|
Автор
|
Тема: Одно Сознание
|
|
sergejh
|
написано:08-04-2005 18:05:37
|
76
|
RCH
как Вы объясните, что ни у КК, ни у АПК нет ничего об этой таинственной "неизменной сути"? Как они могли пропустить столь важную деталь в человеке?
А они предоставили нам самим отыскать ее. :) Путь воина это ведь еще и путь бесконечных поисков.
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:08-04-2005 19:36:27
|
77
|
AesirLoki
Это ж надо вообще додуматься - провести параллели между учением, ведущим к свободе, и книгой, проповедующей войну!
Не скажу, что в восторге от Гиты, но если Дхарма - убивать - хош-не-хош полезай в кузов. Вполне допускаю Путь с Сердцем у кого-то - быть безупречным убийцей. Ангелом смерти, так сказать. Убивать любя :)
ц и т а т а
|
|
oleg
|
написано:08-04-2005 20:36:48
|
78
|
RCH
И еще: как Вы объясните, что ни у КК, ни у АПК нет ничего об этой таинственной "неизменной сути"? Как они могли пропустить столь важную деталь в человеке? :)
А как вы объясните, что у Н. Носова тоже нет ничего об этой "таинственной неизменной сути"? :) Нет её и у Ильфа с Петровым... Как они могли пропустить столь важную деталь в человеке? :)
Если немного серьёзнее, то намек на некую неизменную суть всё таки есть - это то, что собитаются "сохранить" маги после процесса разрушения огненного тела (кокона) путём поджаривания его изнутри :) Именно ради этого у них вся волынка и заводится... чтобы сохранить это "нечто". Они то бедолахи :) не знали, что это "нечто" в любом случае сохраняется.
Кто-нибудь заметил одну странность? Господь - творец и управитель этой майи, а ведь именно из-за нее страдают все дживы. Так получается что Господь является и причиной страданий всех живых существ (в этом качестве он очень совпадает с "князем мира сего", Дьяволом)и у него же мы должны искать избавления. А не проще бы было Господу убрать эту майю раз он ее сотворил, да и дело с концом?! Мы тут страдаем, а он, блин, Господь, блаженствует там себе?! АХРЕНЕТЬ!
Этот вопрос многие задают :) в особенности многие из тех, кто не принимает на себя ответственность за происходящее с ним. Под лозунгом "ОНИ!!! виноваты в МОИХ!!! страданиях" :) Хорошо, что вы не из таких :)
Хотите ещё больше путаницы? :) Согласно веданте Господь есть всё. Он и монитор, с которого вы сейчас читаете этот текст, Он и глаза которыми вы читаете, Он и тот ум которым вы осмысливаете прочитанное и та самая "неизменная ваша сущность" это тоже Он :)
В таком контексте ваш пассаж "он там блаженствует, а мы тут страдаем" немного не применим.
Но тем не менее "неизменная (наша) сущность" (которую обычно называют "джива" или "душа") одновременно едина и отлична от Господа. С чем бы это сравнить... Ну представьте себе, что ваш палец наделён самоосознанием :) и имеет своё мнение по некоторым вопросам :) но при этом не он не перестаёт быть вашим пальцем.
