|
Автор
|
Тема: Диполярное устойство мира в контексте Толтекского мировозрения или Темный нагуализм
|
|
April
|
написано:30-05-2003 14:35:33
|
61
|
Темный Гура
Обсуждение началось с этого поста:
<font size=2 color=#0033CC>Свет и тьма понимаются как некие абсолютные субстанции, не имеющие ничего общего с добром и злом, поскольку эта категория чисто человеческая и относительная (что плохо сейчас, было хорошо века назад)</font>
<font size=2 color=#0033CC>Как сторонник Темного пути, могу сказать, что наш основной принцип - целесообразность </font>
Кратко:
"Добро и зло" - категории человеческие и относительные.
"Свет и Тьма" - некие абсолютные субстанции (самостоятельные свойства реальности).
Что значит целесообразно/нецелесообразно? Целесообразно/нецелесообразно - это абсолютная категория или человеческая?
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:30-05-2003 15:01:26
|
62
|
Вчера мне снился сон, возможно навеянный всем этим разговором. Я от кого-то прячусь, пытаюсь найти помощи у священника (похож на католика). А он лживый, зараза, и боится больше, чем я. Короче, так меня это "смущает", что я становлюсь одним целым с преследователем и становлюсь "князем тьмы" (может у меня ТС куда-то передвинулась, может известный комплекс-импринт "князя тьмы"). Я бы охарактеризовал состояние как "холодная безжалостность". В общем-то мне нафиг ни от кого ничего надо не было - так, пара фокусов, чтобы заткнулись и мне не надо было делать что-то плохое. Но одна дура понимать не хотела, пришлось воткнуть ей шариковую ручку в спину, не повреждая внутренних органов. Персонажи сами порождали те грабли, на которые наступали.
Вывод у меня только один - между Христом и Князем тьмы в общем-то никакой разницы (обоим человеческие мотивы по-барабану), кроме предвзято-враждебного отношения окружающих (хотя это еще как сказать). Нету там никакой дихотомии, кроме как в социальных умах.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:30-05-2003 15:05:34
|
63
|
Сяо Лао
Источником Темноты является любой Объект поглощающий или непропускающий Свет (как, вообщем-то, тебе и объяснила Пипа). Объекты рождают Тень, которая в Абсолюте и есть Тьма. Тьму, т.о. тоже можно измерить (теми же самыми инструментами), чем меньше фотонов, тем больше Тьма. Чем больше фотонов, тем больше Свет. Вблизи Солнца он может сжечь твои глаза. Это и есть две крайние Противоположности. В антимире, кстати, может быть всё наоборот - там потоки Антифотонов рождают Тьму, а их отсутствие - Свет :)
Кстати, не нужно бояться обсуждать такие вещи - это тоже интересно, или ты страдаешь мистическим похолоданием конечностей? ;)))
ц и т а т а
|
|
Темный Гура
|
написано:30-05-2003 16:18:30
|
64
|
Vladimir
Владимир, отвечать буду двумя частями, последняя твоя рубрика вызвала во мне живой отклик, по ней хочу пообщаться серьезно отдельно. Но вначале по предыдущей)
<font size=2 color=#0033CC>Какое русло вы посчитали бы правильным для применения к вам? Например, если бы ваша энергия позволила бы мне заварить кофе - вы бы согласились (я могу и на газе. Вопрос так, на случай энергетического кризиса)?</font>
И снова пресловутая мораль и нравственность...сколько полезных экспериментов она похерила.) Понимаю о чем ты.
Отвечу так: вопрос этики - вопрос личный, который решает каждый маг. Отвечу честно - я не практикую человеческие жертвоприношения, это мое личное решение, но оно обусловлено не нравственностью, а ТБ (техникой безопастностью) жизнедеятельности в обществе. Поэтому вопрос к жертве (к вороне например) здесь не уместен.)
