Атлантида существовала, или в то, что традиция толтеков причастна к Атлантиде? Вас смущает эта информация (ну как же ведь КК ничего об этом не писал), но ради бога Т.Марез об этом пишет только в первой книге. Вся ценность его книг совсем не в сведениях об Атлантиде, а во всем остальном – читайте дальше. Ну а допустим это все-таки, правда, ну как вы думаете, что должен был бы написать Марез, что бы у вас не возникло никаких подозрений по этому поводу. Наверное, он должен был бы попросить КК написать чего-нибудь об Атлантиде, а за тем самому писать.
Есть недоверяющие сведениям о Желтой Розе Дружбы. Та же история о ней не писал КК. Клин светом сошелся. Но зато вы можете найти информацию о розах у розенкрейцеров и у тех же тибетцев, которые визуализируют не розу, но лотос при вхождении в левостороннее сознание. Думаю, что при желании можно найти и другие источники информации. Я сам Желтую Розу не визуализировал, но знаю человека, который это делал и у меня это не вызывает недоверия.
Один из участников форума написал, что со смертью КК произошел раскол в толтеизме. Да внимательно ли вы читали книги КК. В ней, что не маг (кроме команды Дона Хуана), то новая линия. Один танцует, другой растения собирает – у каждого свой путь развития. Вот если бы КК не узнал бы в свое время о танцующем человеке знания, то фанаты ни за что не верили бы всем тем, кто заявлял бы, что такой путь существует и это не выдумка. Слава богу, что КК об этом узнал. Танцующие можете выходить.
Да ведь сам Дон Хуан упоминает, что на сегодня сохранилось ряд линий толтеков, отличающихся друг от друга. Что же вы не по своему учению живете.
Мне лишь одно удивительно, почему у меня не вызывает ни каких проблем признавать других участников процесса передачи знаний толтеков как Виктор Санчес, Пауло Коэльо и других. И почему все это вызывает такое отторжение у сторонников КК? Важность ваша велика.
Я могу по разному относится к ним. Кто-то мне ближе и понятнее, но я не заявляю, что все они выдумщики. Хорошо, что существуют на сегодняшний день разные линии – они привнесут каждая свой вклад и укрепят некоторые из знаний.
Лично меня интересуют знания и компетентность источника, а не канонизированные персоны. Т.Марез на сегодняшний день возможно единственный, кто внушает авторитет и доверие. Его книги методичны и обстоятельны, что особенно важно для начинающих, не имеющих «персонального» нагваля.
Попробуте воспользоваться методиками и советами Т.Мареза и может быть они дадут практический результат. Как говорил Дон Хуан – ты главное делай, здесь твоя вера имеет мало значения, это действует и без веры.
Салют Птице, Phro, egg, amber, 75om, Alen, Vladimir, Слоники и др.
ц и т а т а
|
|
Heimdall
|
написано:06-01-2005 14:36:48
|
9
|
Туман
Прочитал все отфильтрованные обсуждения на форумах по Т.Марезу и немного изменил свою точку зрения. Большинство участников форума знакомых с книгами Т.Мареза, как оказалось, придерживается противоположной точки зрения, разделяемой закостенелыми сторонниками великих деяний КК.
То есть вы Ван и ряд других участников форума в меньшинстве
Да нет не в меньшенстве. Просто большинство предпочитает вобще о нем не говорить, ибо незачем. А пишут в основном вновьпришедшие-А вы читали ТМ? И почему вы его так не любите? И тд.И тп. И БОЛЬШИНСТВУ уже просто надоело отвечать.
Попробуте воспользоваться методиками и советами Т.Мареза и может быть они дадут практический результат. Как говорил Дон Хуан – ты главное делай, здесь твоя вера имеет мало значения, это действует и без веры.
Вот и поделись, что у тебя там получилось, а то только агитируешь.
Лично меня интересуют знания и компетентность источника, а не канонизированные персоны. Т.Марез на сегодняшний день возможно единственный, кто внушает авторитет и доверие.
Так тебя просто знания интерисуют? А я думал твоя цель - Свобода, Огонь изнутри.
Ну внушает тебе ТМ авторитет и доверие а другим нет.
Ты вот призываешь к тякучести и гибкости, а сам отстаеваешь ТМ очень уперто, Где твая гибкость? Ты создал просто для себя кумира и авторитета в лице ТМ.
А для нас(и меня в частности)даже КК и АПК не являются авторитетами. Да мы используем информацию из их книг. Но они не авторитеты, в привычном понимании этого слова.
Мы преждет всего практики, и прагматики. Все досконально проверяем на своем опыте.Ну может не все на этом форуме. Но многие(говорю за себя и тех кого хорошо знаю). Просто на форуме нет очень жесткой политики. Вот и пишут тут Иоги, фанаты ТМ и прочее и прочее. И поэтому судить о них как о нагвалистах низя.
