|
Автор
|
Тема: Одно Сознание
|
|
Дочь Грома
|
написано:11-04-2005 18:01:03
|
106
|
RCH проблема в том что основные концепции нагуализма базируются на видении. Описывание видения посредством словесных интерпретаций очень сложно. С точки зрения философии и теории нагуализм выглядит послабее всяких восточных учений. Там нет приятной пищи для размышлений, там наоборот на словах все путано и непонятно, нелогично противоречиво и зачастую даже бредово. Но когда человек очищает до определенной степени свое связующее звено с намерением то ему становится ненужным что либо объяснять себе, он видит суть напрямую. Это как наступление второго детства, когда ты познаешь мир заново, только теперь тебя ведет дух.
ц и т а т а
|
|
RCH
|
написано:11-04-2005 18:40:28
|
107
|
Дочь Грома
проблема в том что основные концепции нагуализма базируются на видении
Вот и переведите нам образы видения в слова как нагуаль порождает человека, да и все прочие существа. Я даже в бредовой форме послушаю с удовольствием :)
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:11-04-2005 20:08:17
|
108
|
RCH пожалуйста...я придерживаюсь следующей теории :
Нагуаль это типа мир. Но не сам мир - типа ты , я , песик Тузик и река Волга, а первопричина его, то что заставляет этот мир существовать во всех его проявлениях. Назовем условно все это безобразие Орлом. Ну или курицей, неважно...Вот эта курица занята тем что пытается осознать себя. А все формы жизни это такие рецепторы, нервная система этой курицы. Человек это как некий шар, даже пузырь я бы сказал. Курица наделяет этот пузырь осознанием и выпускает этот пузырь плавать в себе...В процессе перемещения пузыря по определенным местам на него накатывается частицы грязи, это его субъективный опыт. Потом курица раскалывает этот пузырь и поглощает этот опыт, возможно для последующего анализа. Через этот опыт она пытается осознавать. Каждое существо создано для того чтобы собирать опыт в своем диапазоне. Это и есть границы возможного для определенной энергетической структуры.
Толтеки открыли что во первых опыт можно отдать курице не разламывая пузырь и не теряя собственного осознания, во вторых процесс смерти можно тоже «обмануть», можно пройти сквозь это чистилище и остаться плавать в этой курице целостной частицей. Но для этого нужно было полностью искоренить свою «человеческую» составляющую. Можно это представить так – тебя создал большой магнит «+», и основная часть в тебе это тоже магнитик, это твое осознание «-». Ты живешь, собираешь опыт, твое поле все увеличивается и потом ты уже обладаешь таким зарядом что пора «лететь к папе»… Так вот оказалось, что можно свой заряд отделить от себя и послать Орлу вместо собственно себя, и после того как ты уже нейтрален, ты можешь проскочить процесс очистки и остаться целым. Древние толтеки решали эту проблему так - они не доходили до самого акта очистки, смерти. Они просто научились бесконечно долго оттягивать свой конец… А так называемые новые видящие проходят этот процесс очистки и смеются над магами старого образца. Древние не хотели рисковать, новых заставили. Теперь переходим к самому важному для вас – где же Я?! Все просто – если ты осознаешь себя, у тебя есть «Я». У человека «Я» это его опыт, это «мое». У безупречного война «Я» это возможность управлять всем спектром своих возможностей, это осознание своей сути.
Ну вот как заказывали – полная телега бреда :)).
ц и т а т а
|
|
PVN
|
написано:11-04-2005 20:40:10
|
109
|
малюк
"воистину один дурак задаст столько вопросов что целый форум не отвертится :)))"
И все-таки вопросы остаются. Если рассматривать нагуализм как практику перехода из одного состояния сознания в другое то все впорядке. Но ни в коем случае как космогоническую теорию, отвечающую на широкий круг вопросов, центральный из которых о конечности нашего сознания. Если сознание принципиально конечно, то почему трансформация порождает бесконечность его существования. Может это на уровне веры, но тогда это религия (кстати, ни один Нагуаль оттуда не возвращался и сообщений не присылал). Если же сознание безконечно (мне думается это ближе к теме), то трансформация - сознательное ускорение изменений формы его существования.
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:11-04-2005 21:25:50
|
110
|
PVN
Если сознание принципиально конечно, то почему трансформация порождает бесконечность его существования.
Это вы откуда сделали такой вывод? Во всяком случае этого у КК нет. ДХ говорил КК о том что существование человеческих существ ограничено жизнью такой энергетической структуры как Земля и солнечная система на сколько я помню.
Но ни в коем случае как космогоническую теорию, отвечающую на широкий круг вопросов, центральный из которых о конечности нашего сознания. это вы верно подметили. Уж на космогоническую теорию нагуализм явно не тянет. Ну и что вы хотите от дикарей индейцев? Философской доктрины способной удовлетворить пытливый образованный европейский ум обуздавший атом и покоривший космос?
ц и т а т а
|
|
RCH
|
написано:12-04-2005 09:49:02
|
111
|
Дочь Грома
пожалуйста...я придерживаюсь следующей теории :
Спасибо, конечно, за теорию, но мы говорили о "видении". Вы же сами сказали, что концепции не многого стоят. Вы просто немножко пофантазировали вольно пересказав КК.
Да и вопрос был о другом... В общем, подождем других ответов, если будут.
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:12-04-2005 12:02:48
|
112
|
В общем, подождем других ответов, если будут.