И теперь уже можно подходить к вопросу "почему же мы тут страдаем". Сейчас время позволяет приводить такой простой пример: вы играете в компьютерную игру, управляя "нарисованным" персонажем на экране монитора. Вы до какой то степени ассоциированы с этим "нарисованным" героем, если герой умирает то вы испытываете некоторое неудобство, можно даже сказать что страдаете, но при этом вы продолжаете играть в игру... Может быть вы хотите пройти игру до конца или ещё что-то... ну вам просто хочется... И вы играете, испытываете страдание (хоть и малое), хотя можете и бросить... но не хотите. Получается несколько парадоксальная ситуация, по сути вы сами хотите продолжать испытывать страдания. Надеюсь понятно что в этой аналогии что? Игрок - это ваша "истинная сущность", а "нарисованный" герой - это то, что вы обычно считаете собой. Тогда Господь в этом примере - это тот, кто пустил вас за компьютер... ведь вы его так сильно просили... :)
Ну или другой пример. Вы спите сладким сном :) и видите сон в котором вы (а вы ли?) испытываете некоторые страдания. И для "вас во сне" эти страдания реальны, тогда как "для вас спящего" это всего лишь сон. И представьте себе, что "вы во сне" вдруг узнаёт что его на самом деле не существует, и что в это время какой-то гад :) наслаждается сном и снит вас. "Он" там, понимаешь ли, наслаждается, а "вы" тут видите ли страдаете. И самое обидное, что когда этот :) гад проснётся вас не станет...
Вот примерно в таком положении и находится "то, что обычно вы представляете собой", когда узнаёт об истинном положении дел :)
Веды утверждают что для души (ваша истинная сущность) всё примерно так и обстоит. Душа никогда не страдает! Потому что она ничего общего не имеет с материальным миром. Она всего лишь привлечена некоторым кусочком материи, который представляет из себя ваши грубое и тонкие материальные тела. И объяснение, почему душа привлекается материей тоже есть... И многое другое объясняется ведантой :) Как "шутят" некоторые проповедники "в ведах есть ответы на все вопросы, которые у вас только могут возникнуть" :)
Хочу заметить ещё одно. Как Господь, так и души являются вечными и бесконечными, тогда как "то, что мы считаем собой" является конечным и ограниченным. Мы просто не можем представить себе бесконечность, мы не можем представить себя бесконечным существом... Отсюда наши сложности в понимании духовного знания...
Простите за возможную корявость... Что нибуть ещё объяснить? :)
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:08-04-2005 20:45:02
|
79
|
RCH
...ни у КК, ни у АПК нет ничего об этой таинственной "неизменной сути"
А "светящееся яйцо" (кстати, "в котором ничего нельзя изменить") и осознание живого существа чем тебе не подходят?
И ещё, что-то от тебя ответа я не заметил по вопросу, который тебе несколько раз уже был задан: возможно ли восприятие без участия в этом процессе субъекта (воспринимателя) и объекта (воспринимаемого)?
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:08-04-2005 20:57:49
|
80
|
oleg
RSH:...устранить эту иллюзию и воспринимать целостно.
W: ...что я могу сказать - это уже известно и пределено, как задача в нагуализме.
oleg: Немного не так.
...Таким образом можно сказать что у адвайты и нагвализма по части целей нет вообще ничего общего!
"задача" и "цель" различаются сутью/смыслом.
Контекстуально задача восстановление целостности, хоть и звучит одинаково(с RSH), но, как составняя часть, при различных целях(свобода или нирвана), содержит в себе различный смысл - для чего ее решать(задачу)!
Потому - "нет ничего общего в целях"!
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:08-04-2005 21:51:32
|
81
|
oleg
И еще: как Вы объясните, что ни у КК, ни у АПК нет ничего об этой таинственной "неизменной сути"? Как они могли пропустить столь важную деталь в человеке? :)
Потому что человек устроен иначе. Он умеет создавать иллюзорное "нечто" у себя в голове, даже думать, что оно неизменно (это просто специфика внимания - выделяешь инвариант, помещаешь его в центр, а все движущееся, текучее "раскидываешь" по периферии псих. пространств, как "неважное"). В этом "нечто" есть насущная психологическая необходимость, которую легко понять. На этом "нечто" держатся самые разные религии мира - "душа". "дух". "Я", "Атман", "Пуруша" и т.д. Конечно, ведь здесь находишь и смысл, и опору, и стабильность, и даже мнимую "целостность" типа: "моя душа совершенствуется", "мой дух становится все чище", "мой Пуруша блаженствует, ибо освободился от неудобной Майи". ЧУдно!