ц и т а т а
|
|
iclender
|
написано:06-01-2005 15:28:29
|
10
|
Мне Т.Марез тоже симпатичен. Читал все 3 первых тома, говорят вышли(выйдут) еще книги, он вроде обещал не менее 7т.? Если знаешь где качнуть, кинь ссылку, плиз. В первых 2х книгах описывается безупречность, я их прочел когда уже самостоятельно пришел к подобному состоянию.Это меня сильно порадовало т.к. я понял что я на верном пути. Еще там у него ощущается "жосский расколбас", в котором я пребывал тогда. Ну еще бы, я ведь тогда был на войне за осознания с социумом. А у КК нет настроения воина, он вечно пребывает ЧСЖ, он вполне буржуазен и романтичен, что вполне приемлемо для обывательского сознания. Хотя со временем когда постепенно начинает доходить о чем толкует ДХ, понимаешь что Нагваль обучал его стоящим вешам. В конце 3й книги ТМ описывается техника "прочесывание теней" - это же работа сталкера в действии.
П.С.: На пути человека знания нужно уметь понимать различных авторов ведь в сущности они говорят об одном и том же, просто разными словами и у каждого свой неповторимый стиль и настроение. А если вы не можете понять кого то не нужно злится и исходить желчью, просто оставте это в покое и поймите что это не ваша тропинка.
ц и т а т а
|
|
fakel
|
написано:06-01-2005 16:29:56
|
11
|
Туман
Неудачный перевод первых книг Теуна на русский язык неким издательством оказал свое негативное действие. Пятый том, который переведен человеком, уполномоченным Нагвалем, заметно отличается.
Что касается этого форума, то, на мой взгляд, здесь ритм задает Алексей Ксендзюк, возможно в его книгах нет ссылок на книги Теуна, и, значит, они не для "нагвалистов"!
Книги в свое время оценят многие.
ПС Желтая Роза известна русским и из русскоязычных источников.
Наилучшие пожелания.
ц и т а т а
|
|
Туман
|
написано:06-01-2005 17:00:32
|
12
|
Приятно слышать вменяемые и сдержанные остарожностью отзывы. Я против одержимости в любом виде. Если мне покажут источники заслуживающие внмания я буду только благодарен. Не читал Ксендзюка и потому не коментирую и не умаляю его опыта. Но помоему и сам Ксендзюк нигде не высказывался категорически по поводу книг Мареза. Это было бы через чур самоуверенным. Все таки надо иметь глупость или наглость, чтобы безапеляционно заявлять, что все книги Т.Мареза полная лабуда.
Единственным девизом всез сторонников тольтеизма должен быть принцип поиска знаний отвечающих сердцу, а не мнимым принципам отвечающим чьиму то гипертрофированному чувству собственной важности.
Если Гитлер или Чекатила скажет что-то достойное я готов прислушаться.
Надо жить учением, а не иммитировать бурную деятельность.
Туман
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:06-01-2005 17:06:50
|
13
|
Что касается этого форума, то, на мой взгляд, здесь ритм задает Алексей Ксендзюк, возможно в его книгах нет ссылок на книги Теуна, и, значит, они не для "нагвалистов"!
мне кажется, дело не в Ксендзюке, дело в Марезе. На этом форуме есть тема "Критика Ксендзюка", но нет темы "Критика Мареза" (хотя многие читали - если не все книги, то по меньшей мере одну или две). Почему? Может, его просто неинтересно обсуждать?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:06-01-2005 17:12:53
|
14
|
Туман
Вы написали:
+Попробуте воспользоваться методиками и советами Т.Мареза и может быть они дадут практический результат.+
Какие методики и советы Вы имеете в виду? Приведите один-два КОНКРЕТНЫХ примера. (Кроме "Желтой Розы" - варианта традиционной техники визуализации, хорошо известной не только в восточном, но и европейском мистицизме без всяких "толтеков" и Кастанеды.)
ц и т а т а
|
|
oleg
|
написано:06-01-2005 17:24:41
|
15
|
Нет, Туман, не из-за Атлантиды ТМ отвергают.
ТМ отличает от КК основной догмат веры.
По КК с разрушением кокона наступает КОНЕЦ. Т.е. существование конечно по КК. У ТМ же такого нет.
А это ведь ключевой момент для верующих. На него вся философия у КК завязана. И вся мотивация практика строится тоже (в основном) на конечности существования и возможности его "немного"(на пару миллионов лет) продлить путём уничтожения огненного тела (кокона).
Мне лишь одно удивительно, почему у меня не вызывает ни каких проблем признавать других участников процесса передачи знаний толтеков как Виктор Санчес, Пауло Коэльо и других. И почему все это вызывает такое отторжение у сторонников КК?
По этому поводу есть красивая история.
К одному ачарию пришел ученик, получил урок медитации, сел медитировать, медитировал 2 часа, видно было что это человек с потенциалом. Потом он поговорил немного с ачарием и ушел. Больше он не возвращался. Этот ачария стал напряжненно размышлять, постоянно думать о том, где он мог допустить ошибку. Когда Гуру увидел его, он сказал:
мой мальчик, почему ты думаешь об этом человеке, ты знаешь его самскары(реакции на соверш. действия)? - Нет!
Когда на землю пришел Шива, он медитировал полчаса, затем ушел.
Когда был Кришна, он медитировл час. Сейчас - уже два часа!
Почему ты сожалеешь?
Лично меня интересуют знания и компетентность источника
Бесплатный совет :) если нужно знание и компетентность, ищите в восточной философии - двайта, адвайта, санкхья, ньяя (наука критического анализа - без этого вообще никуда). Вот здесь можно кратенько ознакомиться.
---
Хочешь рассмешить Бога? Тогда расскажи Ему о своих планах!
ц и т а т а
|
|
|