|
Автор
|
Тема: Диполярное устойство мира в контексте Толтекского мировозрения или Темный нагуализм
|
|
SagiS
|
написано:12-08-2003 01:12:32
|
166
|
фруд
Где тема? :)
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:13-08-2003 00:35:03
|
167
|
см. тему "а был ли сатана?"
ц и т а т а
|
|
Темный Гура
|
написано:03-09-2003 10:46:05
|
168
|
Vladimir
фруд
Концы еще как сыскать. Слово Люцифер - это эвфемизм, древнеиранские происхождения которого не более, чем псевдонаучные умствования, вызывающие улыбку. Слово происходит от латинского словосочетания luci ferrum, что переводится как "несущий свет". Если мне не верите, откройте словарь латыни.:) Далее, слово сатана происходит от древнеарамейского шатан или сатан, что буквально переводится как "противник". Сатанами в древней халдеи и Аравии называли маленьких демонов, подобних нашему домовому, но не добрых. Христианство просто заимствовало это слова для обозначения. Дело в том, что культ сатаны появился намного позже, чем поклонение темным силам вообще. Еще шумерская цивилизация почитала Пазузу, Ишнигараб и других темных богов.
Но вернемся к Люциферу.) Дело тут в этимологии. Ключ - в происхождении слова. Ангел Люцифер происходит из каббалистической традиции, он олицетворял утренную звезду, то бишь Венеру. Именно потому он и считался несущим свет. "Недобрым")) он стал только после того самого восстания ангелов против Бога, после чего его почему то и назвали Сатаной (противником Иеговы).
Кому интересен вопрос, возьмите книгу ритуалов Ла Вея - там есть полный перечень 100 имен Сатаны. Что забавно, любое из них может быть правомерно использовано в практике.
ц и т а т а
|
|
promise
|
написано:03-09-2003 13:12:12
|
169
|
Темный Гура
Породия на твою песню про концы.
++++++++++++++++++
Термин "нагуализм" происходит от индусского "наг" - змея. Если вспомнить эпос "Бхагавадгиты", то мы можем представить Нагарджуну как воплощение эманаций Орла, то бишь Кришны. Эманации - "наги" - воспринимались нитями или змеями, несущими свет сознания. И в то же время они представляли собой темный аспект вселенной, т.е. сам нагваль. Интересно также и рассмотрение второй части слова "нагуализм" - уаль, вуаль, уол, стена, стена тумана, за которой копошатся наги. Вуаль мироздания.
Вы можете спросить меня, какая связь между Кришной и нагвализмом? А такая же, как между нагвализмом и Люцифером. Не больше, ни меньше.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:03-09-2003 13:47:45
|
170
|
Предлагаю не углубляться в происхождение слов. Они для нас передают только тот смысл, который мы СЕЙЧАС в них вкладываем. А то, что вкладывали в то слово наши древние предки, может быть как угодно отличаться от их нынешнего смысла.
Например, попытки найти в САТАНЕ "светлые корни" только мешают восприятию этого образа. А если действительно потребовалось обосновать то, в чем наше понимание неверно, то следовало начать с изложения причин, а не с этимологии термина.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:03-09-2003 14:21:11
|
171
|
Предлагаю не углубляться в происхождение слов.
Pipa, чти Хазарзара, варраксова приспешника и попутно библеиста-христолога. Он блин аж посчитал скока раз в библии сотона упоминается. Дофига оказывается. Вот думаю мож библию древнеегипетские сатанисты писали, а теперь на евреев стрелки переводят?
promise, а это мой пародий
ц и т а т а
|
|
promise
|
написано:03-09-2003 15:01:46
|
172
|
Чанча Делата
Между прочим связь библии и древнеегипетских сатанистов налицо! Шайтан переводится, как "скрытое солнце". Так египтяне называли Сета. Христиане окрестили его Сатаной. Имя объединяет в себе камитские корни sut, означающий "черноту", и an, указывающий на Анубиса пустыни - существо с головой шакала. Последний мифологизирован, как проводник в горящую страну мертвых или христианский "ад". Скрытый бог является Солнцем за солнцем -- то есть, Черным солнцем или Сириусом, которому тифонийцы поклонялись, как богу Сету.
P.S
Как известно, христиане не раз переписывали первоначальную Библию для нужд публичного пользования. Сами того не желая, они оставили нетронутыми два-три куска. Эти остатки первbxyjq Библии четко отождествляют сатану с Петром -- с камнем, на котором, как заявлено, было построена христианская церковь. См. отрывок из Матфея 16:23. Если сможешь объяснить мне его, буду тебе благодарен.