Если немного серьёзнее, то намек на некую неизменную суть всё таки есть - это то, что собитаются "сохранить" маги после процесса разрушения огненного тела (кокона) путём поджаривания его изнутри :) Именно ради этого у них вся волынка и заводится... чтобы сохранить это "нечто". Они то бедолахи :) не знали, что это "нечто" в любом случае сохраняется.
Сохраняется процесс осознания и то "чувство Я", что он (процесс осознания) порождает. "Бедолаги" ЗНАЛИ, что этот процесс требует непрерывной интенсивности определенного типа. Это "нечто" - весьма хрупкая штука. Получил по голове и лежишь с полной амнезией, - даже имени своего не знаешь. Ни биографии, ни пережитых ха прошлую жизнь эмоций - ничего, пустота. И кому тогда нужно это "нечто", пустое, безымянное? Это оно так "в любом случае сохраняется"?
Если человек не может узнать самого себя, он сознанием не обладает. Ему расскажут, что он великий поэт или дворник, а он только "Ага!" - и глазами хлопает. Так что же "сохраняется" в таком случае? ФИКЦИЯ.
"Есть, мол, во мне что-то такое, сам не знаю что, но оно неизменное и в любом случае сохраняется" :)) Блестящая игрушка для фантазеров.
Душа ... ничего общего не имеет с материальным миром. Она всего лишь привлечена некоторым кусочком материи, который представляет из себя ваши грубое и тонкие материальные тела. И объяснение, почему душа привлекается материей тоже есть... И многое другое объясняется ведантой :)
Всё это паутина из слов, за которыми нет никакой реальности.
В свое время это было замечательно и весьма вдохновляло, но времена ведических риши и древних пандитов прошли. Людям нужен был Смысл, и они его сделали как умели в ту далекую эпоху. Сейчас мы знаем немного больше и можем описать механизм вполне операциональным языком.
И не понадобиться "объяснять", почему то, чего нет, "привлекается" к тому, что есть. Это все равно, что сегодня совершенно серьезно обсуждать, как это тени "привлекаются" к освещенным предметам.
Настоящая Тайна - не здесь. Жаль, что Вы впустую тратите время своей уникальной жизни.
ц и т а т а
|
|
oleg
|
написано:08-04-2005 22:24:36
|
82
|
gayatri
А вы все бу-бу-бу... Адвайта то... двайта сё... а веданта вот....
Чито ж тут удивительного, что вы паралелей не видите - чтобы видеть более глубокие слои текста, нужно хоть что-то из себя представлять... Некоторые вон в Коране такое видят - воюют до сих пор... Но есть ведь еще и суфии...
Ну простите простите :) бубню как умею :)
Мудрецы говорят, что умные во всем видят гармонию, единство и сходство, а глупые - хаос, разрозненность и отличия.
Не будем же уподобляться глупым :)
НО. Очень важно отличать материальное знание от духовного, материальное действие от духовного и в особенности материальные цели от духовных.
Так вот, человек ищет духовности только очень сильно отчаявшись - это закон Вселенной. Поэтому учение никогда не несут в массы - массы думают, что все уже и так хорошо, просто денег мало...
Кстати, вы наверно помните... из той же Гиты, что не только отчаявшиеся ищут духовности. Как там было... "О лучший из Бхарат (Арджуна), четыре типа праведных людей преданно служат Мне: те, кто в беде, те, кто жаждут богатства, любознательные и стремящиеся к познанию Абсолюта." Так что и те, кому "просто денег мало" :) тоже приходят... иногда :)
AesirLoki
ДХ был хорошим учителем, он прижал Карлоса к стенке и заставил его практиковать. Силы у КК, правда, были не те, чтобы убивать своих учителей, родственников, разорить родную страну, поэтому ДХ нашел для него практику по силам: принимать наркотики, поклоняться бесам, вести антисоциальную пропаганду, обманывать невинные души, пить кровь христианских младенцев и т.д. Поэтому мы смело можем заявить, что ДХ и Кришна давали одно и то же Высокодуховное Учение.