Кроме того мне удивительно, что толтеки, которые насколько я понимаю, стремятся к свободе, когда доходит до испытательного момента, ей не следуют, имею в виду тебя. Одно дело говорить, что ты не скован нравственным запретом, а другое поступать сообразно, потому что то, что ты спросил, к теоретическому или практическому аспекту отношения не имеет. Далее:
<font size=2 color=#0033CC>Потому он до сих пор и бегает босым и питается чем попало (не может прервать колесо кармы). Во-вторых хищник не занимается всякими глупостями, а "берет только необходимое".</font>
Вспомни бой быков, если ты решил, что человек уже больше не кровожадный хищник, или те же бои гладиаторов, или как кошка играет со своей жертвой. Увы хищнику чуждо милосердие, вспомни нагасаки...я приведу еще тысячу примеров, если ты считаешь, что мы до сих пор не бегаем босыми), ну да купили рибоки, но лучше ведь не стали, поэтому не надо иллюзий).
<font size=2 color=#0033CC>Я тэбя зарэжу (вольный перевод с арамейского). Для того, чтобы прервать замкнутый круг, новый завет и понадобился (по секрету от халдеев).</font>
очень понравилось (оценил твое чувство юмора) Халдеям так и быть ничего не скажу. арамейский у тебя тоже на высоте), но закон равновесия к этому не сводится, а ты всегда подставляешь левую щеку?)))что-то не верится)
Да и не забывай, что Иисус - это совсем другая история))...
ц и т а т а
|
|
Темный Гура
|
написано:30-05-2003 16:27:02
|
65
|
Vladimir
А вот второе твое сообщение, инфа действительна интересная: заметь как наш разум любит придумывать отговорки для неизвестного или непринимаемого. Твой сон - самая настоящая встреча с Темным. Субстанция почувствовала твой интерес, и сама проявила его к тебе. А импринты и прочие шаблоны - легкий способ откреститься). Опасно отрицать то, в несуществовании чего не уверен или не сталкивался (от слова сталкинг):)
От того, что ты не признал нагуаль ему-то хуже не станет, а вот ты потеряешь многое. Гибкость - необходимое качество сталкера.)
April
<font size=2 color=#0033CC>Добро и зло" - категории человеческие и относительные.
"Свет и Тьма" - некие абсолютные субстанции (самостоятельные свойства реальности).
Что значит целесообразно/нецелесообразно? Целесообразно/нецелесообразно - это абсолютная категория или человеческая? </font>
Април, странно, что задаешь такой вопрос, мы же люди, суждение о целесообразности целиком принадлежит нам, следовательно это категория не абсолютна, она проистекает из твоих персональных, в чем-то эгоистических целей, ты ведь развиваешься не для абсолюта, а для себя. Хотя цели могут быть разные)...
ц и т а т а
|
|
Alen
|
написано:30-05-2003 17:38:13
|
66
|
В связи с данной Темой хотелось бы затронуть такой глобальный Вопрос как Инволюция Силы. Ни в одной Теме не видел, чтобы он поднимался и, тем более, грамотно разбирался. Отсюда сплошная путаница в понятиях Свет, Тьма, Хаос, Порядок, и т.д. А вопрос-то интересный! Сколько всего на этом построено, давайте попробуем "погонять" по этому поводу.
Из всего что встречал по этому вопросу самыми толковыми оказались Идеи Г.Гурджиева и концепции Даосов + всякое другое + собственное, вообщем получилось примерно так (предлагаю в виде рабочей Гипотезы, предназначенной для доработки и обсуждения).
Нулевой Уровень Реальности - Единое, Сущее, Абстрактное и все прочие эпитеты по этому поводу. Живых существ, как таковых, ещё вообще не наблюдается.
Первый Уровень Реальности - Первый Сон Духа. Сила разделяется на Три Потока - Закон Трёх (только не на Отец, Сын и Святой Дух). Первая Сила (условно назовём её Хаос) рождает Пространство - это и есть Эманации, Тёмное Море Осознания, условно-пассивная "женская" сущность, т.е. ИНЬ. Вторая Сила (Порядок) рождает Время - это Воля, Команды Орла. Заметим, что Хаос безВременен. Пока нет Упорядоченного нет и Времени. Воля Орла упорядочивает Хаос Эманаций в Полосы и Пучки, делая их доступными для Восприятия. Воля - это условно-активный "мужской" Принцип (ЯН). Третья Сила - это Дух, ДАО. Единое "замутив" всю эту Игру оставило в ней лазейку и для себя. По-нашему, Третья Сила - это Намерение.