ц и т а т а
|
|
Темный Гура
|
написано:03-09-2003 17:43:53
|
173
|
Pipa
Семантика в ее лингвистическом понимании бывает не только синхронической (отражающей состояние сегодняшнего языка), но и диахронической (изучающей развитие смысла (ов) с и сторической точки зрения. Иногда этимология и историческое значение слова помогает выявить то понимание, которое когда-то присутствовало. Например, если нам надо выяснить, откуда вообще появилось понятие Town (город), достаточно разобраться в индоевропейских корнях, и мы увидим, что корень "тын" (Tin) обозначал некое ограниченное оградой пространство. Этимология смыслов может быть полезна при изучении древнего понимания мира, и силы в частности. Наше сегодняшнее понимание не всегда верно.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:03-09-2003 18:01:27
|
174
|
Темный Гура: Иногда этимология и историческое значение слова помогает выявить то понимание, которое когда-то присутствовало.
Вот именно, когда-то. А нам это надо? По крайней мере в приведенных примерах наблюдается явный разрыв между тем, что понималось когда-то и тем, что понимается сейчас.
И если я пошлю тебя к Сатане :-), то это не будет означать одобрения в твой адрес, какую бы историческую подоплеку ты под это не подвел.
ц и т а т а
|
|
Темный Гура
|
написано:05-09-2003 13:23:27
|
175
|
Pipa
Как раз если ты пошлешь меня к Сатане, это будет тот самый случай, когда это прозвучит как одобрение (именно для меня). Почувствуй относительность смыслов. :)
наблюдается явный разрыв между тем, что понималось когда-то и тем, что понимается сейчас.
да, это так, но напомню вам, дорогая Пипа, что смысл не появляется на пустом месте, он этимологически развивается, сохраняя свою суть в начале, которая иногда не только сознательно изменяется, но и часто извращается, что и происходит часто в случае с магией.
А тему происхождения слов я затронул исключительно по причине, что кто-то приписывает слову люцифер псевдоиранское происхождение.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:05-09-2003 14:44:47
|
176
|
Pipa
а если сейчас христианская церковь назовет нагуализм - дьявольским культом и будет везде трещать что нагуалисты насилуют некрещенных детей, то какой смысл лично ты будешь вкладывать в это слово?
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:05-09-2003 15:30:58
|
177
|
Темный Гура
Когда ребенок учит слова, то он лишь запоминает связь между звучанием слова и тем, к чему то слово относится. И даже в более зрелом возрасте слово/термин формируются у нас аналогичным способом. Поэтому важность происхождения слова, например, наличие в нем иранских корней, имело бы значение лишь в том случае, если бы мы этот иранский язык знали!
Во-вторых, если бы мы отдавали себе отчет о "скрытых смыслах", вытекающих из происхождения слова, то это повлекло бы за собой лишь то, что мы гораздо осторожнее обращались с этим словом, отказывались от его употребления в тех случаях, когда могла бы возникнуть двусмысленность из-за коллизии нового и старого смыслов.
В-третьих. "Вторичные" смыслы, проистекающие из этимологии термина, чаще выступают, как помеха главному смыслу. Например, когда просят "ключ на 19" :-), то это означает, что требуется гаечный ключ. И тут не годится ключ для замка или родник, бьющий из под земли. А значит, что если бы я даже и знала, что на древнеиранском языке (или каком другом, из которого произошло это слово) оно означает, то в любом случае это был бы "паразитный" смысл, т.к. гаек тогда не делали :-). Т.е. было бы гораздо лучше для гаечного ключа, если бы его поименовали новым термином, а не дали уже имеющийся в языке.
В-четвертых, назначение слова - быть ИДЕНТИФИКАТОРОМ. А для индентификатора хорошо быть уникальным. Когда идентификатор ассоциативен (здесь - имеет разный смысл в разных контекстах), то это лишь дополнительно нагружает нас решением задачи о выборе нужного смысла.
В-пятых. Это уже конкретно по слову САТАНА. Осмысление и переосмысление многих терминов, используемых в богословии, произошло в средние века. С тех пор были установлены многие смыслы, которые действуют и по сей день. Поэтому использование более ранних трактовок смысла таких терминов сопряжено с опасностью быть не понятым другими.
eeg: а если сейчас христианская церковь назовет нагуализм - дьявольским культом и будет везде трещать что нагуалисты насилуют некрещенных детей, то какой смысл лично ты будешь вкладывать в это слово?