А можно это в юмор скопировать? А то где лопата... где лопата :) не понимают они... :) что нет никакой лопаты.
ц и т а т а
|
|
oleg
|
написано:08-04-2005 23:17:12
|
83
|
Ксендзюк
Здравствуйте, Алексей Петрович :) и что ж вас в мусор то занесло? :)
Настоящая Тайна - не здесь. Жаль, что Вы впустую тратите время своей уникальной жизни.
А вот мне жаль :) "что Вы впустую тратите время своей уникальной жизни", копаясь в мусоре :)
Мне жаль, что вы будучи на востоке, и имея возможность соприкоснуться со всем этим поближе, ... вроде бы так близко ... и соблазнились впоследствии "нагвализмом"... Как там было "Блестящей игрушкой для фантазеров"... за которой (почти) нет реальности :)
Впрочем шучу :) мне вас не жаль :) я то знаю что ничего не теряется... по себе знаю. Может быть Духу (если не хотите Богу) было угодно, чтобы вы делали то что делаете :)
В конце то концов... У вас ведь есть воспоминания о прошлых жизнях. ДОЛЖНЫ БЫТЬ если хоть чуть-чуть перепросмотром занимались. И как вы с этим живёте? Эти воспоминания, они ведь ничем не отличаются от тех, что были 10 лет назад. Можно их конечно как-то объяснить (в смысле с целью признать несуществующими), но тогда придётся и "обычные" воспомининия объяснять точно так же.
Это "нечто" - весьма хрупкая штука. Получил по голове и лежишь с полной амнезией, - даже имени своего не знаешь. Ни биографии, ни пережитых ха прошлую жизнь эмоций - ничего, пустота. И кому тогда нужно это "нечто", пустое, безымянное? Это оно так "в любом случае сохраняется"?
Странный у вас пример... ну понятно же, что речь не об этом... Что лежит с полной амнезией? Тело? А во сне тело где? Тоже, по-сути, с "полной амнезией" лежит... И что? Вы от этого существовать перестаётё?
Дальше. Памяти у кого нет, когда тело лежит с полной амнезией? У тела естественно... А где память согласно нагвализму? :) Уж не в позициях точки сборки ли? Причём тут тогда тело? Пока оно лежит себе спокойно с амнезией :) вы воспринимать не перестаёте... Ведь так?
Ни биографии, ни пережитых ха прошлую жизнь эмоций - ничего, пустота. И кому тогда нужно это "нечто", пустое, безымянное? Это оно так "в любом случае сохраняется"?
Если человек не может узнать самого себя, он сознанием не обладает. Ему расскажут, что он великий поэт или дворник, а он только "Ага!" - и глазами хлопает. Так что же "сохраняется" в таком случае? ФИКЦИЯ.