Не будет :))..Во всяком случае человек, обладающий способностью "видеть" такие глобальные вещи как Орел попросту не будет тратить энергию на словесные описания своего видения. Зачем? Чтобы объяснить вам истины мироздания? Еще раз повторю, после очистки тоналя вам уже не будут нужны объяснения, не нужны будут лаконичные теории. Вы вспомните, в детстве вас сильно занимали глобальные вопросы мироздания? Вопросы типа кто я и где мое место во вселенной? Эти вопросы нужны вашему ЭГО и только ему...И пока вы кормите свое ЭГО "видение" будет вам недоступно. Нагуализм это не философия. Тут нужно делать, делать и делать. Я бы даже сказал бездумно делать, особенно в начале практики. А думать нужно начинать уже потом, по достижению "видения".
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:12-04-2005 12:11:42
|
113
|
да и вот еще http://nagualism.org.ru/ef3/Forum1/html/e102.html#4 пища для любопытных, недурно и весь топик прочесть, особенно любителям теорий.
ц и т а т а
|
|
oleg
|
написано:12-04-2005 12:59:45
|
114
|
Привет free9!
Ты как-то изменился по-моему :) Видимо ОМ на тебя хорошо влияет :)
ну ты даешь, самую вкусную конфету захотел ;)
На вашу кофетку я не претендую :) Кушайте её сами :)
Я ухитрился совершенно некорректно поставить вопрос про "хде я". Под "Я" я имел ввиду нечто более прагматичное чем "социальное Я" или "груповое/энергетическое Я". Думал что смогу донести суть аналогией, но не получилось. Тогда ещё раз попробую...
Точка сборки движется. Откуда идёт команда на движение ТС?
Форма кокона меняется. Откуда идёт команда на изменение формы кокона?
Точка сборки собирает :) мир... А чем этот мир потом воспринимается/анализируется?
Т.е. имеет место цепочка: 1) восприятие (в точке сборки) -> 2) анализ/переработка воспринятого (где?) -> 3) команда для действия (откуда?) -> 4) действие (т.е. само смещение ТС например).
Таким образом "Я" - это всего лишь воспринимающий и действующий "орган", который где-то расположен. Вопрос, где он в коконе?
Почему я спрашиваю... Согласно веданте это "Я" за пределами тонкого тела ума (кокона). А вот где позиционируют это "Я" нагвалисты :) интересно.
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:12-04-2005 14:23:02
|
115
|
oleg
добрый день
да, ничто не стоит на месте, да и я тоже, что скрывать ;)
я понял ваш вопрос сразу
но ничего вразумительного не сказал, ибо нечего было... может на тот момент... да, наверное и сейчас мало чего полезного скажу
Дон Хуан говорил, что ядром нашего существа является акт воспринимания и что тайной нашего существа является акт осознания.
Вот как хош так и понимай
Описания других людей мало что Вам дадут, вот честно. Никакой словесный понос не заменит Знания. Знание снимет очень много вопросов. Есть куда стермиться, не правда ли?
А нагуализм вообще (и тот же Ксендзюк в частности) не считает, что осознание есть сущность, а есть процесс, в отличие от индоевропейского понимания.
Мозгами над этим сильно не пораскинешь, это надо видеть телом, Знать, осознать.
----------------------------
удачи!
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:12-04-2005 15:32:44
|
116
|
Дочь Грома
Не будет :))..Во всяком случае человек, обладающий способностью "видеть" такие глобальные вещи как Орел попросту не будет тратить энергию на словесные описания своего видения. Зачем?
Да незачем, наверное.
Сильно по голове стукнули?
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:12-04-2005 17:52:09
|
117
|
AesirLoki
Вы неправильно меня поняли...
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:12-04-2005 18:09:01
|
118
|
oleg
Я ухитрился совершенно некорректно поставить вопрос про "хде я"...
поняв это последовало:
Откуда идёт команда на движение ТС?
...
Таким образом "Я" - это всего лишь воспринимающий и действующий "орган", который где-то расположен. Вопрос, где он в коконе?
И ухитрился еще некорректно поставить вопрос!
Интересно, сколько рекурсий тебе понадобится, чтобы выйти из замкнутого пространства слов не имеющих каких-либо смыслов в личных переживаниях, т.к. не имеешь требуемый опыт выследить то, что командует в тебе и задает некорректные вопросы(что командует в тебе, когда хочешь есть - желудок?, а руку поднять с ложкой,.. :)))?
З.Ы. глаз всматривающийся в себя не видит ничего! (с)народ.
ц и т а т а
|
|
easy10
|
написано:13-04-2005 20:19:29
|
119
|
oleg
Согласно веданте это "Я" за пределами тонкого тела ума (кокона). .
Для тех, кто волен соглашаться только с ведантой – оно, видимо, так и будет:
«я» - за пределами (тонкого тела ума).
А вот для тех, кто волен соглашаться не только с ведантой …,похоже, может бывать и иначе .
Мой скромный опыт личных переживаний (тех самых, к выслеживанию которых и раньше, как я понимаю, призывал wayfarer) говорит о том, что «Я» может бывать и
в пределах разума, и за его пределами.
А вот где позиционируют это "Я" нагвалисты :) интересно. .
А нагвалисты, скорее всего, позиционируют это «Я» там, где может позволить им это сделать собственный уровень накопленной личной силы . :)
-----------------------------------------------------------
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:14-04-2005 13:17:41
|
120
|
oleg
Точка сборки собирает :) мир... А чем этот мир потом воспринимается..
Строго говоря, точка сборки собирает наше восприятие Мира, и лишь условно - собирает мир - мир, обусловленный нашим его восприятием. Точкой сборки мы и воспринимаем. И если ТС собирает в одно целое некоторое критическое количество восприятия, там, в этой достигнутой на данный момент целостности, вспыхивает осознание себя как отдельного существа. По сути, мы - есть - и наше восприятие, и наше осознание. Отсюда естесственным образом вытекает цель абстрактного мага - усиление, взращивание, собирание своего восприятия/осознания от размеров его относительной целостности до размеров абсолютной.
ц и т а т а
|
|
|