Я использую термин в том смысле, в котором его встретила. Ни определения РПЦ, ни древнеиранские корни тут не могут играть никакого значения. Как если бы именем моей подруги назвали марку стиральной машины :-), то все равно бы я не считала подругу предметом бытовой техники :-))). Тем более, что отнесение чего бы то ни было к "дьявольскому культу" не может считаться определением.
Если честно признаться, то термин "нагуализм" я встретила именно на этом сайте, т.к. сама раньше никогда учение ДХ так не называла. Но вполне одобряю введение этого термина, т.к. иначе бы стало невозможно "разрабатывать" это направление.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:05-09-2003 16:19:03
|
178
|
Pipa
Когда ребенок учит слова, то он лишь запоминает связь между звучанием слова и тем, к чему то слово относится
а если ребенка научат что 2х2=5 то так оно и будет?
а потом в школе он будет утверждать что у него ассоциации именно такие и правду он знать не хочет. кроме того устроит охоту за теми, кто полагает, что 2х2=4 вместо того, чтобы просто принять это.
Это уже конкретно по слову САТАНА. Осмысление и переосмысление многих терминов, используемых в богословии, произошло в средние века. С тех пор были установлены многие смыслы, которые действуют и по сей день.
пипа все еще полагает что 2х2=5 и ей плевать что =4. привычка - дурное дело. главное для пипы - иметь устоявшиеся индетификации. :) ты гонишься за формами и скрытыми образами, но тебя не волнует смысл. теперь пипа в магазине вместо 4 рублей будет платить 5. :)
и здесь мы говорим не о образах, которые закрепились в мозгах у социума, а о смысле и...
Поэтому использование более ранних трактовок смысла таких терминов сопряжено с опасностью быть не понятым другими.
... плевать на мнение других.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:05-09-2003 18:46:43
|
179
|
eeg
Ты, похоже, вообще не догнался, об чем Пипа говорила, а посему гонишь.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:05-09-2003 19:19:26
|
180
|
eeg: а если ребенка научат что 2х2=5 то так оно и будет?
Слова для того и нужны, чтобы в первую очередь являться средством коммуникации. Т.е. нести некий ОБЩИЙ смысл, ОДИНАКОВО интерпретируемый разными людьми. Конечно полного взаимопонимания это не гарантирует, но по крайней мере способствует пониманию в той степени, в которой мы придаем словам ОДИНАКОВОЕ значение.
Слово, звучащее как "магазин", может означать журнал для англичанина и торговую точку для русского. Не столь важно то, как звучит слово, каковы его корни и происхождение. ГОРАЗДО более важно то, чтобы его более-менее одинаково понимали. Именно одинаковость понимания термина позволяет говорящему вызвать требуемый образ у слушателя.
Излишняя осведомленность в происхождении слова у одного из общающихся может привести к тому, что за совершенно нейтральную фразу тебе набьют морду :-), т.к. может оказаться, что на каком-то из древних диалектов одно из слов в той фразе означало что-то оскорбительное.
И обучение в школе, в том числе, служит той же цели, чтобы в некоторой области у людей были ОДИНАКОВЫЕ представления и ОДИНАКОВАЯ терминология. Именно с этой целью детям прививают и одинаковые ассоциации. Если ребенок путает названия ложки и вилки, то это также плохо, как и то, когда он путает цифру 4 и 5.
eeg: пипа все еще полагает что 2х2=5 и ей плевать что =4. привычка - дурное дело. главное для пипы - иметь устоявшиеся индетификации.
Да. Устоявшаяся идентификация в ЯЗЫКЕ важнее древнего смысла. "Хоть горшком назови, только в печь не ставь" - говорит пословица. Постановка воспроса "как ПРАВИЛЬНО должно называться то или это?" - бессмысленна. Разные народы дают вещам разные имена и имеют на это полное право! Именно в этом кроется разница между языками. А выискивание древних корней - это лишь отдавание дани ТРАДИЦИИ.
eeg: и здесь мы говорим не о образах, которые закрепились в мозгах у социума, а о смысле ...
Смысл придают словам люди! Смысл слова - это и есть тот образ, который то слово у собеседника вызывает. И никакой иной смысл высасывать из букв и звуков не требуется для понимания. Лингвисты могут интересоваться происхождением слов и сравнением разных языков, но то их специфический интерес.
Pipa: Поэтому использование более ранних трактовок смысла таких терминов сопряжено с опасностью быть не понятым другими.
eeg: ... плевать на мнение других.
Если вам неважно, правильно ли поймут вас другие люди или нет, то можете хрюкать как свинья :-).
ц и т а т а
|
|
|