Простой пример. Во сне можно быть другого пола... животным... "Ни биографии, ни пережитых ха прошлую жизнь эмоций - ничего, пустота". И тем не менее... что-то ведь сохраняется, что-то такое, что не сильно зависит от внешнего вида (или писательских атрибутов)... И дворник Алексей Ксендзюк :) все равно сохранит нечто неизменное... нечто отличное от дворника Володи Путина :)
Потому что человек устроен иначе. Он умеет создавать иллюзорное "нечто" у себя в голове, даже думать, что оно неизменно (это просто специфика внимания - выделяешь инвариант, помещаешь его в центр, а все движущееся, текучее "раскидываешь" по периферии псих. пространств, как "неважное"). В этом "нечто" есть насущная психологическая необходимость, которую легко понять. На этом "нечто" держатся самые разные религии мира
Можно и по-другому перепеть... :) Чего только не придумает "тот кто снится" для того чтобы ЗАБЫТЬ о том, что когда проснётся "тот кому снится" его родимого не станет. И инварианты, и периферию, и "насущную психическую необходимость, которую легко понять" :) Что угодно для того чтобы не признать, что "он" обязательно исчезнет, так же как изчезают другие персонажи сновидения по просыпании. А он ведь может и продлевать свою сновиденную жизнь, пользуясь энергией пришлых нагвалей :) и намеревать огонь изнутри, всё что угодно, чтоб свое снящееся осознание сохранить :)
ц и т а т а
|
|
oleg
|
написано:09-04-2005 00:19:44
|
84
|
Привет, gayatri :)
ну как, скажи, мне избавить тебя от настойчивого желания мериться органами размножения :)
У меня, кстати, это знание есть. Ну и отлично! Рад за тебя :)
А то ты всё "практика то... практика сё... а твоя практика как... а вот моя практика :)"
Обычно ведь у кого что болит... и дальше по тексту :)
Так не стесняйся :) скажи какие у тебя проблемы... с практикой :)
Вот если вы это сделаете, то точно уж не будете впустую тратить время своей уникальной жизни.
gayatri! Запомните :) или запишите :) НИЧЕГО ВПУСТУЮ НЕ БЫВАЕТ!!! шепотом ИМХО :)
зю Ну я эта... шучу много, :) знаю ведь, что вы не обидетесь...
Посему позволю себе ещё одну шуточку. :)
Есть такая планета Раху называется... в западной астрологии её аналог условный лунный узел, но они там не в курсе, что это реальное живое существо - личность, как и всё в мире. Все кто ругается матом, кто пьёт спиртное... все кто хоть чуть-чуть ругается, даже в рамках "литературной необходимости" (уже догадались о ком я?) имеют плохую связь с этой планетой, а по сути с личностью... с демоном Раху. Эта планета... что она делает в жизни человека... она создаёт ситуации, которые совершают над ним насилие. Но с вами то ещё пол беды :) переживёте. Вы ведь знаете, что всё находится в трёх гунах... и слова тоже. Тот кто читает вашу "литературную необходимость" оскверняется на нижних центрах. Вот и подумайте, чего вы добъётесь действуя подобным образом :)
ВОИН ЖИВЕТ ДЕЙСТВИЕМ!!!!
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:09-04-2005 09:32:50
|
85
|
oleg
Памяти у кого нет, когда тело лежит с полной амнезией? У тела естественно... А где память согласно нагвализму? :) Уж не в позициях точки сборки ли? Причём тут тогда тело? Пока оно лежит себе спокойно с амнезией :) вы воспринимать не перестаёте... Ведь так?
Отчего же? Перестаём. Когда тело лежит в полной амнезии, прекращается сборка мира ведь (вместе с памятью). Точка сборки при этом остается "целой", человек - жив. Но где его восприятие если сборка прекратилась (энергия осознания рассредоточилась, расплылась)? Вот. А после смерти оно расплывается насовсем. Потому что кокон вместе с ТС разрушается.
И это "что-то", что МОЖЕТ сохраниться (при определенных условиях) - осознание. (В цигун это вроде называется "наращивание бессмертного зародыша" (в моем перессказе)). :)
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:09-04-2005 13:46:30
|
86
|
olegОни то бедолахи :) не знали, что это "нечто" в любом случае сохраняется.
Интересно, а вот что тебя бедолаху убедило в этом? Какие то факты, рассуждения или что? А то как то голословно выглядит ну или как просто положения учения принятые на веру.
ц и т а т а
|
|
gayatri
|
написано:09-04-2005 13:47:16
|
87
|
Moderatorial
gayatri
Флуд, флейм, переход на личности, мат без литературной необходимости.
Строгое предупреждение.
ц и т а т а
|
|
oleg
|
написано:10-04-2005 23:29:28
|
88
|
Сяо Лао
Привет!