Второй Уровень Реальности - Второй Сон Духа (внутри Первого Сна). Каждая из трёх Сил, в свою очередь делится ещё на две - по-принципу ИНЬ-ЯН (у китайцев для всей этой хренотени есть замечательный способ обозначения сплошная и прерывистая чёрточки - триграммы Багуа, кому интересно можно поссмотреть в соответствующей литературе). В итоге имеем, пассивный Хаос= Инь-Инь (саму пространственную Бесконечность, в которой есть Всё) + активный Хаос= Инь-Ян (Энтропия, проникающая везде и повсюду), Активный Порядок= Ян-Ян (Свет, Воля к Упорядочиванию) и Пассивный Порядок= Ян-Инь (Тьма). Третья Сила, на этом Уровне делится на Личное Намерение= Дао-Ян и Безличное Намерение= Дао-Инь.
Третий Уровень Реальности - Третий Сон Духа. Силы опять делятся каждая на две. Имеем Восемь Триграмм Багуа (четыре для Хаоса, четыре для Порядка), а Третья Сила делится на Органических и Неорганических Существ, причём последние ближе к Хаосу (это Инь Личного Намерения), а Органические существа - это Ян. На этом уровне имеем 12 Сил, производных от Единого - по Гурджиеву - это уровень Реальности 5-ти мерных существ, обитающих в Ядре Галактики. Наша Реальность - это Пятый Сон Духа и наше число 48 (48 Законов, 48 Полос Эманаций, 48 Сил), но с этим разбираться немного муторно, и так всё понятно.
Ну как, ничё грузанул так ;)) ?
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:30-05-2003 21:54:54
|
67
|
Alen
И получил что-то похожее на 10-ю главу второго тома Мареза.
Темный Гура
заметь как наш разум любит придумывать отговорки
Это не наш разум придумывает отговорки - это я придумывал отговорки, чтобы не привлекать к себе внимание любителей крестовых походов.
>Твой сон - самая настоящая встреча с Темным.
С моей ипостасью, которая, впрочем не очень-то и отличается от другой своей половины. Просто маску побоку и максимальная эффективность действий (вторая половина, светлая, вообще не стала бы никого успокаивать, послав всех разбираться со своими проблемами самим). Если нет мотивов, желаний и привязанностей (т.е. всего хлама, который обычно мотивирует действия), то деятельность любых ангелов света будет неотличима от деятельности ангелов тьмы (ну, или как там они еще называются). Вот древние не делили на светлых и темных. Их боги вытворяли что хотели и ни у кого это не вызывало вопросов . Другое дело, что и милостивить тех богов было бессмысленно - совершенно отмороженные типы, ведущие непрестанную бессмысленную клановую грызню. Нафиг им были бараны.
>Кроме того мне удивительно, что толтеки, которые насколько я понимаю, стремятся к свободе, когда доходит до испытательного момента, ей не следуют, имею в виду тебя.
А с чего ты решил, что я толтек, следующий путем свободы? Может я просто искатель, пытающийся не следовать путем маразма.
>ну да купили рибоки, но лучше ведь не стали, поэтому не надо иллюзий).
Ну да. Но это не значит, что и я должен ввязываться в бои быков, гладиаторов, равно как и валять по асфальту лично мной отгрызанную чужую голову.
>Халдеям так и быть ничего не скажу
Тем, которые делились информацией, это побоку уже не одну тысячу лет.
>а ты всегда подставляешь левую щеку?)))что-то не верится)
Стараюсь, хотя обычно пытаюсь делать так, чтобы это была щека размахивающего руками.
>Да и не забывай, что Иисус - это совсем другая история))...
Я говорил в том плане, что отношение социума ничем особо не отличалось. А насчет другой истории, если таковая была - не в курсе. На форуме есть место, и если AesirLoki не будет опять настаивать на экономии места, то просил бы поделиться.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:31-05-2003 00:42:42
|
68
|
Vladimir
А почему ты используешь имя Мареза как некое ругательство или что-то непотребное? Хотя мне его книги не очень понравились, тем не менее, само по себе стремление к Синтезу Знания разных Традиций может дать весьма интересные результаты, при условии, что мы понимаем относительность всех этих Описаний. В Нагуализме нет Святых Писаний, и это означает, что он может впитать в себя любые толковые вещи. Исходя из "гоночки" Alena, можно вывести много интересных вещей:
Тьма - это вовсе не Хаос, а лишь Антипод Света внутри более глобальной Схемы Порядка.