Они то бедолахи :) не знали, что это "нечто" в любом случае сохраняется.
Интересно, а вот что тебя бедолаху убедило в этом? Какие то факты, рассуждения или что? А то как то голословно выглядит ну или как просто положения учения принятые на веру.
Опыт. Как мой, так и людей, с которыми я общался на эту тему. А тема старая, как жизнь - прошлые жизни :)
У меня ещё с детства были некие восприятия... или воспоминания, а также сны, которые совсем не соответсвовали действительности имеющей место быть на планете Земля времён моего детства :) Они по большей части забылись. Потом я пытался их трактовать с позиции общей теории точки сборки :) но не особо убедительно для себя же... В дальнейшем я обнаружил такую глобальную закономерность в своей жизни как "узнавание". Как будто бы не узнаёшь новое, а просто вспоминаешь то что уже когда-то знал. Уже тогда я понял что со смертью ничего не кончается. Но этого было мало :) Столкнувшить с ведантой я нашел там и своё "узнавание", и обнаруженную ранее "сонастройку", и многое другое совпавшее с моим опытом жизни. А однажды читая описание било-сварг (подземные планеты, существующие в нашей вселенной ниже уровня Земли) я нашел также и объяснение моим детским "видениям". Там описывался мой мир, тот самый в котором проходила моя прошлая жизнь.
Сегодня наткнулся на описания "Сириус", на этом же форуме, где он описывает свои "видения". Также нашел много общего с описываемым ведантой. Эти миры, существующие на "внутренней поверхности шарика", их пересечения, мантрамы для путешествий, 64 измерения пространства и времени о которых говорится где-то в ведах и это "восприятие чего-то давно забытого", о котором пишет "Сириус".
Ксендзюк
А я ведь нашел вашу конфетку :) эту самую "Блестящая игрушка для фантазеров", которой вас привлёк нагвализм :)
Конфетка :) для АПК
Там вообще интересная была дискуссия... Очень жаль что люди судившие там о религии приводили такие дурацкие примеры (на что впрочем и указали Травка и другие)... Все эти шарлотаны и профанаторы... судить по ним просто глупо.
Вы там описали общество которое хотели бы видеть в будущем... Могу вас успокоть... Именно таким и будет общество через несколько тысяч лет. Эта общая тенденция Кали-юги, которая была описана ещё задолго до её начала. Тотальная деградация духовности в течении 400 тысяч лет... И этого не изменить, потому что (выражаясь словами моего примера для RCH с компьютерной игрой) таковы правила игры... в которую нам так хочется играть...
ц и т а т а
|
|
oleg
|
написано:10-04-2005 23:53:17
|
89
|
sergejh and othres
Отчего же? Перестаём. Когда тело лежит в полной амнезии, прекращается сборка мира ведь (вместе с памятью). Точка сборки при этом остается "целой", человек - жив. Но где его восприятие если сборка прекратилась (энергия осознания рассредоточилась, расплылась)? Вот. А после смерти оно расплывается насовсем. Потому что кокон вместе с ТС разрушается.
А вот такой интересный вопросик. :) Где "я" в картине мира нагвализма.
Я могу управлять своей рукой - значит я не рука. Так?
Я могу управлять своими мыслями - значит я не мысли. Так?
Теперь чуть сложнее, теоретически по КК:
Я могу управлять своей точкой сборки - значит я не точка сборки. Так?
Я могу менять форму своего кокона - значит я не кокон. Так?
Где же "я" :) запропастилось?
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:11-04-2005 01:46:00
|
90
|
oleg
Просил - отвечаю:
Теперь чуть сложнее, теоретически по КК:
Я могу управлять своей точкой сборки - значит я не точка сборки. Так?
Не так.
Я могу менять форму своего кокона - значит я не кокон. Так?
Не так.
Не понятно? И не поймешь, теоретически то:)
ц и т а т а
|
|
|