Пространство и Время можно рассматривать как Антиподы Силы, две противоположные координаты, дающие принципиально новое качество Осознания.
Само Осознание - это третья "глобальная" координата Духа, никак несвязанная с плоскостью всех этих борений между Хаосом и Порядком, Светом и Тьмой и т.д.
В любом случае, здесь есть над чем подумать.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:31-05-2003 01:10:48
|
69
|
ОБендер
А почему ты используешь имя Мареза как некое ругательство или что-то непотребное?
А с чего ты это взял?
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:31-05-2003 01:31:39
|
70
|
Темный Гура
<font size=2 color=#0033CC>Отвечу так: за свою смерть отвечаешь только ты сам, если нет, значит либо ты не властвуешь над своей судьбой либо ты нарушил вселеннские законы</font>
.в случае с кармой канает вариант ,что нарушиЛ
<font size=2 color=#0033CC>да и потом как можно своей смертью ТРОЕКРАТНО ответить? Объясни</font>
.что тут непонятного -трижды умрёшь насильственной смертью :в этой инкарнации и в двух последующиХ
<font size=2 color=#0033CC>И еще приведу пример из Ветхого завета</font>
...ты его не той стороной примениЛ .ты ведь понимаешь ,что его можно читать в две стороны "ты кому-то" или "тебе кто-тО"
<font size=2 color=#0033CC>Ухо за ухо, зуб за зуб, кровь за кровь" - вот тебе древнее переложение закона равновесия</font>
.именно так равновесие и проявляется :дашь кому-то в ухо -сам получишь в ухо ,прольёшь кому-то кровь -и твоя прольётсЯ ...всё верно в библии написанО .но там ёще "по-божески" 1 за 1 ,а вот в некоторых камоориентированных течениях за корову кажется 1 к 6 беруТ (за убийство коровы -6 твоих смертей)
Alen
...про это 9 глава "тени волчьего огня" марезА
.вот пример ,хотя и сильно вырвано из контекстА
------------
В Пустоте, сын, который является намерением Невыразимого, или безусловной любовью, вдохновляет нагваля к становлению созидающим, вызывая в нем побуждение созидать. В результате, намерение, то есть сын, оказывает давление на свою полярную противоположность – разум, что приводит к возникновению потенциальной разумности. Таков первый акт творения, который в действительности является разделением, поскольку такова природа разума. Но так как намерением Невыразимого является всеохватность, намерение вновь оказывает давление на разум ведя к объединению. Таков второй акт творения, при котором осознание потенциальной разумности отделятеся от давления намерения и активной разумности – предшественников мужского и женского начала соответственно.
Как мы уже упоминали ранее, первый акт творения представляет собой акт самооплодотворения и, в конечном счете, является актом вызванным вдохновением. Но теперь у нас также есть истоки проявленной вселенной, а следовательно и первичная дуальность нагваль-тональ, которая затем превратится в мужское и женское. На уровне высшей троицы, у нас есть только жизнь в сфере проявления и жизнь в становлении проявленной. У нас есть Бог Имманентый и Бог Трансцендентый. Объединяет эти два выражения жизни – Единый Замысел, или всеохватность, а придает смысл этому замыслу – любовь в действии. Отсюда следует, что для возникновения всеохватности давление намерения, то есть созидательная сила Пустоты, должно быть закреплено в жизни в сфере проявления. Этот акт вызывает проявление давления намерения в высшей троице. Проявление давления нагваля в высшей троице и является актом оплодотворения нагвалем, Пустотой.
-----------------
Vladimir
...могу черновики замылить (1-9 главы) ,адрес только свой напомнИ
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:31-05-2003 02:00:49
|
71
|
Vladimir
И получил что-то похожее на 10-ю главу второго тома Мареза.
В-целом, выглядит не очень ободряюще, я бы даже сказал, что это похоже на критику, Хотя бог с ним с Марезом, скажи что-нибудь по существу, если тебе не нравится то, что выложил для обсуждения Alen.
птицА
Как всегда шикарно, только не совсем понятно. Если можно, то своими словами.
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:31-05-2003 02:04:53
|
72
|
Темный Гура
И всё-таки, признайтесь, к какой Тьме Вы нас призываете? ;))
ц и т а т а
|
|
Темный Гура
|
написано:31-05-2003 09:56:07
|
73
|
Vladimir
Однако...) исчерпывающе, но иногда черезмерно эмоционально. Насчет халдеев - это была шутка), хотя то, что они давно умерли еще ничего не значит, для того наши темные мужики и придумали некромантию)) (всерьез изречение не принимать!)
Далее, насчет твоего сна, я очень рад, что ты готов был признать некую подсознательную сублимацию, вычленил ее, и обнаружил как явление. Насчет того, что ты не толтек, а человек ищущий, я уже понял. И это оценил. Видишь я сейчас обозначу одну проблему, за которую наверное многие на меня набросятся. Дело в том, что люди склонны "консервироваться" в той системе знаний, которой они придерживаются - например, если Кастанеда не писал о наличии Тьмы и Света как самостоятельных полярных субстанций, это еще совсем не означает, что они не существуют. Вся эта чихарда напоминает мне истерические крики о тенсегрити и летунах. Если эти книги вышли ПОСЛЕ ТОГО, КАК СЛОЖИЛИСЬ ВАШИ МИРОВОЗРЕНИЯ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ЭТИ КНИГИ ЛГУТ. А то это просто загляденье наблюдать взрослых людей, которые просто вопиют. Господа лично к вам это не относится). Я просто наблюдал подобные картины не один раз. Напомню, одно из главных правил для сталкера - гибкость. Я пришел к нагуализму только через жесткую практику и проверки и убедился что эти методики действительно работают. И тогда я стал применять перцептивные методики и пассы вместе с темными методиками, и пришел к ошеломительным результатам, которые меня настолько шокировали, что я решил создать комнату на форуме.
Не хочу спорить по частностям).
птицА
Уважаемый ПтицА,
Насчет равновесия ты как раз отметил другую сторону монеты, совершенно верно - за беспричинное зло, нанесенное другому человеку или любому другому существу придется платить, но не из-за кармы (в том контексте как ты ее описал) даже, а по причине того самого чувства вины, которое не является проявлением безупречности. Ты хочешь сказать, что законы, которые установили жрецы, решают нашу карму?) Поверь мне, коровы здесь не причем. Карму формируем мы сами, своим самосознанием, а не штучным уничтожением и подсчетом коров.)
ОБендер
Читайте сообщения Алена, сэр. Я выступаю за трезвость мышления и экспериметалный путь изучения реальности, не более. Я выступаю за расширение границ восприятия, за активное изменение реальности. А какими методами - личное дело каждого. ПтицА, наверное будет прибывать в безмолвии, Владимир увидит в сновидении Силу Тьмы, а я...буду убивать коров, вопреки индусам:):):))))))
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:31-05-2003 10:15:21
|
74
|
Темный Гура
Ок, расскажи тогда об осознании, как энерегтическом явлении. Что такое, когда возникает во сне (почему не всегда).
ц и т а т а
|
|
Темный Гура
|
написано:31-05-2003 12:31:18
|
75
|
sergejh
Вопрос интересный, Сергеич. Однако Америку открывать не буду. Техники отработанные нагуалистами в сновидении, просто великолепны. Ни в какой другой эзотерической или магической системе я не встречал такие исчерпывающие описания состояний как у Кастанеды. Но кое-что добавить можно. Возьмем пример Владимира и его сон. Совершенно согласен с тем, что при полноценных сновидческих практиках развивается энергетическое тело, в других системах немного по-другому, там оно называется астральное и присутствует у человека с рождения, просто находится зачастую в бессознательном состоянии. Однако при занятиях искусством сновидения оно обретает более сознательное состояние, попросту фиксируется точка сборки в смещенной позиции. Теперь по поводу энергии: дело в том, что энергетическая субстанция (в данном случае тьма) "почувствовала", как Владимир потянулся к не вниманием, и просто вышла на контакт. Что-то вроде неоргаников с их интересом к человеку.
Далее, о самом осознании. Осознание можно назвать явлением энергетическим только в связи с тем, что оно постоянно имеет своим объектом энергию, ведь ты во сне "щупаешь" осознанием энергию, как кстати и в этом мире, поскольку материя - не более чем плотная форма энергии. Что касается того, что оно не всегда возникает, так это потому что к сожалению контроль большинства магов, кто не является мастером сновидения, над телом сновидений далек от совершенства.
ц и т а т а
|
|
|